> Арабский путешественник Ібн-Омар Ибн-Даст (930-ые годы) фиксирует наличие у русив Надднепрянщины шаровар > – одежды, которая стала национальной для украинцев:
А шо, Ибн-Дуста прямо так и написав, шо волжские русы- это надднерянские?
-брехунцы Великия!
08:22 02.06.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
>Мирослав Веклюк 13653 писал(а) в ответ на сообщение:
>> НОВГОРОДЦЫ БЫЛИ ОРИЕНТИРОВАНЫ НА РЕСПУБЛИКУ И РАЗВИВАЛИ ДЕМОКРАТИЮ. НО ЧТО ИНТЕРЕСНО - ОНИ САМОСТОЯТЕЛЬНО НЕСКОЛЬКО РАЗ ГРОМИЛИ ОРДУ. ТАК ЧТО ОРДА НЕ БЫЛА УЖ ТАК НЕПОБЕДИМА. > > > да? > > Интересно. шо то я из своей истории про то не знаю. ЧТо? Где Когда? Поподробнее можно? > > Мирослав Веклюк 13653 писал(а) в ответ на :
>>> Мирослав Веклюк 13653 писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> . ЕСЛИ БЫ СТОЛИЦЕЙ И ЦЕНТРОМ РУСИ СТАЛ ГОСПОДИН ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД, А НЕ МОСКВА, ТО ВЕРОЯТНО ИСТОРИЯ РУСИ БЫЛА БЫ НЕСКОЛЬКО ИНОЙ.) >>>
>>> Да и карта Европы была бы совсем другой.
>> >> >> ЭТО ВЕРНО... В ЭТОМ НЕТ НИ МАЛЕЙШЕГО СОМНЕНИЯ.
> > > А если бы центром Руси стала бы Рязань, А НЕ МОСКВА, ТО ВЕРОЯТНО ИСТОРИЯ РУСИ БЫЛА БЫ НЕСКОЛЬКО ИНОЙ.) > > -да ПанВелклюк! Ура Пан Веклюк! Гип-Гип! Пан Веклюк! > > А если бы центром Руси стала бы Тверь, А НЕ МОСКВА, ТО ВЕРОЯТНО ИСТОРИЯ РУСИ БЫЛА БЫ НЕСКОЛЬКО ИНОЙ.) >
> да ПанВелклюк! Ура Пан Веклюк! Гип-Гип! Пан Веклюк! Голова пан Веклюк, Ты наш Героя пан Веклюк! > >
НЕ БУДУ УПОДОБЛЯТСЯ ВАМ, ПАН КАПИТАН, И ЕРНИЧАТЬ ПО ПОВОДУ ВАШИХ ПРОБЕЛОВ В ПОЗНАНИИ ВАШЕЙ ИСТОРИИ. В КНИГЕ АЛЕКСАНДРА ШИРОКОРАДА -2008 год. ИЗД. "ВЕЧЕ" г. МОСКВА. ГЛ. 10 "УЙМИТЕ УШКУЙНИКОВ!" СТР.166 - 178 ЭТА ТЕМА ХОРОШО ИЗЛОЖЕНА. ВСЕ ТАМ ИЗЛОЖЕННОЕ, ПАН КАПИТАН, ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ И ЗАРУБЕЖНЫМИ ИСТОЧНИКАМИ.
НОВГОРОД – ОРДА: 1:0 (По материалам А. Широкорада и А. Прасола.)
В 1366 году, когда Русь все еще не скинула оковы татарского ига, в Москву к молодому князю Дмитрию срочно прибыл посол хана Золотой Орды. Его узкие глаза на перекошенном от злобы лице совсем исчезли за поднявшимися вверх скулами. В гневе он прокричал молодому князю Дмитрию: «На Волге горят татарские города, торговые караваны грабятся, невольников христианских освобождают. Уймите ушкуйников». Возмутился и московский князь – совсем обнаглели мужики новгородские. Срочно отправляет он в Новгород гонца с грозной грамотой – «Зачем вы ходили на Волгу и гостей моих грабили?» На что бояре новгородские ответили, как и теперь принято, отпиской: «Ходили люди молодые на Волгу без нашего слова. Но твоих гостей не грабили, били только бусурман, и ты нелюбовь отложи от нас».
Кто же были эти ушкуйники, одно лишь упоминание о которых приводило ордынцев в ужас? Вообще, ушкуй (ушкой) – вид речного судна. Предполагается, что название произошло от древневепского слова «лодка». А ушкуйники – экипажи ушкуев, ватага добрых молодцев из вольного города, не признававшего ни власти московских князей, ни татарского владычества – Господина Великого Новгорода. *** "...В жилах новгородцев текла кровь русских и варягов, которым при Игоре и Олеге платил дань византийский император, а при Святославе покорилась вся Волга и Каспий. И ушкуйники решили впредь не мелочиться с нищими норвежца ми, а заставить платить дань… Золотую Орду. Логика проста — раз Орда такая большая — от Днепра до Енисея, да еще и Золотой зовется, значит, у них должны быть деньги и, видимо, немалые.
Первый крупный поход на татар ушкуйники предприняли в 1360 г. С боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джуке-тау близ современного города Чистополя). Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали «пропивать зипуны» в городе Костроме..." "...В 1363 г. ушкуйники во главе с воеводами Александром Аба-куновичем и Степаном Лепой вышли к реке Оби. Здесь их рать разделилась — одна часть пошла воевать вниз по Оби до самого Ледовитого океана (Студеного моря), а другая пошла гулять по верховьям Оби на стыке границ Золотой Орды, Чагатайского Улуса и Китая. По масштабам их путешествия не уступят и Афанасию Никитину.
Вернувшись с добычей, ушкуйники не угомонились. В 1366 г. они с тем же воеводой Александром Абакуновичем уже оперируют на среднем течении Волги. Опять летит ханская жалоба московскому князю. Димитрий шлет грозную грамоту в Новгород. А новгородские бояре хитры, отвечают, как ведется на Руси, отпиской — «Ходили люди молодые на Волгу без нашего слова, но гостей (купцов) твоих не грабили, били только басурман». По мнению новгородцев, бить басурман было дело житейское, а насчет своей непричастности бояре слукавили. Действительно, основную массу ушкуйников составляла новгородская голытьба и пришельцы с низу (Смоленск, Ярославль, Тверь), но в большинстве случаев ими руководили опытные новгородские воеводы Осип Варфоломеевич, Василий Федорович, тот же Абакунович и др. Оружием и деньгами ушкуйников снабжали богатые новгородские купцы, причем не безвозмездно — вернувшись, ушкуйники щедро делились добычей.
Надо отметить, что ушкуйники имели первоклассное вооружение, и не стоит их представлять толпой крестьян в зипунах с топорами да рогатинами. Это были профессиональные бойцы, умело действовавшие как в пешем, так и в конном строю. Ушкуйники имели панцири, чаще всего кольчуги или байраны (боданы),[153] были и композитные панцири (бахте-рец), в которых в кольчужное плетение вплетались стальные пластины. Кстати, ушкуйникам противостояли не воины Чингисхана, не имевшие панцирей, а отборные ханские отряды в тяжелом защитном вооружении. Ушкуйники имели также и традиционный набор наступательного вооружения — копья, мечи, сабли; причем саблям отдавали предпочтение. Из мста-
тельного оружия были луки и арбалеты как носимые, так и стационарные (корабельные), стрелявшие тяжелыми стальными стрелами — болтами.
С 1360 по 1375 ушкуйники совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налетов.
В 1374 г. ушкуйники в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Сарай — столицу Золотой Орды.
В 1375 г. новгородцы на семидесяти ушкуях под началом воевод Прокопа и Смолянина явились под Костромой. Московский воевода Александр Плещеев с пятью тысячами рати вышел навстречу им. У Прокопа было всего полторы тысячи ушкуйников, но он их разделил на две части: с одной вступил в бой с московской ратью, а другую отправил тайно в лес в засаду. Удар этой засады в тыл Плещееву решил дело. Москвичи разбежались, а ушкуйники в очередной раз взяли Кострому. Отдохнув пару недель в Костроме, ушкуйники двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли «визит» в города Болгар и Са-рай-Берке. Причем правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Са-рай-Берке была взята штурмом и разграблена.
Паника охватывала татар при одной вести о приближении ушкуйников. Отсутствие серьезного сопротивления и сказочная добыча вскружили головы ушкуйникам. Они двинулись еще дальше к Каспию. Когда ушкуйники подошли к устью Волги, их встретил хан Салгей, правивший Хазтороканью (Астраханью), и немедленно заплатил дань, затребованную Прокопом. Мало того, в честь ушкуйников хан устроил грандиозный пир. Захмелевшие ушкуйники совсем потеряли бдительность, и в разгар пира на них бросилась толпа вооруженных татар. Так погибли Прокоп, Смолянин и их дружина, лишь немногие удальцы вернулись на Русь. Это было самое большое поражение ушкуйников. Но подробности этой трагедии скорее подчеркивают силу ушкуйников, чем их слабость. Татары даже не попытались одолеть их в открытом бою, Хазто-рокань была не первым, а очередным городом, где ханы с поклоном предлагали дань, чтобы их только оставили в покое.
Так как же, скажет читатель, символ веры наших историков — «Куликовская битва переломила хребет Золотой Орде» неверен? Что ж, выходит, ушкуйники перебили хребет Орде? Увы, реальная история не терпит никаких догм. За два десятилетия ушкуйники убили куда больше татар, чем войско Димитрия на Куликовом поле. Но в условиях полигамии в Орде за 1380 г. родилось на два порядка больше мальчиков, чем было убито в боях с русскими с 1360 по 1380 г. Так что, ни Димитрий, ни Прокоп физически не могли сломить хребет Золотой Орде.
Другой вопрос об огромной моральной победе русского народа. Расходились по городам и посадам добрые молодцы с заморскими драгоценностями да с красотками из ханских гаремов. Возвращались к родным очагам рабы ордынские, угнанные в неволю много лет назад, по которым отплакали родные и отпели попы. Слушал народ рассказы седых старцев, как за тридевять земель в столицу Сарай пришли богатыри русские, полонян православных освободили, а всех басурман в расход вывели. Не Русь, а Орда Руси стала платить дань. Были ли ушкуйники вместе с князем Димитрием на реке Непрядве в 1380 г.? Скорее всего, нет — не любила вольница московских князей. Но зато каждый ратник в московском войске знал, что идет он не на непобедимую Батыеву или Дюде-неву рать, а на войско, не сумевшее дважды за десять лет защитить свою столицу..."
08:25 02.06.2012
Шо Бранко колотит,как лукавого перед крестом?Иссякли твои силы ,флудишь шо в яслях.
08:33 02.06.2012
Повторяю для тех,кто в танке:русские-это ост-готы.Которые,после разгрома их гуннами,осели на Тамани,а потом прибыли в Киев.Аскольд,Дир-это те самые русские.
08:35 02.06.2012
Русины не имеют отношения к русским.Русины-это албанцы. Бранко-подтверди.Буль принципиальным!
10:22 02.06.2012
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Русины не имеют отношения к русским.Русины-это албанцы. > Бранко-подтверди.Буль принципиальным!
РУСИНЫ - ЭТО АЛБАНЦЫ. ЭТО ВЕЛИЧАЙШЕЕ ОТКРЫТИЕ ПОСЛЕДНИХ ДЕСЯТИЛЕТИЙ. АВТОР ЭТОГО ОТКРЫТИЯ МОЖЕТ ПРЕТЕНДОВАТЬ НА НОБЕЛЕВСКУЮ ПРЕМИЮ. ЭТО НУЖНО СДЕЛАТЬ СРОЧНО... А ВДРУГ КТО-ТО ЕЩЕ ДОКАЖЕТ, ЧТО РУСИНЫ - ЭТО ЗУЛУСЫ.
10:32 02.06.2012
Мирослав Веклюк 13653 писал(а) в ответ на :
> MESSEMBRIN писал(а) в ответ на сообщение:
>> Русины не имеют отношения к русским.Русины-это албанцы. >> Бранко-подтверди.Буль принципиальным!
> > РУСИНЫ - ЭТО АЛБАНЦЫ. ЭТО ВЕЛИЧАЙШЕЕ ОТКРЫТИЕ ПОСЛЕДНИХ ДЕСЯТИЛЕТИЙ. АВТОР ЭТОГО ОТКРЫТИЯ МОЖЕТ ПРЕТЕНДОВАТЬ НА НОБЕЛЕВСКУЮ ПРЕМИЮ. ЭТО НУЖНО СДЕЛАТЬ СРОЧНО... А ВДРУГ КТО-ТО ЕЩЕ ДОКАЖЕТ, ЧТО РУСИНЫ - ЭТО ЗУЛУСЫ.
Угу,полудаки,полу карпы.Одна десятая часть славян.Выдвигайте на премию,я её заслужил!
10:43 02.06.2012
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Мирослав Веклюк 13653 писал(а) в ответ на сообщение:
>> MESSEMBRIN писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Русины не имеют отношения к русским.Русины-это албанцы. >>> Бранко-подтверди.Буль принципиальным!
>> >> РУСИНЫ - ЭТО АЛБАНЦЫ. ЭТО ВЕЛИЧАЙШЕЕ ОТКРЫТИЕ ПОСЛЕДНИХ ДЕСЯТИЛЕТИЙ. АВТОР ЭТОГО ОТКРЫТИЯ МОЖЕТ ПРЕТЕНДОВАТЬ НА НОБЕЛЕВСКУЮ ПРЕМИЮ. ЭТО НУЖНО СДЕЛАТЬ СРОЧНО... А ВДРУГ КТО-ТО ЕЩЕ ДОКАЖЕТ, ЧТО РУСИНЫ - ЭТО ЗУЛУСЫ.
>Угу,полудаки,полу карпы.Одна десятая часть славян.Выдвигайте на премию,я её заслужил!
НУ КОЛИ ТАК, ТО ИЗЛАГАЙТЕ ДОКАЗАТЕЛЬНУЮ БАЗУ И БУДЕМ ПИСАТЬ ЧЕЛОБИТНУЮ В НУЖНЫЕ ИНСТАНЦИИ ДЛЯ ПРИЗНАНИЯ ВАШИХ ТРУДОВ. УЖ БОЛЬНО ИНТЕРЕСНО ПРОЧИТАТЬ ЧТО-ТО НОВОЕ...
10:47 02.06.2012
Мирослав Веклюк 13653 Честно скажу,мне нет никакого дела до неких новоявленных русин.Однако,учитывая ваше местоположение,я готов признать существование неких русин в обмен на существование ост-готов.Согласны?
10:53 02.06.2012
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Мирослав Веклюк 13653
> Честно скажу,мне нет никакого дела до неких новоявленных русин.Однако,учитывая ваше местоположение,я готов признать существование неких русин в обмен на существование ост-готов.Согласны?
ОСТ-ГОТЫ КОНЕЧНО ЖЕ СУЩЕСТВОВАЛИ... А РАЗВЕ ЕСТЬ СОМНЕВАЮЩИЕСЯ? НО Я ЭТО ПИШУ НЕ РАДИ ВАШЕГО ПРИЗНАНИЯ РУСИН. РАЗНИЦА В ТОМ, ЧТО ОСТ-ГОТЫ СУЩЕСТВОВАЛИ, А РУСИНЫ СУЩЕСТВУЮТ.
10:54 02.06.2012
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Мирослав Веклюк 13653 > Честно скажу,мне нет никакого дела до неких новоявленных русин.Однако,учитывая ваше местоположение,я готов признать существование неких русин в обмен на существование ост-готов.Согласны?
И КАК С ЭТИМ СВЯЗАНО МОЕ МЕСТОПОЛОЖЕНИЕ?
10:57 02.06.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Мирослав Веклюк 13653 писал(а) в ответ на :
> MESSEMBRIN писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мирослав Веклюк 13653 >> Честно скажу,мне нет никакого дела до неких новоявленных русин.Однако,учитывая ваше местоположение,я готов признать существование неких русин в обмен на существование ост-готов.Согласны?
> > ОСТ-ГОТЫ КОНЕЧНО ЖЕ СУЩЕСТВОВАЛИ... А РАЗВЕ ЕСТЬ СОМНЕВАЮЧИЕСЯ? НО Я ЭТО ПИШУ НЕ РАДИ ВАШЕГО ПРИЗНАНИЯ РУСИН. РАЗНИЦА В ТОМ, ЧТО ОСТ-ГОТЫ СУЩЕСТВОВАЛИ, А РУСИНЫ СУЩЕСТВУЮТ.
Нацист!Ост-готы существуют!Как русины! Мирослав Веклюк 13653 писал(а) в ответ на :
> MESSEMBRIN писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мирослав Веклюк 13653 >> Честно скажу,мне нет никакого дела до неких новоявленных русин.Однако,учитывая ваше местоположение,я готов признать существование неких русин в обмен на существование ост-готов.Согласны?
> > И КАК С ЭТИМ СВЯЗАНО МОЕ МЕСТОПОЛОЖЕНИЕ?
Географически.Вы,русины,живёте в Карпатах и бредите Подкарпатской Русью.мы,ост-готы,живём в пределах государства Германариха и бредим империей от Буга до Дона.
11:01 02.06.2012
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Русины не имеют отношения к русским.Русины-это албанцы.
Гуцулы-да.
Гуцули - це нащадки дуже давнього населення. Вони сидять у Карпатах з доби верхнього палеоліту - 35-10 тисяч років до нашої ери. Узагалі, всі народи, які живуть у горах, - гуцули, альпійці, навіть памірці - схожі. У них, наприклад, носи з горбинкою. У гуцулів Рахівського району Закарпаття таких майже 30 відсотків, тоді як по всій Україні - у три-чотири рази менше. Це свідчить про те, що дуже давнє, реліктове населення залізло в гори, там сиділо й залишилося до наших днів. Гуцули - точно не тюрки. В культурному плані вони могли взяти щось від фракійців, бо в них музика подібна.
11:04 02.06.2012
Мирослав Веклюк 13653 писал(а) в ответ на :
> В КНИГЕ АЛЕКСАНДРА ШИРОКОРАДА
Широкорад-это круто.
11:15 02.06.2012
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Повторяю для тех,кто в танке:русские-это ост-готы.Которые,после разгрома их гуннами,осели на Тамани,а потом прибыли в Киев.Аскольд,Дир-это те самые русские.
