> > Ну, если угодно-да...Но какого рода?Страх Божий....
У меня это больше всё же страх стыда, общественного мнения, т.с. Ну и страх получить адекватный отпор за ложь, воровство или прелюбодеяние с чужой женой. Боюсь - если бы я был полностью неуязвим, безнаказан, то натворил бы такооого. Ибо Веры мало во мне.
12:02 27.05.2012
Antimment писал(а) в ответ на :
>Протестант похож на человека, который проезжает на джипе по пустыне и вдруг под одним из барханов видит умирающего от жажды путника. Подойдя к нему и по-голливудски неотразимо улыбаясь во все 49 зубов, миссионер начинает рассказывать умирающему о пользе воды. Три часа он говорит о том, какие замечательные свойства у воды, о том, что без воды не может быть жизни, о том, что тело человека на 80 % состоит из воды («У тебя, впрочем, уже, кажется, только на шестьдесят!»), о том, что вода универсальный растворитель, что вода при замерзании увеличивает занимаемый ею объем, что надо бороться за чистоту источников и водоемов… А в конце вопрошает: «Ну, разве ты еще хочешь пить? Разве недостаточно тебе «хороших вестей о воде»? Хочешь самой воды? Но у нас ее как раз и нет. Мы пьем «символ воды», мы даем людям «воспоминание о воде». Это только невежественные православные и католики считают, что жидкость в их литургических сосудах действительно есть Вода Жизни, Кровь Христа. А мы считаем, что вода – это слова Христа. Эти слова мы тебе и пересказали. Почему же ты еще хочешь пить?! Ты же слышал: «Задача Церкви – проповедь Евангелия», а совсем не Причастие Телу и Крови Христа; ты же слышал: «Слышание открывает людям путь ко спасению», а совсем не соединение с Богочеловеком. Ну что, тебе расхотелось пить? Я вот тебе оставлю формулу воды. Возьми от меня в дар вот эту бумажку с этой надписью: Н2О. И помни, помни, что когда-то вода на земле была! И кстати, если тут рядом будет проходить православный священник с Чашей – смотри, ни в коем случае не пей из нее!»
> > А. Кураев
Кураев - лжец! Если хотите больше узнать о протестантизме, не надо читать Кураева. Кураев готов лгать и злословить, чтобы опорочить более успешного и привлекательного конкурента. Вот что надо читать:
Макс Вебер. "Протестантская этика и дух капитализма".
12:19 27.05.2012
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> Макс Вебер. "Протестантская этика и дух капитализма". >
Честно: завидую протестантам. Живут в соответствии с чёткой моралью, в гармонии души и тела, т.с. Православная же жизнь полна недомолвок, противоречий, лжи. Православный президент выдвигает идеологию успеха, а православные иерархи твердят о низменности и греховности всего материального, главенстве души. Хотя сами не прочь порассекать на джипах и сверять время по брюликовым часам!
12:24 27.05.2012
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Честно: завидую протестантам. Живут в соответствии с чёткой моралью, в гармонии души и тела, т.с.
О тож!
12:27 27.05.2012
Если бы я выбирал для себя религию, то, конечно, выбрал бы протестантизм. Классический, лютеранский или кальвьнистский. Не адвентизм, не баптизм... Только оно мне не надо...
12:32 27.05.2012
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> Если бы я выбирал для себя религию, то, конечно, выбрал бы протестантизм. Классический, лютеранский или кальвьнистский. Не адвентизм, не баптизм... > Только оно мне не надо...
Там слишком упор на трудолюбии. Мне как лентяю это смерть.. и гореть мне в их аду не охота! Лучше быть православным святым лентяем, чем протестантским святым трудоголиком!
12:38 27.05.2012
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Лучше быть православным святым лентяем, чем протестантским святым трудоголиком!
Робинзон Крузо был протестантом. Вы представляете себе на этом острове православного лентяя? Или, скажем, буддиста? Тот вообще, ушел бы в нирвану и не вернулся. А протестант трудится в любых условиях и преобразует окружающую среду под свои потребности. В конце-концов, человек для того и выделился из животного мира, чтобы заниматься именно этим.
12:46 27.05.2012
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> А протестант трудится в любых условиях и преобразует окружающую среду под свои потребности.
Именно! Если конечно он истинно верующий.) Хотя тут опять же всё естественно и гармонично: чтобы выжить надо трудиться, а труд угоден Богу. Т.с., унисон души и тела.)
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> В конце-концов, человек для того и выделился из животного мира, чтобы заниматься именно этим.
Т.е, человек занимаясь этим выделился или выделялся чтобы этим заняться? Цель человека - преобразовывать мир? Но в протестантизме такого быть не может. Там должга быть цель - Бог.
13:57 27.05.2012
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Цель человека - преобразовывать мир?
Да. Этим он и отличается от других животных.
> Но в протестантизме такого быть не может. Там должга быть цель - Бог.
А кто сказал, что протестантизм (и вообще - христиантсво) (и вообще - религия) - истина? Но, как Вы правильно заметили, польза протестантизма в его гармонии, в том, что он примиряет Человека и Бога. Протестантизм, по карйней мере, непротиворечив.
14:07 27.05.2012
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Цель человека - преобразовывать мир?
> > Да. Этим он и отличается от других животных.
Ну.. бобры тоже строят. И птички. Зачем преобразовывать мир, если мне и так неплохо?
15:40 27.05.2012
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> Кураев - лжец!
Ну, почему же-лжец? Он точно изложил суть Протестанства....
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> чтобы опорочить более успешного и привлекательного конкурента.
Что же в них более успешного? Цыплят, как говорится,по осени считают. В чем главная цель Христианина? В спасении, не так ли?Христианин живет для того, что бы в Эдэм вернуться. Для Христианина наиважнейшим фактором является сопричастие Христу Кто ест Мое тело и пьёт Мою кровь пребывает во Мне, и Я в нём Если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни А вот это то как раз и Ахиллесова пята Протестанства, да и многих других.... Вы скажете, что у нас попы плохие(зажрались)....Так я вот Вам что на это скажу.... Если мы(Христиане)верим в Него, то верим и в сатану..... А на кой ему, сатане,к сатане идти? Он пойдет туда, где для него наибольшая угроза....
16:04 27.05.2012
Antimment писал(а) в ответ на :
> Если мы(Христиане)верим в Него, то верим и в сатану..... > А на кой ему, сатане,к сатане идти? Он пойдет туда, где для него наибольшая угроза....
И всё-таки Православие - не Вера по-Писанию, коль идёт против Него в основном:
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Конечно это же касается и Католичества.. Как ни странно, но эту Заповедь блюдут от и до мусульмане!
16:24 27.05.2012
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли
Во первых-это Ветхий завет, в котором Бог пребывает невидимым и непостижимым, и всяческие фантазии на Его счет строго запрещаются. Собственно говоря, этот запрет остается в силе и в Православной Церкви (хотя встречаются и его нарушения): Бога-Отца и Святого Духа изображать нельзя. А во вторых....
О второй заповеди Закона Божия.
2. Не сотвори себе кумира и всякаго подобия, елика на небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах под землею: да не поклонишися им, ни послужищи им.
Не делай себе идола, ни какого либо изображения того, что на небе, вверху, и что на земле внизу, и что в водах под землею: не покланяйся им и не служи им.
Не сотвори - не делай; кумир - идол, которого почитают вместо Бога; всякаго - какого-либо; подобие - изображение (нарисованное или сделанное из дерева, камня, металла); елика - того, что; горе - вверху; низу - внизу; под землею - ниже земли, т. е. ниже земной поверхности, ниже берегов.
Второю заповедью Господь Бог запрещает идолопоклонство, то есть запрещает делать себе для почитания кумиры или идолы, или почитать подобия или изображения того, что мы видим на небе (солнца, луны, звезд), и что находится на земле (растений, животных, людей), или находится в водах (рыб). Господь запрещает поклоняться и служить этим кумирам, вместо истинного Бога, как это делают язычники.
С запрещением покланяться идолам и кумирам, никак нельзя смешивать православного поклонения святым иконам и мощам, в чем часто нас упрекают протестанты и разные сектанты. Почитая святые иконы, мы не считаем их богами или кумирами, они для нас только изображение, образ Бога, или ангелов, или святых. Слово икона греческое и означает образ. Поклоняясь иконам и молясь перед иконой, мы молимся не "материальной иконе" (т. е. краске, дереву, или металлу), а Тому, Кто на ней изображен. Всякий знает, насколько легче обращаться мыслью к Спасителю, когда видишь Пречистый Его Лик, или крест Его, нежели - когда перед тобою пустая стена или печка.
Святые иконы даны нам для благоговейного воспоминания дел Божиих и святых Его, для благоговейного возношения мыслей наших к Богу и Его святым. Через это воспламеняется наше сердце любовью к нашему Творцу и Спасителю. Святые иконы являются для нас теми же священными книгами, только написанными, вместо букв, лицами и вещами.
Еще в Ветхом Завете Моисей, через которого Богом дана заповедь, запрещающая кумиры, в то же время получил от Бога повеление поставить в Скинии (т. е. подвижном еврейском храме) золотые священные изображения херувимов на крышке Ковчега Завета. Господь сказал Моисею: "сделай их на обоих концах крышки ... Там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедовать чрез тебя сынам Израилевым" (Исх. 25, 18, 22). Господь повелел Моисею также выткать изображения херувимов на завесе, отделявшей Святилище от Святое Святых, и на внутренней стороне виссонных (из дорогой шерстяной материи) покрывал, которые покрывали не только верх, но и стороны скинии (Исх. 26, 1-37).
В храме Соломона были также скульптурные и вышитые изображения херувимов на всех стенах и на церковной завесе (3 Цар. 6, 27-29; 2 Парал. 3, 7-14). И обновлены были херувимы на крышке Ковчега Завета (2 Парал. 3, 10). Когда храм был готов "слава Господня (ввиде облака) наполнила храм" (3 Цар. 8, 11). Изображения херувимов были благоугодны Господу, и народ, взирая на них, молился и преклонялся.
Изображений Господа Бога в Скинии и в храме Соломона не было потому, что в течение большей половины ветхозаветной жизни люди не удостоены были видеть Господа. Не было изображений ветхозаветных праведников, потому что тогда люди не были еще искуплены и оправданы (Римл. 3, 9, 25; Матф. 11, 11).
Сам Господь Иисус Христос послал чудесное изображение Своего Лика Эдесскому князю Авгарю: так называемый, нерукотворный образ. Помолившись перед нерукотворным образом Христовым, Авгарь исцелился от неизлечимой болезни.
Св. евангелист Лука, врач и живописец, писал и оставил, по преданию, после себя иконы Божией Матери. Некоторые из них находятся в нашем отечестве - России.
Многие из святых икон Господь прославил чудотворениями.
Изображаемые на иконах животные, даже изображение диавола, не оскверняют святых икон, если это нужно для наглядного изображения исторических событий. Ведь не оскверняют упоминания их имен Священное Писание.
Не противоречит второй заповеди и почитание святых мощей. В святых мощах мы почитаем благодатную силу Божию, которая действует через мощи святых.
Для нас, христиан, идолопоклонство, в том виде, которому преданы все язычники, невозможно. Но зато, взамен грубого идолопоклонства, среди нас бывает более тонкое идолопоклонство. К такому идолопоклонству относится служение греховным страстям, каковы: любостяжание, чревоугодие, гордость, тщеславие и т. п.
Любостяжание, это - стремление к приобретению богатства. Апостол Павел говорит, что "любостяжание есть идолослужение" (Колос. 3, 5). Для корыстолюбивого человека богатство становится как бы идолом, которому он служит и поклоняется больше, чем Богу.
Чревоугодие, это - лакомство, объедение и пьянство. О таких людях, которые выше всего ставят чувственные удовольствия от еды и пития, апостол Павел говорит; что "их бог - чрево" (Филипп. 3, 19).
Гордость и тщеславие. Гордый и тщеславный человек чрезмерно высокого мнения о своих достоинствах, - уме, красоте, богатстве. Гордый чтит только самого себя. Свои понятия и желания он считает выше верховной воли Самого Бога. С презрением и насмешкой относится он к мнениям и советам других людей и не откажется от своих взглядов, как бы ни были они ложны. Гордый и тщеславный человек из самого себя (как для себя, так и для других) делает идола.
Запрещая эти тонкие, пороки идолопоклонства, вторая заповедь тем самым внушает следующие добродетели: нелюбостяжание и щедрость; воздержание, пост и смирение.
16:29 27.05.2012
Antimment писал(а) в ответ на :
> Бога-Отца и Святого Духа изображать нельзя.
Э не.. всё что над и всё что под.. поклонение мощам.. иконам в конце концов!
Когда Иисус пришел на землю, Он не принес ничего нового по сути, но исполнил (наполнил более глубоким смыслом) все, что было сказано в Законе и в пророках:
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
05:48 28.05.2012
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Э не..
А почему не полностью текст приводите?
1. И изрек Бог [к Моисею] все слова сии, говоря: 2. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; 3. да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. 4. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
