> Тю хлопцы вы чего?Разве это принципиально каким шрифтом пишет человек?И разве кто то кому то должен объяснять почему так пишет?Пан Мирослав один из немногих людей на этом форуме с кем можно дискуссировать без срача.Зайдите на прозу и почитайте его статьи .Это не тормоз Бранко или Мишуля которому все по фиг.Давайте действительно уважать оппонентов которым есть что сказать.Ведь только и делаем что друг другу дули тычем.Ладно тому же Бранко,это его работа.Но есть люди с которыми интересно общаться,даже если в чем то и не согласен.С такой атмосферой на форуме они просто уйдут.И опять мы будем заниматься камасутрой ,посылая друг друга в вагины и анусы.
> Желание русин выделиться это застой развития и жадность.Желаете подороже продаться-флаг вам в руки.Последствия могут быть фатальными для всего народа Украины.СССР-в пример.Сейчас не время для этого.Ваше желание как зараза ,сродни сифилису для неокрепшего организма. Так к вам русины-украинцы и относятся. >
> > >
ВАЛЕНТ! Я не являюсь специалистом в обозначенном вами недуге, но касательно русин могу сказать, что этот вопрос игнорировать нельзя. Развитие гражданского общества идет своим чередом и попытки властей затормозить этот процес приведут к еще более пагубным последствиям. Нужно учиться жить в федеративных государствах... В Европе это обычное дело. Если Украина войдет в Евросоюз, то и ей придется жить по этим принципам.
16:22 25.06.2012
Мирослав Веклюк 13653 писал(а) в ответ на :
> ВАЛЕНТ! Я не являюсь специалистом в обозначенном вами недуге, но касательно русин могу сказать, что этот вопрос игнорировать нельзя. Развитие гражданского общества идет своим чередом и попытки властей затормозить этот процес приведут к еще более пагубным последствиям. Нужно учиться жить в федеративных государствах... В Европе это обычное дело. Если Украина войдет в Евросоюз, то и ей придется жить по этим принципам.
вопрос в том что у русинов нет единства позиции, нет единых представителей которые могут выражать мнение русинов, нет собственно даже определения кто русин а кто не русин.... пока я вижу сотню отморозков вылазящих с плакатами непонятного содержания и невразумительных требований..... перед выборами исключительно.... я вообще сомневаюсь что это русины....
18:40 25.06.2012
Если бы во времена Советского Союза нашлась сотня украинских патриотов, которые пожелали бы выхода Украины(на законном основании) из состава СССР, то их бы назвали сотней отморозков, предателей и т.д. Пришло время и история распорядилась по своему. Заметьте, что русины не требуют выхода Закарпатья из состава Украины.
19:11 25.06.2012
Мирослав Веклюк 13653 писал(а) в ответ на :
> Если бы во времена Советского Союза нашлась сотня украинских патриотов, которые пожелали бы выхода Украины(на законном основании) из состава СССР, то их бы назвали сотней отморозков, предателей и т.д.
ну так нашлись и их так и назвали....
> Пришло время и история распорядилась по своему. > Заметьте, что русины не требуют выхода Закарпатья из состава Украины.
русины нет. но кроме русинов автономию потребуют например поляки, на тех же основаниях. они же есть у нас. а вот то что поляки с куском украины не выйдут гарантии уже нет. у нас есть крымская автономия. думаю разговоры о ней вы не раз слышали....
а в целом я говорил о отморозках время от времени митингующих во львове.... такие патриоты аля купидон.... как раз они и несут пургу о угнетении и выходе.... я если честно не понимаю в чем проблема у русинов. язык узаконить? да пожалуйста, если бы спросили меня то сколько угодно. но на каких правах? какие права в регионе будут у государственного украинского? ответа от русинов я не слышал. автономия. я тоже не против. я в целом за как можно более широкое самоуправление. но тоже есть вопросы а что оно дает? для чего самоуправление русинам? я думаю что модели самоуправления не стоит привязывать к этническим границам, а стоит привязывать к административно географическим....
07:51 26.06.2012
русины нет. но кроме русинов автономию потребуют например поляки, на тех же основаниях. они же есть у нас. а вот то что поляки с куском украины не выйдут гарантии уже нет. у нас есть крымская автономия. думаю разговоры о ней вы не раз слышали....
У поляков есть Польша. Требование клонировать Польшу в Украине и других странах - это правовой абсурд. С таким же успехом я могу потребовать создание в России еще одной Подкарпатской Руси или Украины по той причине, что я там проживаю...А если я через какое-то время перееду на ПМЖ в другую страну, то мне и республику забирать с собой. Это деструктивизм чистой воды... Речь может идти о русинах и восстановлении их автономии оформленной международными договарами почти сто лет тому. Все остальное регламентируется законами государства. Если законы справедливы и в международном плане не вызывают сомнений, то принуждение к исполнению их никогда не вызовет у властей затруднений. Почти вся Европа живет в автономиях. В Германии все земли являются автономными... Украине, если она станет полноправным участником Евросоюза, придется стать на этот путь политического устройства. Другого не дано...
09:16 26.06.2012
Да не все так просто. igels прав русины не однородны.Русины живут не только в Закарпатской области.Я разговаривал с бойками и некоторыми гуцулами так они себя украинцами считают.Да в России федерация .Там татары ,буряты ,марийцы и прочии живут на своей земле и потому федерация.а в Украине как федерация?Чем украинец Черниговщины отличается от украинца Черкащины или Волыни?А сами русины?Одни считают себя русинами другие украинцами.У нас нет такой федеративной и демократической истории как у немцев .Что дает федерация однородной территории?Плодит удельных князей?На Востоке Ахметов а в Закарпатье Балога?Так они и так цари.Никто не мешает выбирать в местную власть своих представителей.Вот слышны вопли что Киев грабит округа.Особенно это на Востоке признанный тезис.Так кто грабит?Киевляне?Кто правит в Киеве?Не представите ли Востока,которых сами и выбрали во власть местную и центральную.Ну будет федерация и что?Вы уверены что местный народ будет заниматься самоуправление?А кто сейчас мешает?А может удельный князь как правил так и будет править.Я за статус Закарпатья как как автономного этнографического края,но я против федерации как таковой для Украины.
09:25 26.06.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
>Да не все так просто. igels прав русины не однородны.Русины живут не только в Закарпатской области.Я разговаривал с бойками и некоторыми гуцулами так они себя украинцами считают.Да в России федерация .Там татары ,буряты ,марийцы и прочии живут на своей земле и потому федерация.а в Украине как федерация?Чем украинец Черниговщины отличается от украинца Черкащины или Волыни?А сами русины?Одни считают себя русинами другие украинцами.У нас нет такой федеративной и демократической истории как у немцев .Что дает федерация однородной территории?Плодит удельных князей?На Востоке Ахметов а в Закарпатье Балога?Так они и так цари.Никто не мешает выбирать в местную власть своих представителей.Вот слышны вопли что Киев грабит округа.Особенно это на Востоке признанный тезис.Так кто грабит?Киевляне?Кто правит в Киеве?Не представите ли Востока,которых сами и выбрали во власть местную и центральную.Ну будет федерация и что?Вы уверены что местный народ будет заниматься самоуправление?А кто сейчас мешает?А может удельный князь как правил так и будет править.Я за статус Закарпатья как как автономного этнографического края,но я против федерации как таковой для Украины.
ВОЗМОЖНО Я ЧТО-ТО И НЕ ПОНИМАЮ, ПАН СВИДОМЫЙ, НО РЕЧЬ ИДЕТ НЕ НАЦИОНАЛЬНОСТЯХ ПРОЖИВАЮЩИХ В УКРАИНЕ, А О ВОССТАНОВЛЕНИИ В ПРАВАХ РЕСПУБЛИКИ НА ПРАВАХ АВТОНОМИИ И ПРИЗНАНИИ РУСИНСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ В УКРАИНЕ. УКРАИНЕ ПРИДЕТСЯ ЭТО СДЕЛАТЬ РАНО ИЛИ ПОЗДНО. Я ИСКРЕННЕ НАДЕЮСЬ, ЧТО УКРАИНА СТАНЕТ ПОЛНОПРАВНЫМ ЧЛЕНОМ ЕВРОПЫ.
17:02 26.06.2012
Мирослав Веклюк 13653 писал(а) в ответ на :
> У поляков есть Польша. Требование клонировать Польшу в Украине и других странах - это правовой абсурд.
тем не менее мы имеем этот абсурд в виде крыма.... пока в виде воплей только.... к счастью....
Мирослав Веклюк 13653 писал(а) в ответ на :
> Речь может идти о русинах и восстановлении их автономии оформленной международными договарами почти сто лет тому. Все остальное регламентируется законами государства. Если законы справедливы и в международном плане не вызывают сомнений, то принуждение к исполнению их никогда не вызовет у властей затруднений. Почти вся Европа живет в автономиях. В Германии все земли являются автономными... Украине, если она станет полноправным участником Евросоюза, придется стать на этот путь политического устройства. Другого не дано...
Мирослав Веклюк 13653 писал(а) в ответ на :
> ВОЗМОЖНО Я ЧТО-ТО И НЕ ПОНИМАЮ, ПАН СВИДОМЫЙ, НО РЕЧЬ ИДЕТ НЕ НАЦИОНАЛЬНОСТЯХ ПРОЖИВАЮЩИХ В УКРАИНЕ, А О ВОССТАНОВЛЕНИИ В ПРАВАХ РЕСПУБЛИКИ НА ПРАВАХ АВТОНОМИИ И ПРИЗНАНИИ РУСИНСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ В УКРАИНЕ. УКРАИНЕ ПРИДЕТСЯ ЭТО СДЕЛАТЬ РАНО ИЛИ ПОЗДНО. Я ИСКРЕННЕ НАДЕЮСЬ, ЧТО УКРАИНА СТАНЕТ ПОЛНОПРАВНЫМ ЧЛЕНОМ ЕВРОПЫ.
не согласен с вами в принципе. если говорить о автономии (русинской в данном случае) то как ее можно не привязывать к национальности? или иначе если не привязывать к национальности то почему в закарпатье а не в луганской области? и еще кроме неясного для меня вопроса кто такие русины сегодня (уж простите ну нет у русинов единства в этом вопросе) мне не ясно чего современные русины хотят говоря о автономии, такого что нельзя реализовать на уровне самоуправления области например..... не проще ли расширить в целом в украине права областных громад, без привязки к национальностям (тем более что у нас нет компактного проживания меньшин, кроме татар в крыму)?
17:06 26.06.2012
и еще пан мирослав, в той же польше нет автономий, хотя там и русины живут и немцы и украинцы и беларусы, и даже несколько компактно.... и это не мешает польше быть членом ес.... польша исторически тоже не имеет традиций автономного самоуправления как и мы....
22:33 26.06.2012
Мирослав Веклюк 13653 писал(а) в ответ на :
> > ВОЗМОЖНО Я ЧТО-ТО И НЕ ПОНИМАЮ, ПАН СВИДОМЫЙ, НО РЕЧЬ ИДЕТ НЕ НАЦИОНАЛЬНОСТЯХ ПРОЖИВАЮЩИХ В УКРАИНЕ, А О ВОССТАНОВЛЕНИИ В ПРАВАХ РЕСПУБЛИКИ НА ПРАВАХ АВТОНОМИИ И ПРИЗНАНИИ РУСИНСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ В УКРАИНЕ. УКРАИНЕ ПРИДЕТСЯ ЭТО СДЕЛАТЬ РАНО ИЛИ ПОЗДНО. Я ИСКРЕННЕ НАДЕЮСЬ, ЧТО УКРАИНА СТАНЕТ ПОЛНОПРАВНЫМ ЧЛЕНОМ ЕВРОПЫ.
Ну за признание русинов национальностю я не против.Я и себя считаю русином ,правда не закарпатским.Но поймите пан Мирослав а каких русинов признавать русинами?Гуцулов ,бойков,лемков ?А какие русины правильные москофилы ,украинофилы?Униаты или православные?Те что тянутся к Москве или те что к Словакам?А язык какой принять за русинский общий?Много вопросов и думаю проблем не мало.
23:14 26.06.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
>Мирослав Веклюк 13653 писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> ВОЗМОЖНО Я ЧТО-ТО И НЕ ПОНИМАЮ В УКРАИНСКИХ ОСОБЕННОСТЯХ НАЦИОНАЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ, ПАН СВИДОМЫЙ, НО РЕЧЬ ИДЕТ НЕ НАЦИОНАЛЬНОСТЯХ ПРОЖИВАЮЩИХ В УКРАИНЕ, А О ВОССТАНОВЛЕНИИ В ПРАВАХ РЕСПУБЛИКИ НА ПРАВАХ АВТОНОМИИ И ПРИЗНАНИИ РУСИНСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ В УКРАИНЕ. УКРАИНЕ ПРИДЕТСЯ ЭТО СДЕЛАТЬ РАНО ИЛИ ПОЗДНО. Я ИСКРЕННЕ НАДЕЮСЬ, ЧТО УКРАИНА СТАНЕТ ПОЛНОПРАВНЫМ ЧЛЕНОМ ЕВРОПЫ.
> > Ну за признание русинов национальностю я не против.Я и себя считаю русином ,правда не закарпатским.Но поймите пан Мирослав а каких русинов признавать русинами?Гуцулов ,бойков,лемков ?А какие русины правильные москофилы ,украинофилы?Униаты или православные?Те что тянутся к Москве или те что к Словакам?А язык какой принять за русинский общий?Много вопросов и думаю проблем не мало.
Множество вопросов только запутывает тему и усложняет вопрос. В 1980 году я сказал самому близкому человеку, что СССР развалится. Близкий человек оказался не так близок, что бы ему такое говорить. В 1990 году я об этом написал в райком КПСС. Они проводили опрос населения об улучшении работы с населением и повышении какого-то там уровня. Демагогия откровенная, но я заполнил анкету и написал примерно следующее: "Уже поздно улучшать... Ваши труды напрасны". Говорить о том, что мои предсказания сбылись, пан Свидомый, нет смысла.Теперь я вижу, что Украина может разделить судьбу СССР. И не русины тому виной... Если кратко...
Признать следует русинскую национальность. Ведь она существует... Как и Украина. Это прежде всего...
20:44 28.06.2012
ГУЦУЛ - це дикий українець
23:04 28.06.2012
JUDAS писал(а) в ответ на :
>ГУЦУЛ - це дикий українець
Хотел твою дикость оставить без комментариев, но решил заметить, что эти дикие приняли христианство на 130 лет раньше древних русичей. Они располагали письменностью еще в первом тысячелетии от Рождества Христова. Они оказали яростное сопротивление монголам и один отряд этих хищников навсегда згинул в гуцульских землях. Они набожны и законопослушны. И сегодня у гуцулов тяжкое преступление - это редкость. Я преднамеренно не называю тебя по написанному тобой имени, потому как уверен, что это дешевая и весьма глупая провокация.
