А это вообще шедевр. Миша, ты уже там пьяный штоле?
18:52 27.08.2012
partizan писал(а) в ответ на :
>Muшyля писал(а) в ответ на сообщение:
>> а этот.? > > А это вообще шедевр. Миша, ты уже там пьяный штоле?
. а то.? вишь что я даже пьяный могу . что по фильму.?
18:53 27.08.2012
partizan писал(а) в ответ на :
> А это вообще шедевр
Не, до вас шедевральных нам далеко.
21:45 27.08.2012
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> Староукраинским вы, ничтоже сумняшеся называете западно-русский язык, официальный язык ВКЛ. Не так ли? > Вы не раз упоминали, что без проблем понимаете 90% написанного в ПЕ текста. Не будете ли вы так любезны, дать ссылку на текст ПЕ. Буду очень признателен, или... потрудитесь указать 90% из чего именно вы понимаете.
Примеры страниц вы можете найти в работе "Археографічний та кодикологічний опис Пересопницького Євангелія"
"Бібліография праць про Пересопницьке Євангеліє" - здесь список трудов ученых посвященных изучению Пересопницкого Eвангелия
Староукраїнська літературна мова, вона ж рутенська (англ. Ruthenian language, нім. Ruthenische Sprache, фр. Ruthène), старобілоруська (біл. Старабеларуская мова), руська — поширена в XIV—XVIII ст. в Україні, Білорусі, а частково і в прилеглих землях (Польщі, Молдові) мова юридичних документів, згодом — конфесійної, полемічної, художньої, проповідницької, історіографічної, частково наукової літератури. В історіографії і філології 19 століття для неї вживалась назва західноруська писемна мова, яка зараз вважається застарілою
Если я говорю, что я понимаю 90% написанного, то это и означает, что я столько и понимаю
Конечно, это религиозная книга, я не все понимаю по смыслу, поскольку не совсем подкован в религиозном плане, но в плане языка, на котором эта книга написана - проблем не возникает
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> На берестяных грамотах писали и рисовали даже дети. Уже в те времена. > Казалось бы, пару сотен лет назад (от 16 века), дикие по сравнению с народом посполитым Новгородцы, в своей массе были грамотными, а посполитые, со своим развитым южнорусским книгопечатанием- безграмотны в массе.
На основе чего сделано сие великоумное заключение ?
Присланный в начале XVI века из Константинополя Максим Грек для исправления Православных церковных книг, был встречен в Московии в штыки. Он обнаружил великие "церковные ляпсусы" и восстал против убеждений московитов, что солнце не заходило в продолжение целой недели после воскресения Христа, и против поверья, что на берегу Иордана ехидна сторожит завещание Адама и т.д. Кончил Максим Грек плачевно - был обвинен безграмотными московитами в "ереси" и сослан в монастырь под надзор местных "грамотеев". Русская Православная церковь была последовательной в своем невежестве и мракобесии - она запрещала, до начала XVIII века, познавательные книги Европы, такие как арифметика, астрономия, география, музыка - как неблагополучные и наносящие вред человеку.
Только к концу ХV века Москва начала применять бумагу вместо пергамина, которую они не умели производить сами, а покупали за большие деньги у немцев. Таким же образом у Европы был позаимствован "снаряд огнестрельный". Ни в одном описании полевых битв, до середины XVI века вы не наидете применения у Московии пушек и пищалей.
Только к концу XV столетия в Москве появились первые каменные сооружения, возведенные итальянскими архитекторами по требованию княжны Софии, жены Ивана III.
Именно гречанка София, прибывшая в Московию в 1472 году и став женой Московского Князя, потребовала возвести для нее каменные церковь, хоромы и прочее. Был выписан с Болоньи архитектор Фиоравенти-Аристотель, который и возвел в Москве, в Кремле, первое каменное здание - церковь Успения в 1479 году. "...сильный пожар (в 1493 году) обратил весь город в пепел от Св. Николая на Песках до поля за Москвою-рекою и за Сретинскою улицею,...и вообще не осталось ни одного целого здания, кроме новой палаты (построил Петр Антоний в 1491 году) и Соборов (в Успенском соборе обгорел алтарь, крытый Немецким железом). /Н.М. Карамзин "История...", том VI, стр. 255./ Итальянец Аристотель научил московитов искать глину, пригодную для обжига, "дал меру кирпича, указал, как надобно обжигать его, как растворять известь, нашел лучшую глину"... Все, что в Московии делалось новое к концу XV в XVI веках, делали иностранцы. Именно они для московитов искусно чеканили серебряную монету, отлили в Москве огромную царь-пушку, обжигали кирпич, возводили первые каменные здания. Еще сотни лет никто в Московии не приводил в порядок улицы, не строил водопровод, не думал о школах. "Московская немощенная улица XVII в. была очень неопрятна: среди грязи несчастие, праздность и порок сидели, ползали и лежали рядом; нищие и калеки вопили к прохожим о подаянии, пьяные валялись на земле". /В.О. Ключевский. "Исторические портреты", стр. 90./ Только при Петре I начали происходить какие-то изменения в плане образования, ибо это было обусловлено исторической необходимостью - дальше существовать так уже было нельзя
Существенную помощь ему в этом оказали именно украинцы - воспитанники Киево-Могилянской Академии
21:52 27.08.2012
yorsh писал(а) в ответ на :
> Таким же образом у Европы был позаимствован "снаряд огнестрельный". Ни в одном описании полевых битв, до середины XVI века вы не наидете применения у Московии пушек и пищалей
Читаем
22:15 27.08.2012
Тоша писал(а) в ответ на :
> Читаем >
И где он был позаимствован ? Не в Европе ?
Ни в одном описании полевых битв, до середины XVI века вы не наидете применения у Московии пушек и пищалей
"При Василии III в Иран было отправлено 30 тысяч пищалей[3]." Васи́лий III Иванович (25 марта 1479 — 3 декабря 1533) - все сходится
И что не так? А все вышеописанное до этого момента действительно не содержит ни одного описания использования пушек и пищалей до середины XVI века
22:20 27.08.2012
yorsh писал(а) в ответ на :
>И где он был позаимствован ? Не в Европе ?
Нет, не в Европе. В Европу огнестрельное оружие попало из Китая. Порох был тоже изобретен в Китае. В Европе огнестрельное оружие
Как видим - тот же 14 век. Никакого отношения это к величию укров не имеет. Кстати.
22:31 27.08.2012
Тоша писал(а) в ответ на :
> Нет, не в Европе. В Европу огнестрельное оружие попало из Китая. Порох был тоже изобретен в Китае.
"Существуют устойчивые многочисленные мнения, что порох был изобретён в Китае. Возможно, это было сделано в IX веке, когда алхимики искали эликсир бессмертия. Его появление привело к изобретению фейерверков и ранних образцов огнестрельного оружия. И, гипотетически, он попал в Европу через несколько веков" - тут ничего не могу возразить
А вот огнестрельное оружие в Московии появилось именно из Европы, не Афанасий Никитин же его к вам привез
Тоша писал(а) в ответ на :
> Никакого отношения это к величию укров не имеет. Кстати.
Это я и не утверждал, кстати
22:36 27.08.2012
Первая аркебуза в Германии - 1379 год. Первая пищаль в России - 1399. В Китае - 1271 год. Тык что вся Европа в попе.
22:57 27.08.2012
Тоша писал(а) в ответ на :
> Первая аркебуза в Германии - 1379 год. Первая пищаль в России - 1399. В Китае - 1271 год. Тык что вся Европа в попе
Вообще-то, 1379 год немного раньше, чем 1399, не находите ? Но я все-равно рад за вас, хоть что-то сделали раньше и таки засунули Европу в попу Правда, опять же вопрос, откуда появилась первая пищаль в России ? Остальное из моего списка, я так понимаю, вас не смущает ?
23:03 27.08.2012
yorsh писал(а) в ответ на :
> Вообще-то, 1379 год это на 100 ле позже, чем 1271. Не находите?
Смешно по этому судить о культуре.
yorsh писал(а) в ответ на :
> Правда, опять же вопрос, откуда появилась первая пищаль в России
От монголов, которые покорили Китай и овладели этим оружием много раньше, чем Европа и Россия. Я еще раз спрашиваю - какое отношение это имеет к панам украинцам?
23:36 27.08.2012
> Вообще-то, 1379 год это на 100 ле позже, чем 1271. Не находите?
Тоша, у меня было написано "Вообще-то, 1379 год немного раньше, чем 1399, не находите ?"
Тоша писал(а) в ответ на :
> Смешно по этому судить о культуре.
Да нет, не смешно, это просто один из показателей общего развития народа
Тоша писал(а) в ответ на :
> Я еще раз спрашиваю - какое отношение это имеет к панам украинцам?
Тоша, это просто был один из примеров развития народа
На начало XVI века украинский народ, который был тогда в составе Речи Посполитой, был более развит, в том числе и в культурном плане, чем народ тогдaшней России, и это факт, который оспорить сложно
23:40 27.08.2012
Тоша писал(а) в ответ на :
> Первая аркебуза в Германии - 1379 год. Первая пищаль в России - 1399. В Китае - 1271 год. Тык что вся Европа в попе.
А попа не репнула?Может пора к проктологу сходить?
23:45 27.08.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
yorsh писал(а) в ответ на :
>На начало XVI века украинский народ, который был тогда в составе Речи Посполитой, был более развит, в том числе и в культурном плане, чем народ тогдaшней России, и это факт, который оспорить сложно
Вас пане поляки драли как котов во все щели и дыры. Поэтому и появились и казаки. Поэтому на всех подвластных полякам землям громыхали восстания. Ты че несешь, вообще?
Еще наклепать?
23:51 27.08.2012
yorsh писал(а) в ответ на :
> Примеры страниц вы можете найти в работе "Археографічний та кодикологічний опис Пересопницького Євангелія"
Я рад за вас, да и за себя. ибо тоже понимаю о чем там идет речь, ибо там на русском! Но единственного не пойму, при чем тут какая-то "староукраинская мова", и каким боком тут украина? Книга написана языком практически идентичным с языком, которым Мазепа в 1701 году написал дарственную на этой самой книге. А тот, в свою очередь- был буква к букве с существовавшим в те времена официальным языком России. Мазепа- этот украинский герой, писал на чистом русском языке (даже месяц писал как АПРЕЛ), на коем была писано и ПЕ. Единственное, что смущает- присутствие полонизмов, типа "боронити", но все прекрасно объясняется временем и местом написания ПЕ- польские земли.
Повторяю вам снова, ПЕ- это не письменный памятник украинской мовы. 99% слов там русские, 1%- польские. Дайте пример исторического памятника украинскому языку.
