> Я как крупный потребитель плачу по 5-тикратному тарифу и за украинский газ, а российский идет на переработку российского сырья на купленных россиянами предприятия и перекачку российского газа немцам.
Бох ты мой! Штука баксов- крупный потребитель? Я тя умоляю! Не льсти себе. Кроме того, если у вас все так радужно- российский газ идет самим же россиянам, да еще и на прокачку российского газа немцам (вторую ветку СП запустили- немцам), то почему ваш азаров, на каждом углу, будто дитя малое которого в песочнице обидили- плачет про стоимость российского газа?
Ясь Капец писал(а) в ответ на :
> Но самое смешное- мне по карману, я не экономлю, я зарабатываю.
Стало быть, твой ранний пассаж о том, что ты: "топлю дровами- у меня на стройке их девать некуда"- простой ? А я поверил...
14:20 26.10.2012
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> А я поверил.
Дрова для морозов от минус 10, давление падает, газ шипит, а не горит. Лапотники по трубам фуфло гонят.
14:22 26.10.2012
Volk писал(а) в ответ на :
>Ну, слово "окраина" в различном произношении, существует намного дольше и России и иных, окружающих стран.
оно даже как топоним существовало очень давно
Volk писал(а) в ответ на :
>А ссылочку, в студию. Именно про нынешнее название племени, живущего с юго - западной стороны России.
вы не читаете такого. могу посоветовать прочесть гумелева древня русь и великая степь. там он касается и этого вопроса.
Volk писал(а) в ответ на :
>Несомнительно. Именно он и изобрел "укров....." и вывел от них нынешнее наименование, которое указывают зюйд-вестарбайтеры, приезжая в России на заработки.
глубокое "знание" текстов поляка впечатляет
Volk писал(а) в ответ на :
>А все народы, обитающие в Евразии - евразийцы.
да. все народы вобщем то евразийцы. только народы разные, вы же видимо евросов считаете одним народом....
Volk писал(а) в ответ на :
>Конечно, конечно
я рад что вы согласны. можете согласие выражать короче я не обижусь.
Volk писал(а) в ответ на :
>Тот же Боплан, пишучи про жителей польской окраины, имел перед глазами как раз кОзаков, которые не пахали. Своих хлопов, польские паны, как раз и заставляли пахать. Ну а из - под палки хозяина много ли сделаешь? И есть ли охота делать? Дешевый прием, Игелс.
о уже пятитесь оказуеща украинцы знали земледелие? козаки я так понимаю то же ибо они украинцы большей частью? или не знали?
>Да и не писал я про то, что ВСЯ земля принадлежала беям и мурзам. Много, да, возможно, большинство. Но не ВСЯ. Опять абсолютизация и приписывание мне того, что я не писал.
автор писал что этот процес только начался на момент окупации крыма. и надо же только начавшись большинство земель уже перешло в частные руки
Volk писал(а) в ответ на :
>И не только. А иудеи - древнейший народ, из ныне существующих. Есть, правда ещё ассирийцы - айсоры. Ну да, Бог с ними. У евреев ранее существовали государства, ну а цыгане, как бы отдельного народа не образуют. Даже языки у них различаются, точнее наречия. Ну, примерно, как малороссийский с русским.
итак мысль нет народа (этноса) без государства (хоть в прошлом хоть в настоящем все же верна?
Volk писал(а) в ответ на :
>Рад, что мы друг друга поняли. Нынешние обитатели окрестностей Говерлы и Киева - не родственны славянам, населявшим территорию Киевской Руси, в которую входила и Залесская Русь. Какой удар для свидомых.
вы враль. я нигде не писал что мы не славяне. мы славяне. как и вы, но этнически и мы и вы народы разные и не являемся этнически тем народом который составлял большинство в кр. а славян много на свете. нынешних греки то же можно считать славянами. во всяком случае больше чем потомками элинов создавших великую культуру....
Volk писал(а) в ответ на :
>Одно из германских государств или государств германцев. Разумеется, с учетом реалий того времени.
реавлии того времени заключаются в том что были племена и союзы племен. это не государства. или вы например североамериканские племена чироков сиу или там апачей государствами считаете?
кстати в северной америке верховный военный вождь в племени назывался хану. гумелев пишет что это слово перекочевало в азию и изменилось до хан. так что вождь у индейцев хан, не хуже чем царь у германцев. еще один повод назвать североамериканские индейские племена государствами
14:24 26.10.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Ясь Капец писал(а) в ответ на :
> Севастопольский писал(а) в ответ на сообщение:
>> А я поверил.
>Дрова для морозов от минус 10, давление падает, газ шипит, а не горит. Лапотники по трубам фуфло гонят.
Ты же сказал, пару постов выше, что потребляешь... украинский газ! Что российский- только для них и германцев! Кроме того, что такое "мороз 10 градусов"? В России под 50, а газ идет! Шота ты пытаешься нас тут запутать! Просто признай, что тебя как и любого украинца- душит жаба платить за тепло.
14:28 26.10.2012
igels писал(а) в ответ на :
> о уже пятитесь оказуеща украинцы знали земледелие? козаки я так понимаю то же ибо они украинцы большей частью? или не знали?
Ежели вы признаете, что козаки- это украинцы, чего же вы обижаетесь когда вас сравнивают с турками? Или слово "украинец"- это собирательный образ?
15:03 26.10.2012
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> Ежели вы признаете, что козаки- это украинцы, чего же вы обижаетесь когда вас сравнивают с турками? > Или слово "украинец"- это собирательный образ?
а панял, я так думаю что вы считаете донских казаков, кубанских а так же теркских и прочих сибирских не русскими?
15:23 26.10.2012
igels писал(а) в ответ на :
> Севастопольский писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ежели вы признаете, что козаки- это украинцы, чего же вы обижаетесь когда вас сравнивают с турками? >> Или слово "украинец"- это собирательный образ?
> > а панял, я так думаю что вы считаете донских казаков, кубанских а так же теркских и прочих сибирских не русскими?
Наверное не нужно сравнивать русских кАзаков, с украинскими- кОзаками. Кроме похожести названий- других совпадений нет. К тому же я задал конкретный вопрос о "запорожских кОзаках"...
15:44 26.10.2012
igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну, слово "окраина" в различном произношении, существует намного дольше и России и иных, окружающих стран.
> > оно даже как топоним существовало очень давно
Да ну? Хотя выражение "Парни с окраины", наверняка, существовало. В каждом населенном пункте была своя окраина, которая и являлась топонимом. А, вообще, существовала польская окраина (в дальнейшем "крэсы"), уральская окраина и много ещё каких. igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> А ссылочку, в студию. Именно про нынешнее название племени, живущего с юго - западной стороны России.
> > вы не читаете такого. могу посоветовать прочесть гумелева древня русь и великая степь. там он касается и этого вопроса.
Да, да, конечно. Лев Николаевич писал сравнительно недавно, а я прошу ссылочки из источников - писем, указов и пр., где упоминается нынешнее название племени, обитающего в окрестностях Киева и Лемберга. igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Несомнительно. Именно он и изобрел "укров....." и вывел от них нынешнее наименование, которое указывают зюйд-вестарбайтеры, приезжая в России на заработки.
> > глубокое "знание" текстов поляка впечатляет
Писания Чацкого и Ко, в тырнете лень искать, поэтому ограничился кратким экстрактом. igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> А все народы, обитающие в Евразии - евразийцы.
> > да. все народы вобщем то евразийцы. только народы разные, вы же видимо евросов считаете одним народом....
Не считаю. Более того, я и джорджийцев одним народом не считаю. igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тот же Боплан, пишучи про жителей польской окраины, имел перед глазами как раз кОзаков, которые не пахали. Своих хлопов, польские паны, как раз и заставляли пахать. Ну а из - под палки хозяина много ли сделаешь? И есть ли охота делать? Дешевый прием, Игелс.
> > о уже пятитесь оказуеща украинцы знали земледелие? козаки я так понимаю то же ибо они украинцы большей частью? или не знали?
Кто знал? А кто были кОзаки по большей части? А кто его знает. Там и евреи были и румыны и татары и прочие турки с молдаванами. И кОзаки земельку не пахали. Для того ли они верстались в реестр или стремились к таковому, что бы пахать. Вот ошкурить кого, это да, возможно, а пахать...А разговор шёл о том, что предки нынешних обитателей НЕ ЛЮБИЛИ земледелие. Не любить и не знать, согласитесь - разные вещи. igels писал(а) в ответ на :
>> Да и не писал я про то, что ВСЯ земля принадлежала беям и мурзам. Много, да, возможно, большинство. Но не ВСЯ. Опять абсолютизация и приписывание мне того, что я не писал. > > автор писал что этот процес только начался на момент окупации крыма. и надо же только начавшись большинство земель уже перешло в частные руки
Вообще то, автор писал о том, что земля продавалась, покупалась, дарилась, уже в 17 веке. Следовательно, задолго до аннексии. А по поводу оккупациии... Вам, очевидно, нравится то, что татары людоловствовали под "крышей" Турции. Людоловствовали в т.ч. на Вашей Родине. А прекратить это было возможно только одним - "Бить зверя в его берлоге". Но если вы так сочувствуете "бедным татарам", то может быть стоит подумать о том, что есть подсознание, волей или неволей отражающее вопросы родства Вас с ними. igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Рад, что мы друг друга поняли. Нынешние обитатели окрестностей Говерлы и Киева - не родственны славянам, населявшим территорию Киевской Руси, в которую входила и Залесская Русь. Какой удар для свидомых.
> > вы враль.
О, как?! Круто, однако. igels писал(а) в ответ на :
> я нигде не писал что мы не славяне. мы славяне. как и вы, но этнически и мы и вы народы разные и не являемся этнически тем народом который составлял большинство в кр.
У нас нет фамилий Тохтамыш, Мамай, Болхудере и прочие Эйвазы. Так что, Игелс, сливайтесь. Славянин с фамилией Тохтамыш igels писал(а) в ответ на :
> реавлии того времени заключаются в том что были племена и союзы племен. это не государства. или вы например североамериканские племена чироков сиу или там апачей государствами считаете?
А эти племена собирали многотысячные войска, громившие САМЫЕ крутые на тот момент воинские соединения - РИМСКИЕ ЛЕГИОНЫ? Государство - это возможность мобилизовать массу народа. Эту функцию племенные объединения германцев выполняли, а чероки с апачами - нет.
16:21 26.10.2012
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> Наверное не нужно сравнивать русских кАзаков, с украинскими- кОзаками.
чойта?
> Кроме похожести названий- других совпадений нет. К тому же я задал конкретный вопрос о "запорожских кОзаках"...
аргументируйте
16:32 26.10.2012
igels писал(а) в ответ на :
> я повторюсь на каком основании вы считаете что украинского этноса нет?
а откуда, вы мне скажите, на территории Руси, где испокон веков жили русские, вдруг взялись украинцы? Даже исходя из исторических документов, еще в 17 веке те, кто жил на территоьрии современной Украины назывались русскими. Хмельницкий называл население Малороссии "народом руським". Так откуда вдруг внезапно взяласьь национальность "украинец"? С Марса инопланетяне закинули?
"Украинское движение. Краткий исторический очерк, преимущественно по личным воспоминаниям" А.Стороженко (псевдоним А.Царинный), книга вышла в Берлине в 1925 году:
"Украинцы" - это особый вид людей. Родившись Русским, украинец не чувствует себя Русским, отрицает в самом себе "русскость" и злобно ненавидит все Русское. Он согласен, чтобы его называли кафром, готтентотом - кем угодно, но только не Русским. Слова: Русь, Русский, Россия, российский - действуют на него, как красный платок на быка. Без пены у рта он не может их слышать. Но особенно раздражают "украинца" старинные предковские названия: Малая Русь, Малороссия, малорусский, малороссийский. Слыша их, он бешено кричит: "Ганьба!" (польск. - позор)"
А сказка про три братских, но разных народа - то большевики постарались.
Украинсство - это типа сепаратистского движения среди русских.
Вот, почитайте:
Давайте больше не будем спорить на эту тему: сколько уж копий здесь на форуме было сломано по этому вопросу и никто никому ничего не доказал.
16:34 26.10.2012
И в догонку Ежику поясняю: я говорю и говорил выше о национальности, а не об этнограф. группе:
Этнографическая группа, обособленная часть народа, культура и быт которой сохраняют некоторые особенности (диалект, специфику материальной и духовной культуры, религиозные различия и т. п.). Образуется при ассимиляции народностью или нацией инонациональных групп, при слиянии племен в народность, когда эти племена сохраняют некоторые характерные черты. Э. г. возникают также при длительном отрыве части народа от основного этнического массива (вследствие миграционных процессов, изменения государственных границ и т. д.)
16:44 26.10.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Volk писал(а) в ответ на :
> "Бить зверя в его берлоге".
А, "берлога" это та очень грязная комната которая на фото? Говорил что ездишь на велосипеде потому что подруга возит на автомобиле, а оказывается что вместо подруги гетеросексуальный друг в изношенной обуви. Собственно по тому что под дверью стоит две пары мужской , сильно изношенной обуви, а не женские туфли на шпильках, то в помещении только мужчины. Логично? Логично. И один фотографировал другого, на одной фотке видна бритая грудь. Отмазка, что фоткала дама не проканает. Логично? Логично. Вопрос что делают в "берлоге" два мужика приехавшие на одном велосипеде , в изношенных туфлях , если один гетеросексуалист, а у другого бритая грудь? И самое непонятное при чем таможенный союз к берлоге?
16:55 26.10.2012
Volk писал(а) в ответ на :
> Да ну? Хотя выражение "Парни с окраины", наверняка, существовало. В каждом населенном пункте была своя окраина, которая и являлась топонимом. А, вообще, существовала польская окраина (в дальнейшем "крэсы"), уральская окраина и много ещё каких.
украину полки никогда кресами не называли.
Volk писал(а) в ответ на :
> Да, да, конечно. Лев Николаевич писал сравнительно недавно, а я прошу ссылочки из источников - писем, указов и пр., где упоминается нынешнее название племени, обитающего в окрестностях Киева и Лемберга.
я приводил. в частности указывались воеводства и их обобщенное название украина
Volk писал(а) в ответ на :
> Писания Чацкого и Ко, в тырнете лень искать, поэтому ограничился кратким экстрактом.
этим описаниям вы сами дали оценку, между делом указав что описанных событий не имело место быть.
Volk писал(а) в ответ на :
> Не считаю. Более того, я и джорджийцев одним народом не считаю.
ну вот и ладненько. а насчет грузинов и их субэтносов я с вами не соглашусь. хотя это не тема для беседы. или вы их привели в пример с тайной непонятной мну цели?
Volk писал(а) в ответ на :
> Кто знал? А кто были кОзаки по большей части? А кто его знает.
я знаю. укранцы.
> Там и евреи были и румыны и татары и прочие турки с молдаванами.
были и такие. и даже великоросы попадались. и шо?
> И кОзаки земельку не пахали. Для того ли они верстались в реестр или стремились к таковому, что бы пахать. Вот ошкурить кого, это да, возможно, а пахать...А разговор шёл о том, что предки нынешних обитателей НЕ ЛЮБИЛИ земледелие. Не любить и не знать, согласитесь - разные вещи.
не пахали. ибо занимались войной и военными делами. впрочем количество козаков менялось. кто то возвращался к землепашеству кто то нет. насчет не любили мну смешно. вы уже такими категориями швыряетесь мало ли кто что любил? многие рабочие не любят свой станок многие крестьяне мечтают податься в город, многие шахтеры ненавидят шахты, все не любят начальников и ментов. и шо? что можно доказать используя категории любили не любили
Volk писал(а) в ответ на :
> Вообще то, автор писал о том, что земля продавалась, покупалась, дарилась, уже в 17 веке. Следовательно, задолго до аннексии.
а еще автор писал что преобладало родовое землевладение
> А по поводу оккупациии... Вам, очевидно, нравится то, что татары людоловствовали под "крышей" Турции. Людоловствовали в т.ч. на Вашей Родине. А прекратить это было возможно только одним - "Бить зверя в его берлоге". > Но если вы так сочувствуете "бедным татарам", то может быть стоит подумать о том, что есть подсознание, волей или неволей отражающее вопросы родства Вас с ними.
еще раз напомню что мне лично пофигу татары. ну разве что учитывать что они мои сограждане. так же мне пофигу русские немцы поляки и тд. разве что таковые проживающие в современной украине не пофигу. еще с памятью у вас видно плохо, я писал что крымское ханство было государством работорговцев, и было врагом украинского и русского этносов впрочем и польского тоже. однако этот факт не означает что крым не стал русской колонией.
Volk писал(а) в ответ на :
> О, как?! Круто, однако.
что вы, какая крутизна может быть в признании вашего вранья?
Volk писал(а) в ответ на :
> У нас нет фамилий Тохтамыш, Мамай, Болхудере и прочие Эйвазы. Так что, Игелс, сливайтесь. Славянин с фамилией Тохтамыш
во первых у вас есть такие фамилии и многие другие. во вторых ну и что что есть? что они доказывают? что татары имели место быть в этногенезе украинцев? да. и шо?
Volk писал(а) в ответ на :
> А эти племена собирали многотысячные войска, громившие САМЫЕ крутые на тот момент воинские соединения - РИМСКИЕ ЛЕГИОНЫ? Государство - это возможность мобилизовать массу народа. Эту функцию племенные объединения германцев выполняли, а чероки с апачами - нет.
ах панл. ежели собрать большую толпу то это уже государство а ежели большую толпу собрать низя но нет. дело в масштабе армии (пусть даже и коалиционной) ну что сказать. тогда швейцария или там не приведи господи андора или вообще лесотто не государства
(вторую ветку СП запустили- немцам), то почему ваш азаров, на каждом углу, будто дитя малое которого в песочнице обидили- плачет про стоимость российского газа?
? А я поверил... 
оно даже как топоним существовало очень давно
Даже исходя из исторических документов, еще в 17 веке те, кто жил на территоьрии современной Украины назывались русскими. Хмельницкий называл население Малороссии "народом руським". Так откуда вдруг внезапно взяласьь национальность "украинец"? С Марса инопланетяне закинули?