> Пишущую машинку можно купить, а хороший секретарь - редкость.
Значит Пророку (да благословит его Аллах и приветствует!) повезло с секретарями.
> Просто записывать текст может и попугай, однако толку от него не много.
Функция секретаря - быть попугаем. То есть просто записывать текст. Разве не так?
> У кого много талантов, у того нет ни одного настоящего.
У сподвижников было много. И все настоящие.
09:29 01.07.2013
Pink писал(а) в ответ на :
> Во-первых, это голословное утверждение, потому что нет и не может быть свидетелей тех дальних времен.
А и не нужны уже свидетели. Они выполнили свою миссию при собрании Священного Писания. Важно то, что они оказались там тогда, когда это было нужно.
> Даже освещение одного и того же события в изложении четырех евангелистов, наиболее близких к Иисусу Христу, имеют различия.
Не удивительно. Христиане склонны были к искажению своего Священного Писания. Все прятали его от общественности, вот и допрятались, что забыли как выглядит оригинал.
> Неужели вы думаете, что история Мухаммада (простого человека по его же признанию) является особым случаем, не связанным с жизнью смертных, свидетелей исторических событий, которым свойственно воспринимать факты сугубо индивидуально.
Не думаю. Я в этом уверен.
09:31 01.07.2013
Pink писал(а) в ответ на :
> Во-вторых, многие знают азбуку и даже умеют читать и писать, но это не является достаточным основанием полагать, что они не способны делать орфографические, синтаксические и смысловые ошибки. Слово не всегда способно выражать полноту высказывания. Можно собрать двести ученых попугаев, но ни один из них не способен передать полноты смысла.
Если "слово не способно передать полноту высказывания", то что способно?
09:35 01.07.2013
Pink писал(а) в ответ на :
> Если шииты исповедуют многобожие, тогда между вами не может быть ничего общего, однако вы же сами признаёте общность между суннитами и шиитами. Как раз в ваших словах кроется червь противоречия. На самом деле противоречия заключаются в признании того, что первично, а что вторично для тех и других.
Нет никакого противоречия. Многобожие бывает разных видов. Бывает такое, как например в Индии или Мьянме - откровенное поклонение идолам и отречение от Создателя. А бывает как у христиан и шиитов, когда многобожник признает Создателя, но наряду с Ним взывает к идолам. Общность между суннитами и шиитами заключается в том, что у нас общая история, одна Книга и один Пророк (да благословит его Аллах и приветствует!). Вот и все.
09:41 01.07.2013
Pink писал(а) в ответ на :
> Путь Пророка следует знать, но повторить его нельзя.
Ну почему же нельзя? Мы, сунниты, уже не одно столетие повторяем его и у нас получается.
> Многие мусульмане не зная арабского языка и подробностей из жизни Пророка, считают себя мусульманами. Исключив таковых из списка мусульман, прикиньте сколько на самом деле мусульман во всем мире.
А зачем их исключать? Знание арабского языка не является основным критерием для того, чтобы быть мусульманином. Основной - быть единобожником. Подавляющая часть мусульман мира не знает арабского языка. Не забывайте, что большинство мусульман - не арабы и проживают не в Аравии, а в Индии, Индонезии, Пакистане и Бангладеш - где арабский язык не распространен вообще. И вы хотите сказать, что какой-то богобоязненный и искренний бенгальский мусульманин хуже араба только потому, что к примеру не знает арабского языка? Нет вашим словам подтверждения в религии Ислам.
09:46 01.07.2013
Pink писал(а) в ответ на :
>Вы против культа святых?
Конечно против. Нет и никогда не было такого культа в Исламе. Его выдумали шииты и подражающие христианам суфии.
>А это верный признак приверженца ваххабизма.
Да бросьте. Вы не встретите никакого культа святых в традиционных суннитских странах - Пакистане и Афганистане. Как, впрочем, не встретите и никакого "ваххабизма". Культ святых ни что иное, как форма многобожия и придание Аллаху сотоварища. А "ваххабизм" - порождение российской исламофобской пропаганды.
09:50 01.07.2013
Pink писал(а) в ответ на :
> Хадисы об имаме Махди ни что иное, как призыв к мессии Судного Дня. Грешный мир приближается к нему и час расплаты неминуем.
Я вел речь не о "хадисах об имаме Махди", а о "хадисах от имама Махди". Разницу чувствуете? Вот и объясните мне как еще не пришедший в наш мир имам Махди, которого ждем и мы, сунниты, передает уже сегодня хадисы шиитским аятоллам?
09:59 01.07.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Pink писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы против культа святых?
>Конечно против. Нет и никогда не было такого культа в Исламе. Его выдумали шииты и подражающие христианам суфии.
Ну как же? А культ почитания Мухаммада? Он ведь приближенный к богу по исламскому писанию.
А суфии и шииты лишь последовательно продолжают его.
10:12 01.07.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Я вел речь не о "хадисах об имаме Махди", а о "хадисах от имама Махди". Разницу чувствуете? Вот и объясните мне как еще не пришедший в наш мир имам Махди, которого ждем и мы, сунниты, передает уже сегодня хадисы шиитским аятоллам?
Но ведь Махди уже был. И куда то делся, будучи ещё ребенком. Где то теперь скрывается. И когда нибудь придет. Вероятно
То есть можно предположить, что он чего то пишет где то. Я не знаю, правда это или не правда. Просто имею некоторые сомнения, что это правда.
Действительно можно заподозрить некоторую временную непоследовательность.
Но в исламском писании я уже встречал временную непоследовательность. К примеру, Мухаммаду "ниспосылается" Коран. В котором уже написано:
"4:59. О вы, которые уверовали в то, что ниспослано Аллахом пророку Мухаммаду — да благословит его Аллах и приветствует, — повинуйтесь Аллаху и пророку, а также тем из вас — мусульман, — которые наделены властью, руководят по справедливости и выполняют шариат Аллаха. Если же вы препираетесь о чём-нибудь и возникнет спор между вами, обратитесь к Книге Аллаха и к Сунне Его пророка..."
Видите - в Коране уже предписывается следовать Сунне пророка. А на тот момент никакой Сунны и не было. Верно?
И еще много лет не было. И пять, и десять, и двадцать... Первые хадисы Сунны - книга Муватта имама Малика ибн Анаса - были иззданы аж через двести лет после хиджры.
Видите как все непросто?
10:26 01.07.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> А зачем их исключать? Знание арабского языка не является основным критерием для того, чтобы быть мусульманином. Основной - быть единобожником. Подавляющая часть мусульман мира не знает арабского языка.
Но в таком случае нужно сказать, что подавляющая часть "мусульман мира" не читала Коран. Ведь любой перевод Корана - это лишь тафсир, т.е. толкование смысла. И не более.
А как это возможно, чтобы исповедовать ревностно исламское учение, не прочитав его?
Это очень и очень странно, Зубр-Зубр. Думаю это очень очень непросто - освоить арабский язык до такого уровня, чтобы читать и ясно понимать чего там в этом Коране написано. Это и в самом деле не под силу 99% людей.
Ну и в таком случае, скажите Вы мне, на каком основании они называют себя "мусульманами" ?
10:34 01.07.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Такое ощущение, что он говорит про оккупированную Палестину. Видите, сколько столетий прошло, со времен Наполеона, а методы, цели и задачи у них остались те же. Только сегодня они их реализуют не где-то в Западной Европе, а на мусульманском Ближнем Востоке.
Pink писал(а)
>> Мобучум Окума (японский ученый): “Евреи во всем мире разрушают патриотизм и здоровье основы государства”. > Ну, слова этого ученного не лишены смысла. Возможно их можно даже квалифицировать как "жизненную мудрость".
Как все точно. Патриотизм разрушают. ЭТ точно.
Они (евреи) это реализуют и здесь на этом форуме. Не верите? А тема:Психологический портрет гомофоба ? Разве не доказательство? Более того они (евреи) это, и не только это, реализуют на пару с мусульманами. . Союзнички, так сказать. Саудиты и катарцы зачастили в Израиль. «Друзья Сирии» решили помочь сирийской «оппозиции». «Аль-Манар». Газета сообщила, что саудовские и катарские ответственные лица всё чаще посещают Израиль. Цель таких визитов — координация действий против Сирии. Газета подчеркнула, что два саудовских лица — политик и военный — посетили Израиль 9 июня.
До этого одно высокопоставленное лицо из Катара в сопровождении сотрудника спецслужб также посетило Израиль и провело встречи с его политическими и военными деятелями.
По сообщению газеты, на встрече между представителями Саудовской Аравии и Израиля обсуждались события в Сирии и степень участия Израиля в войне против САР. Саудовцы, отмечает САНА, передали премьер-министру Израиля послание от короля Саудовской Аравии, в котором тот призывает Израиль нанести воздушные удары по Сирии и увеличить поставки оружия.
23:40 01.07.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> То о чем вы говорите не "арабское письмо", а харакяты. В них возникла необходимость по мере распространения Ислама за пределы Аравийского полуострова, для облегчения чтения Священного Корана не арабами, которые путались в правильном чтении арабских букв. >
Для правильного чтения не обязательно использовать арабскую письменность с харакятами, достаточно транскрипции на родном языке, ведь все равно смысл большинству не понятен.
> Между прочим по наш день сами арабы прекрасно читают и без харакятов и книгопечатание и пресса в арабских странах как правило не прибегает к их использованию. Вот так. Так что самим арабам они совершенно не нужны. >
Я и говорю, что сунниты не склонны к ортодоксальности.
> Pink писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пишущую машинку можно купить, а хороший секретарь - редкость.
>Значит Пророку (да благословит его Аллах и приветствует!) повезло с секретарями.
Ему повезло с секретарями или с пишущими машинками?
>> Просто записывать текст может и попугай, однако толку от него не много. > Функция секретаря - быть попугаем. То есть просто записывать текст. Разве не так?
По-вашему секретарем может быть любой грамотный дебил?
>> У кого много талантов, у того нет ни одного настоящего. > У сподвижников было много. И все настоящие.
Ну это из области исламской мифологии, которая свойственна любой религии.
> Pink писал(а) в ответ на сообщение:
>> Во-первых, это голословное утверждение, потому что нет и не может быть свидетелей тех дальних времен.
>А и не нужны уже свидетели. Они выполнили свою миссию при собрании Священного Писания. Важно то, что они оказались там тогда, когда это было нужно. >
"Имеешь ли Ты право возвестить нам хоть одну из тайн того мира, из которого Ты пришел? ...нет, не имеешь, чтобы не прибавлять к тому, что уже было прежде сказано, и чтобы не отнять у людей свободы, за которую Ты так стоял, когда был на земле. Все, что Ты возвестишь, посягнет на свободу веры людей, ибо явятся как чудо, а свобода их веры Тебе была дороже всего еще тогда, полторы тысячи лет назад. Не Ты ли так часто тогда говорил: "Хочу сделать вас свободными". Но вот Ты теперь увидел этих "свободных" людей... Да это дело нам дорого стоило,...но мы докончили наконец это дело во имя Твое. Пятнадцать веков мучились мы с этою свободой, но теперь это кончено, и кончено крепко. ...Теперь и именно ныне эти люди уверены более чем когда-нибудь, что свободны вполне, а между тем ежи же они принесли нам свободу свою и покорно положили ее к ногам нашим. Но это сделали мы, а того ль Ты желал, такой ли свободы?…" (Ф.Достоевский. Легенда о Великом Инквизиторе "Братья Карамазовы")
Этот вопрос касается не только христиан, но и мусульман. Как вы поступите со своим Пророком, явись он к вам живым?
>> Неужели вы думаете, что история Мухаммада (простого человека по его же признанию) является особым случаем, не связанным с жизнью смертных, свидетелей исторических событий, которым свойственно воспринимать факты сугубо индивидуально. > Не думаю. Я в этом уверен.
В таком случае на Мухаммада никто не обратил бы особого внимания.
> Если "слово не способно передать полноту высказывания", то что способно?
Все читают одни и те же слова, но понимают их смысл по-разному. Слово используется для донесения смысла вещей и явлений, в другом случае для внушения рукотворных истин в виде идеологий светского и религиозного характера.
> Нет никакого противоречия. Многобожие бывает разных видов. Бывает такое, как например в Индии или Мьянме - откровенное поклонение идолам и отречение от Создателя. >
А поклонение окружению Пророка не является поклонением идолам, как это делают сунниты? И почему праздник Жертвоприношения справляется по языческому обряду. Разве это не из разряда поклонения идолам?
> Если "слово не способно передать полноту высказывания", то что способно?
Все слышат слова, но каждый понимает их по-своему. Слово используется как для донесения смысла вещей и явлений, так и для внушения рукотворных истин в виде идеологий светского и религиозного характера.
> Pink писал(а)
>> Путь Пророка следует знать, но повторить его нельзя.
>Ну почему же нельзя? Мы, сунниты, уже не одно столетие повторяем его и у нас получается.
Суннит способен повторить путь Пророка и создать новый Коран? Ха-ха…
> Знание арабского языка не является основным критерием для того, чтобы быть мусульманином.
Знание арабского языка не является критерием, знание латинского языка не является критерием, знание греческого языка не является критерием, знание санскрита не является критерием… И куда же этот мир катится? Повторение без понимания смысла произносимого является критерием?
> Основной - быть единобожником.
Иудеи и христиане тоже единобожники. И что вас разделяет?
> Pink писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы против культа святых?
>Конечно против. Нет и никогда не было такого культа в Исламе. Его выдумали шииты и подражающие христианам суфии.
Суфием может быть человек любой веры, любого социального статуса и любой национальности. Мудрость не является принадлежностью какой-либо одной религии или идеологии. Она принадлежит всем.
> А "ваххабизм" - порождение российской исламофобской пропаганды.
Ваххабизм - порождение саудитов, лучших друзей США.
> Я вел речь не о "хадисах об имаме Махди", а о "хадисах от имама Махди". Разницу чувствуете?
Хадисы от имама Махди вы тоже держали в руках?
> Вот и объясните мне как еще не пришедший в наш мир имам Махди, которого ждем и мы, сунниты, передает уже сегодня хадисы шиитским аятоллам? >
Ждёте? - Значит ваша вера не так крепка и нуждается в поддержке скрытого имама? Если не сомневаетесь, зачем вам ждать. Хотите узнать точное время Судного Дня?
20:26 02.07.2013
Pink писал(а) в ответ на :
> Держать в руках, еще не значит понимать.
Не иронизируйте. Вы прекрасно поняли, что я мел ввиду.
> А шиитские имамы совершили первую в мире исламскую революцию, прогнав американцев вместе с шахом. Между тем, саудиты и другие сунниты смотрят в рот тем же американцам и пляшут под их дудку.
Вас послушать, так получается, что только шииты противостоят сегодня западным империалистам, а мы, сунниты - продажные и непорядочные люди, которые продались за американские доллары. Разве это правда? Да, саудовский и др. режимы - лучшие друзья Америки и сионистского режима, но кроме иранских шиитов никакие более особо и не противостоят американской экспансии - афганские шииты - коллаборационисты которых еще и поискать надо, которые любят Америку и поддерживают ее преступления против мусульман Афганистана, пакистанские шииты составляют костяк обслуживающего персонала на американских военных объектах и в спецтюрьмах ЦРУ, иракские шииты - друзья и союзники США, именно они встречали с радостными возгласами американских солдат в Багдаде. Так что вы просто идеализируете шиитов, возможно в меру своего незнания. Мы, сунниты, в глобальном масштабе сделали больше для Ислама и мусульман, что защищаемые вами шииты.
23:44 02.07.2013
ton15 писал(а) в ответ на :
> Ну как же?
Вот так.
> А культ почитания Мухаммада?
Нет никакого культа. Мы, мусульмане, не поклоняемся нашему Пророку (да благословит его Аллах и приветствует!). Мы любим его исключительно как Пророка и как борца, который перенес столько испытаний, выстоял и передал нам совершенные Законы и истинную религию. Культ святых - это совершенно другое, это скверное явление, которого никогда не было в Исламе.
> А суфии и шииты лишь последовательно продолжают его.
Что они продолжают? "Лучшие традиции" иудеев и христиан? Да, это они могут.
23:57 02.07.2013
ton15 писал(а) в ответ на :
> Но ведь Махди уже был. И куда то делся, будучи ещё ребенком.
Это вам шииты рассказали?
> Видите - в Коране уже предписывается следовать Сунне пророка. А на тот момент никакой Сунны и не было. Верно?
Ну как же не было? Пророк-то был - значит была и Сунна. Вы, очевидно полагаете, что Сунна - это просто записанные хадисы? Сунна - это тот Путь который показывал Пророк (да благословит его Аллах и приветствует!), его высказывания и поступки, образ жизни и многое др. Она существовала при жизни Мухаммада, и после его смерти (в устной традиции), пока не была собрана в виде хадисов. Никакой мистики. Следовать Сунне Пророка - значит принимать то Знание, с которым он пришел и поступать в соответствии с его рекомендациями.
Как все точно. Патриотизм разрушают. ЭТ точно. 
