>Не сам же он поехал в Гаагу с поднятыми руками? Сербы его сами упаковали и продали.
Возвращаемся к гитлерам, наполеонам и прочим кеннеди? Будем делать такие грубейшие обобщения: мол, всё население Земли - предатели и головорезы, их хлебом не корми, дай продать или поубивать всех начальников, и прочих, до кого дотянешься, да?
>Имамы говорят "долой монархию в Британии!", "установим Шариат в Британии!", "молодцы, что убили Ли Ригби!"
Ну да. У нас тоже новодворские в чине от майора и выше лопочут что-то против власти. С тем же самым идиотским видом "при таких противниках никаких сторонников не надо". В реальности же куча народу в Британию тупо невъездные, а кого-то пустят, да посадят-экстрадируют, а кого-то и отравят, бывает.
А зэки выпущены на свободу, ага. И что значит давно? Чернокозово тоже "давно" уже не то. До 2000 года в Британии был тоталитаризм, а с закрытием одного из концлагерей она стала белой и пушистой?
>Наличие хотя бы одного концлагеря в стране и содержание политических заключенных - это преступление. Сейчас ведь в Британии таких нет. Мы с вами это уже выяснили.
Наоборот, мы выяснили, что в Британии сплошные концлагеря. И в Британии - тоталитаризм. Устраивает аргументация в Вашем стиле?
>В 2014 состоится референдум и, что-то мне подсказывает, что Шотландия получит независимость, Соединенное королевство распадется и Аль-Файяд будет доволен.
Ну, вот в 1980, при коммунизме 2014 и поговорим. А пока - тоталитаризм.
>Оба не любили людей, совершали военные преступления и, как ни странно оба были свергнуты Западом и убиты западными империалистами. Вот так бывает.
Дык, это ж Ваша собственная позиция: кругом тоталитаризм, предатели, геноцид и прочая мразь, одно ЗОГ белое и пушистое, и потому может мочить кого захочет.
> Щёки тоже гореть не могут, а посадить человека нельзя - он же не дерево. Учите русский язык. quoted1
Учу. Вот только щеки могут вполне себе гореть, если их перед поджогом натереть легковоспламеняющимися веществами.
> Возвращаемся к гитлерам, наполеонам и прочим кеннеди? Будем делать такие грубейшие обобщения: мол, всё население Земли - предатели и головорезы, их хлебом не корми, дай продать или поубивать всех начальников, и прочих, до кого дотянешься, да? quoted1
Ну зачем же такие крайности? Просто факт остается фактом - Милошевича сдали сами сербы и никто не вышел за него постоять.
> Ну да. У нас тоже новодворские в чине от майора и выше лопочут что-то против власти. С тем же самым идиотским видом "при таких противниках никаких сторонников не надо". quoted1
"Новодворские"? Это кто такие? Новая субкультура в РФ?
> В реальности же куча народу в Британию тупо невъездные, а кого-то пустят, да посадят-экстрадируют, а кого-то и отравят, бывает. quoted1
"Невьездные" не страшно. Главное, что "невыездных" нет.
Я не знаю. Вполне возможно, что их дела пересмотрели и они были освобождены.
> И что значит давно? Чернокозово тоже "давно" уже не то. quoted1
Сомневаюсь. Россия не очень любит перемены к лучшему.
> До 2000 года в Британии был тоталитаризм, а с закрытием одного из концлагерей она стала белой и пушистой? quoted1
Такое бывает. Страны меняются. Режимы меняются. Вон у вас до 1991 года была одна страна, потом раз - и вы проснулись в др. Разве нет? Почему тогда не верите в то, что и Британия могла пересмотреть свое отношение к соблюдению прав человека и встать на путь исправления?
> Наоборот, мы выяснили, что в Британии сплошные концлагеря. И в Британии - тоталитаризм. Устраивает аргументация в Вашем стиле? quoted1
Это не аргументация "в моем стиле". Это вообще не аргументация.
> Парой постов выше Вы говорили о их различиях, а не сходстве. quoted1
Да. Теперь, благодаря вам, нашел и сходства.
> Дык, это ж Ваша собственная позиция: кругом тоталитаризм, предатели, геноцид и прочая мразь, одно ЗОГ белое и пушистое, и потому может мочить кого захочет. quoted1
"ЗОГ" - это что? Не могу расшифровать вашу аббревиатуру.
> Такое бывает. Страны меняются. Режимы меняются. Вон у вас до 1991 года была одна страна, потом раз - и вы проснулись в др. Разве нет? Почему тогда не верите в то, что и Британия могла пересмотреть свое отношение к соблюдению прав человека и встать на путь исправления? quoted1
Потому, что в 2000 в Британии никакой режим не менялся. Закрыли тюрьму - и всё. Тот же американский Алькатрас закрыли - что, рухнул американский тоталитаризм?
Да, вы повторяетесь. Было бы не плохо опровергнуть мою позицию как-то более аргументировано. Поймите, я ведь не из-за какой-то ненависти к сербам констатирую прискорбный факт того, что они выдали Гааге Милошевича. Да, лично мне он, как убийца мусульман, не симпатичен, но такой жалкой участи, которая постигла его никому не пожелаешь. Впрочем он пример того, как себя нельзя вести главам государств. И, если что-то начал - доводи до конца. Милошевич не довел. Пожалуй именно его капитуляция перед Западом и вызывает у меня не уважение. Лидеры так не поступают. Я понимаю, что времена тогда были сложные для всей Югославии, но записывать в историю своей страны капитуляцию перед врагом - это слишком.
> Во всём тоталитарном Мире, ярким представителем коего является Британия. quoted1
Ярким примером тоталитарного мира являются Узбекистан, Казахстан, КНР, США, РФ, Таджикистан и др. страны. Если и составлять топ-10 "самых тоталитарных государств мира" - Британия в десятку не войдет.
> В том же Мэйзе сидели сплошь невыездные. quoted1
Ну, тут вы, возможно правы. Только это было сами знаете сколько лет назад.
> Закрытие тюрьмы не является основанием для пересмотра дел или освобождения, даже в самом демократическом тоталитаризме. quoted1
Является. Как правило. Дела пересматривают - не особо провинившихся освобождают, остальных - переводят в др. места.
> Британия - вообще образец консерватизма. quoted1
Я бы не сказал. Это только в туристических буклетах написано.
> Потому, что в 2000 в Британии никакой режим не менялся. Закрыли тюрьму - и всё. Тот же американский Алькатрас закрыли - что, рухнул американский тоталитаризм? quoted1
Американский тоталитаризм не может рухнуть. Он может рухнуть только вместе с государством. На нем и зиждется американское государство.
> Да, вы повторяетесь. Было бы не плохо опровергнуть мою позицию как-то более аргументировано. quoted1
Да я вроде поначалу и намёками аргументировал - про кеннеди там с наполеонами и арийцами, и прямо говорил, что без результатов плебисцита-референдума такие обвинения беспочвенны... Вот демократически бомбёжки - были, а в таком положении люди, порой, и детей в жертву Минотавру выдают, не то что Милошевича. Однако ж демократические каратели и их прихвостни-компрадоры даже до фарса а-ля Чуров не сподобились.
> Ярким примером тоталитарного мира являются Узбекистан, Казахстан, КНР, США, РФ, Таджикистан и др. страны. Если и составлять топ-10 "самых тоталитарных государств мира" - Британия в десятку не войдет. quoted1
А почему не Германия, Великобритания, Япония, Израиль, Саудовская Аравия, Сингапур, Тайвань, Монако? Было бы неплохо опровергнуть мою позицию как-то более аргументировано (с).
> Да я вроде поначалу и намёками аргументировал - про кеннеди там с наполеонами и арийцами, и прямо говорил, что без результатов плебисцита-референдума такие обвинения беспочвенны... quoted1
Сегодняшняя евроинтеграция Сербии - лучший плебисцит.
> Вот демократически бомбёжки - были, а в таком положении люди, порой, и детей в жертву Минотавру выдают, не то что Милошевича. quoted1
Ну, отчасти вы правы. Не все народы способны достойно сопротивляться врагу десятилетиями, некоторым проще сдаться и приползти на коленях к агрессору прося о пощаде.
> Однако ж демократические каратели и их прихвостни-компрадоры даже до фарса а-ля Чуров не сподобились. quoted1
Чуров это кто?
> А почему не Германия, Великобритания, Япония, Израиль, Саудовская Аравия, Сингапур, Тайвань, Монако? Было бы неплохо опровергнуть мою позицию как-то более аргументировано (с). quoted1
Ну давайте огласите свой топ-10 "самых тоталитарных государств мира", я оглашу свой - потом сравним и обговорим почему именно таковым его видим. В вашем предварительном списке только одно государство подходит по описанию к разряду тоталитарных, одно упомянутое - вообще не государство, еще одно - мятежный китайский регион.
Примеры есть, только не европейские и вряд ли вас устроят. Примеров подобных мероприятий в Британии я не знаю.
> Ну дык, про Россию такое даже в буклетах не написано. quoted1
А почему не написали?
> Так и британский - вполне уменьшенная копия американского. Левая задняя, так сказать. quoted1
Мне кажется, что британская кардинально отличается от американской.
> Потому что это перепирательство. Типа, "сам дурак". quoted1
И в мыслях не было.
> Негативно - только когда этим словосочетанием пытаются прикрыть преступления. quoted1
Я не пытался этим словосочетанием прикрывать ничьи преступления. Помимо того, я убежден, что "мировое сообщество" не ограничивается западными империалистами - это все субъекты международно-правовых отношений, все человечество.
> Не все народы способны достойно сопротивляться врагу десятилетиями, некоторым проще сдаться и приползти на коленях к агрессору прося о пощаде. quoted1
Не всем народам под силу выжить, сопротивляясь врагу десятилетиями.
> Ну давайте огласите свой топ-10 "самых тоталитарных государств мира", я оглашу свой - потом сравним и обговорим почему именно таковым его видим. В вашем предварительном списке только одно государство подходит по описанию к разряду тоталитарных, одно упомянутое - вообще не государство, еще одно - мятежный китайский регион. quoted1
Вы требуете весьма глубокого и долгого исследования. Такие вещи с кондачка не решаются (с). Всё перечисленное - весьма тоталитарно, и достаточно государственно.
> Помимо того, я убежден, что "мировое сообщество" не ограничивается западными империалистами - это все субъекты международно-правовых отношений, все человечество. quoted1
> Вы ещё Аншлюс вспомните, с Мюнхенским сговором. quoted1
Вспомнил бы. Если бы это касалось Милошевича. Кстати "аншлюс" - благое дело было, чего не скажешь про выдачу Милошевича, с точки зрения общечеловеческих ценностей.
> Вы требуете весьма глубокого и долгого исследования. Такие вещи с кондачка не решаются (с). quoted1
Не думал, что для вас назвать десять самых тоталитарных государств мира настолько проблематично. Хотите я начну?
> Всё перечисленное - весьма тоталитарно, и достаточно государственно. quoted1
За исключением проекта "Израиль" - не государственно вообще.
> Примерно настолько, насколько в прошлом "времена Мэйз". quoted1
Очень плохо, что россияне считают для себя дозволенным равняться на преступный опыт западных империалистов: "американцы построили Гуантанамо - мы соорудим Чернокозово", "Буш убивал гражданских - мы будем убивать гражданских", "США - тоталитарная империя, и мы будем такую строить" и т.д. Это вас не красит. Может пора выбрать свой путь?
> В таком случае о чём речь? Политзэки остались политзэками. quoted1
Это по-вашей версии.
> Не собираются конкурировать с Британией в этом вопросе. quoted1
Ну вот и зря.
> А я бы сказал, что это практически одно и то же. Филиал. Впрочем, я так и сказал. quoted1
И что из них "филиал"? Британия или США? Кто стандарты-то задает?
> Вспомнил бы. Если бы это касалось Милошевича. Кстати "аншлюс" - благое дело было, чего не скажешь про выдачу Милошевича, с точки зрения общечеловеческих ценностей. quoted1
То бишь никокой народ Милошевича не выдавал, а выдали таки отдельные - и не самые лучшие - личности?
> Очень плохо, что россияне считают для себя дозволенным равняться на преступный опыт западных империалистов: "американцы построили Гуантанамо - мы соорудим Чернокозово", "Буш убивал гражданских - мы будем убивать гражданских", "США - тоталитарная империя, и мы будем такую строить" и т.д. Это вас не красит. Может пора выбрать свой путь? quoted1
Очень плохо, что англосаксы этот преступный опыт практикуют, да ещё и других жить учат.
О том, что Земля плоская? Земля - круглая, вот и всё опровержение. Вы что-то стали Ноймана напоминать: "я тут понаплёл всякой фигни, а ну-ка, опровергните". Тот ещё и в ответ на опровержения всегда пишет "ну вот, так вы ничего и не опровергли". Так что дело неблагодарное.
Уже говорил. В вашем списке ярчайшим примером тоталитарного государства был только один - КСА. Германия, Британия, Япония - государства-агрессоры, но особо не замеченные во внутреннем тоталитаризме. Тайвань - сомнительное государство, проект "Израиль" - не государство вообще. Вот как-то так.
Государства. Не государство - проект "Израиль". Я же так сразу и сказал.
> Очень плохо, что англосаксы этот преступный опыт практикуют, да ещё и других жить учат. quoted1
Никто вам, россиянам не мешает выбрать себе др. учителей или самим стать учителями. Потенциал-то у вас есть. Не все ведь потеряно.
> А до этого Вы писали, что консерватизм=тоталитаризм. quoted1
Я такого не писал. Консерватизм вполне может быть здоровым и ничего общего с тоталитаризмом не иметь. Разве нет?
> США, конечно. Бульдожек просто из-за спины дядюшки подгавкивает. quoted1
А ведь именно "бульдожек" и породил США.
> О том, что Земля плоская? Земля - круглая, вот и всё опровержение. quoted1
Хм. Да, круглая.
> Вы что-то стали Ноймана напоминать: "я тут понаплёл всякой фигни, а ну-ка, опровергните". Тот ещё и в ответ на опровержения всегда пишет "ну вот, так вы ничего и не опровергли". Так что дело неблагодарное. quoted1
Нойман - это кто? Ваш еврейский товарищ? Просто вы сказали, что не согласны с моим утверждением о том, что "мировое сообщество" - это все мы, в том числе, а не только западные империалисты. Вот мне и интересно почему вы не согласны с этим утверждением.
>Германия, Британия, Япония - государства-агрессоры, но особо не замеченные во внутреннем тоталитаризме. Тайвань - сомнительное государство, проект "Израиль" - не государство вообще.
Тоталитаризм не может быть "внутренним". Или наоборот - не "внутренним". Тоталитаризм - всеобъемлющее понятие. И почему же Тайвань с Израилем - не государства?
>Я такого не писал. Консерватизм вполне может быть здоровым и ничего общего с тоталитаризмом не иметь. Разве нет?
Как не писали? Писали. Мол, тюрьму закрыли - тоталитаризм кончился. а раз кончился - то до этого был. А раз консерватизм - приверженность традициям, то и приверженность традициям тоталитаризма в том числе.
>вы сказали, что не согласны с моим утверждением о том, что "мировое сообщество" - это все мы, в том числе, а не только западные империалисты. Вот мне и интересно почему вы не согласны с этим утверждением.
Потому как бога нет никакого "мирового сообщества". За свои преступления каждый должен отвечать сам.
> Тоталитаризм не может быть "внутренним". Или наоборот - не "внутренним". Тоталитаризм - всеобъемлющее понятие. quoted1
Ну, вообще-то тоталитаризм все таки понятие относящееся в основном к внутренней политике.
> И почему же Тайвань с Израилем - не государства? quoted1
Что касается Тайваня - то, конечно это государство, хотя коммунистический режим Китая и считает его своей провинцией, но проект "Израиль" считать государством также не корректно, как и Тамил-Илам или Турецкую республику Северного Кипра.
> А англосаксов учить кто-то мешает? Вот мы и подучим. quoted1
Вам еще рановато кого-то учить.
> Как не писали? Писали. Мол, тюрьму закрыли - тоталитаризм кончился. а раз кончился - то до этого был. quoted1
В Британии, судя по всему - да. Пришли к ним положительные перемены, свобода и права человека. Одним словом все то, что пока не может получить въездную визу на российской границе.
> А раз консерватизм - приверженность традициям, то и приверженность традициям тоталитаризма в том числе. quoted1
Как у вас все сложно.
> А бульдожка когда-то породила Нормандия, Нормандию - Норвегия, а ту уж и вообще не понять кто... quoted1
Ну так далеко не стоит копать. А то с таким углублением вы еще докопаетесь до того, что все произошли от евреев.
> Вот и "мировое сообщество" - пустой звук. quoted1
Почему? Россияне себя не ощущают частью мирового сообщества?
> Вывод: документов нет, сербы Милошевича не выдавали. quoted1
Не правильный вывод. Одно из двух - либо его выдали свои же, либо захватили в плен штурмовавшие Белград натовские войска.
> Таки Абу-Грейб с Гуантанамо и прочие тайные лагеря в Румынии вычёркиваем? quoted1
Никак нет. Наоборот это подтверждает мое утверждение о том, что тоталитаризм - внутренняя политика. Ведь Гуантанамо и Абу-Грейб (в период оккупации Ирака) - относились к внутренней политике США, лагеря в Румынии - к внутренней политике Бухареста.
> Сборную Кипра видел. Сборную Израиля видел. А где и с кем играют сборные Тамил-Илама и С. Кипра? quoted1
Хм. Оказывается для того, чтобы какая-то территория считалась государством всего лишь необходимо собрать "сборную по футболу"? И давно действуют такие правила международного признания?
> Саксам тем более не след - но ведь лезут. quoted1
А почему вы всегда и во всем на них равняетесь? Я что не скажу, вы сразу на них пальцем показываете.
> Вековые, незыблемые традиции тоталитаризма. Король - царь и бог, олигархи-феодалы у руля, и население - рабы-негры. quoted1
>Хм. Оказывается для того, чтобы какая-то территория считалась государством всего лишь необходимо собрать "сборную по футболу"? И давно действуют такие правила международного признания?
Оказывается, чтобы изобретать "западные карелии" (это из Калливо цитата), надо иметь некие основания.
>Это объединение людей, которым пришлось в одну историческую эпоху жить на одной планете и вступать в социально-правовые отношения.
Первые два пункта называются "человечество". Ну, а про Ваши "социально-правовые отношения" с жителями Пупуа, Тонга, КНДР, Малави, Кергелена, Сан-Марино и Восточного Тимора можно и послушать.