> Народный протест — это реальная политическая сила, которая уже никуда не денется, и которую сбросить со счетов не удастся. > Любому, кому вручат булаву, придется править, постоянно оглядываясь на эту силу. > Это есть хорошо.
Кстати а я согласен.
11:14 18.12.2013
Капиталистъ писал(а) в ответ на :
> А для УПА была разница поляки или русские?
была. руских они мочили исключительно по признаку принадлежности к органам власти и партии. а поляков по нац признаку, как и их поляки собственно.
> И когда это УПА чужих солдат убивал? > > Битвы не назовете ли?
упа партизаны, у партизан битв не бывает. бывают диверсии засады и все такое. может вы мне битвы советских партизан опишите?
11:16 18.12.2013
Kibalchish писал(а) в ответ на :
> Вы случаем не будете так любезны, поделиться с нами той литературой, в которой черпаете эти, столь весомые исторические факты?
литература есть. и я ее не раз выкладывал. в основном ваши источники. читайте отчеты партизан ковпака, дневники руднева, немецкие сведения. все в свободном доступе.....
11:42 18.12.2013
igels писал(а) в ответ на :
> упа партизаны, у партизан битв не бывает. бывают диверсии засады и все такое. может вы мне битвы советских партизан опишите?
УПА - полицаи.
В 1943—1944 отряды УПА действовали против советских партизан, отрядов польского подполья — Армии Людовой и Армии Крайовой[5][6].
В ноябре 1939 около 400 украинских националистов начали обучение в лагерях абвера в Закопане, Комарне, Кирхендорфе и Гакештейне.
11:51 18.12.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> igels писал(а) в ответ на сообщение:
>> упа партизаны, у партизан битв не бывает. бывают диверсии засады и все такое. может вы мне битвы советских партизан опишите?
> > УПА - полицаи.
ишо один исторух....
> В 1943—1944 отряды УПА действовали против советских партизан, отрядов польского подполья — Армии Людовой и Армии Крайовой[5][6].
армия людова это вообще формирования советское, к партизанам отношения не имеющая ни разу.
> В ноябре 1939 около 400 украинских националистов начали обучение в лагерях абвера в Закопане, Комарне, Кирхендорфе и Гакештейне.
и? в 30х годах несколько тысяч немцев обучалось в ссср и шо?
>>> упа партизаны, у партизан битв не бывает. бывают диверсии засады и все такое. может вы мне битвы советских партизан опишите? >> >> УПА - полицаи.
> > ишо один исторух.... >
>> В 1943—1944 отряды УПА действовали против советских партизан, отрядов польского подполья — Армии Людовой и Армии Крайовой[5][6].
> > армия людова это вообще формирования советское, к партизанам отношения не имеющая ни разу.
>
>> В ноябре 1939 около 400 украинских националистов начали обучение в лагерях абвера в Закопане, Комарне, Кирхендорфе и Гакештейне.
> > и? > в 30х годах несколько тысяч немцев обучалось в ссср и шо?
Как и СССР получил от фашиков много... Новые виды техники,ресурсы.... Сталин дураком не был.
11:20 19.12.2013
Bulbash писал(а) в ответ на :
>Как и СССР получил от фашиков много... Новые виды техники,ресурсы.... Сталин дураком не был.
так и они получили от фашистов много. обучение.
и еще никаких ресурсов ссср от германии не получал. получил только некоторые технологии и кое какое оборудование и все. а вот оплата за эти технолоогии и была обучение немцев с школах летчиков и танкистов, ресурсы в честности зерно сахар сталь резина (которую сами покупали за валюту, и толкали немцам в убыток). не будь советской прод помощи немцам было бы не до создания вермахта и промышленности, бо кормить было бы нечем. нужно было бы еще лет 10 потратить на подъем немецкого сх.
13:01 19.12.2013
кравшай 19239 кравшай 99 ... писал(а) в ответ на :
> > ------------- > Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
я посчитал по карте яндекс - получилось 40 тыс. кв. м сколько человек может разместиться на такой площади, чтобы не задохнуться и не подавить друг друга? - 40 тыс. человек. Это какой процент от всех жителей Киева? - 2%
13:34 19.12.2013
А в России геем быть стыдно!
13:58 19.12.2013
татарин джедай писал(а) в ответ на :
>А в России геем быть стыдно!
таки ой.... как им стыдно
ну и небольшая историческая справка
14:07 19.12.2013
агентура писал(а) в ответ на :
> я посчитал по карте яндекс - получилось 40 тыс. кв. м > сколько человек может разместиться на такой площади, чтобы не задохнуться и не подавить друг друга? - 40 тыс. человек. Это какой процент от всех жителей Киева? - 2%
у нас есть стадион олимпийский бывший республиканский. вот он вмещает 70 тыс сейчас, до реконструкции вмещал 100. так таких стадионов на территории крещатика по площади вместится штуки 3 точно, а учитывая прилегающие улицы то еще несколько
14:21 19.12.2013
igels писал(а) в ответ на :
> Капиталистъ писал(а) в ответ на сообщение:
>> А для УПА была разница поляки или русские?
> > была. руских они мочили исключительно по признаку принадлежности к органам власти и партии. а поляков по нац признаку, как и их поляки собственно.
Беспартийные учителя, зоотехники, агроном, механизаторы, к органам власти нге принадлежали. Тем не менее, УПАрыши с прочими бандерлогами их резали. А других то русских в ЗапУкре в то время и не было. igels писал(а) в ответ на :
> упа партизаны, у партизан битв не бывает. бывают диверсии засады и все такое. может вы мне битвы советских партизан опишите?
Диверсии, засады, добыча разведданных - основной вид деятельности партизан, это, разумеется, правда. Однако, были и бои и взятие населенных пунктов и выходы их осад с боями. Ежели интересно, Игелс, почитайте того же Сидора Артемьевича "От Путивля до Карпат". Там много чего описано, в т.ч. бои с немцами с участием сотен и тысяч бойцов. Боёв с немцами у УПАрышей не отмечено. В т.ч. и самими немцами. igels писал(а) в ответ на :
> армия людова это вообще формирования советское, к партизанам отношения не имеющая ни разу.
А́рмия людо́ва[1] (польск. Armia Ludowa, Народная армия) — военная организация Польской рабочей партии, которая действовала в 1944—1945 гг. на оккупированных Третьим рейхом польских территориях.
Игелс, ну не стоит так явно демонстрировать своё невежество. Апломб и самомнение у Вас есть. К сожалению, ничем не оправданное. Партизаны - нерегулярные формирования, созданные из местного населения и воюющие в интересах государства на его оккупированной территории.
Впрочем. есть и иное определение.
Партиза́н (от итал. Partigiano — сторонник определённой общественной группы, партии) — участник партизанской войны, член партизанского отряда[1]. Слово «партизан» употребляется преимущественно как общее название участника негосударственных, то есть не являющихся регулярной армией, военных объединений — военных отрядов, состоящих из сторонников определённых политических (властных) кругов или общественных сил данной страны и пользующихся поддержкой местного населения. Поддержка местного населения является определяющим фактором, в противном случае это не партизаны, а бандиты. Неофициальный, неформальный характер этих отрядов чаще всего связан с тем, что их целью является борьба против существующей в стране власти (политического или военного режима), или оккупационного режима враждебной страны; причём преимущественно военным путём, методами партизанской войны в тылу противника — саботаж, диверсии, террор и т. д. пользуясь замаскированным передвижением по территории и избегая фронтальных столкновений с превосходящими силами регулярной армии противника. Партизанское движение является проявлением народной войны против воинских подразделений и администрации, которые население считает чуждыми и оккупационными.
Армия Людова отвечает всем этим признакам, т.е. является партизанским формированием.
igels писал(а) в ответ на :
> и? > в 30х годах несколько тысяч немцев обучалось в ссср и шо?
Ну не несколько тысяч, намного меньше. К примеру, через Липецкую авиашколу, ЗА ГЕРМАНСКИЕ денюжки, с 1926 по 1933 (рейхсверовских, а не вермахотвских, т.к. с приходом Алоизыча к власти программа была свернута) было обучено всего 120 летчиков истребителей 100 летчиков - наблюдателей. В Казани, за ГЕРМАНСКИЕ денюжки, обучено - в 1929/30 гг. -- 10, в 1931/32 гг. -- 11 и в 1933 году -- 9 человек На "Томке" - 50 немцев прошли переподготовку. Опять же - ЗА ГЕРМАНСКИЕ денюжки.
И во всех этих учебных заведениях обучались ЗА ГЕРМАНСКИЕ денюжки наши военнослужащие - летчики, танкисты, химики.
Bulbash писал(а) в ответ на :
> Сталин дураком не был.
В отличие от Игелса.
igels писал(а) в ответ на :
> и еще никаких ресурсов ссср от германии не получал. получил только некоторые технологии и кое какое оборудование и все. а вот оплата за эти технолоогии и была обучение немцев с школах летчиков и танкистов, ресурсы в честности зерно сахар сталь резина (которую сами покупали за валюту, и толкали немцам в убыток).
Бедный Игелс, бедная жертва укрообразования.....
От нас в школе имелся помощник руководителя, а также 20 человек аэродромной обслуги. При этом, как было оговорено в соглашении, расходы по их содержанию немцы брали на себя [29].
Разумеется, советская сторона обеспечивала охрану объекта. Однако расходы по её содержанию также несли немцы. Кроме того, немцы должны были оплачивать обслуживающего авиационную школу советского врача, а также привезти с собой всё необходимое санитарное оборудование (носилки, перевязочный материал и т.п.) [30].
Перейдём теперь к материальной части. В соответствии с соглашением мы предоставляли аэродром в Липецке, а также передавали «находящийся в Липецке свой бывший завод для использования его в качестве помещения для хранения самолётов и авиационных принадлежностей и в качестве жилого помещения для предполагаемого персонала авиационной школы и управления складами» . И то, и другое бесплатно. Кроме того, мы должны были выполнить «работу по постройке помещений для авиационной школы, перестройке или восстановлению складов и квартир» . Однако эта работа оплачивалась германской стороной [31].
«Самолёты, авиационные принадлежности, а также и другой, необходимый для устройства аэродрома и складов материал» предоставляли немцы за свой счёт. Они же оплачивали и все транспортные расходы, в том числе и перевозку по советской территории от Ленинградского порта до Липецка [32].
В соответствии с условиями соглашения, советская сторона должна была обеспечивать школу горючим, которое оплачивалось немцами по себестоимости. Вооружение и боеприпасы привозили с собой немцы [46].
В целом объект в Липецке обходился рейхсверу в среднем в 2 млн марок ежегодно. В отдельные же годы расходы были существенно бoльшими (в 1929 г. -- 3,9 млн, 1930 г. -- 3,1 млн), и это без учёта затрат на создание необходимой инфраструктуры [47]. Между тем согласно подготовленной в январе 1929 года начальником IV Управления Штаба РККА (военная разведка. -- И.П.) Я.Берзиным секретной справке расходы, связанные с капитальным строительством на липецком объекте, составили в 1925 году 120 тыс. руб., в 1926 -- 230 тыс. руб., в 1927-1928 гг. -- 750 тыс. руб. [48]
Примерно то же самое и по КАМА и "Томке".
Немцы за свой счёт учили и наших военнослужащих.
Как обычно Игелс проявил своё невежество.
14:25 19.12.2013
igels писал(а) в ответ на :
> агентура писал(а) в ответ на сообщение:
>> я посчитал по карте яндекс - получилось 40 тыс. кв. м >> сколько человек может разместиться на такой площади, чтобы не задохнуться и не подавить друг друга? - 40 тыс. человек. Это какой процент от всех жителей Киева? - 2%
> > у нас есть стадион олимпийский бывший республиканский. вот он вмещает 70 тыс сейчас, до реконструкции вмещал 100. так таких стадионов на территории крещатика по площади вместится штуки 3 точно, а учитывая прилегающие улицы то еще несколько
да ладно, в каждой нации есть определённый процент дурдомщиков, евреям надо только подогреть их своей пропагандой и дело сделано...
14:47 19.12.2013
Volk писал(а) в ответ на :
>Беспартийные учителя, зоотехники, агроном, механизаторы, к органам власти нге принадлежали. Тем не менее, УПАрыши с прочими бандерлогами их резали. А других то русских в ЗапУкре в то время и не было.
были и в изобилии с 39 года. убивали тех кто стучал кто агитировал. и не по нац признаку "русский"....
Volk писал(а) в ответ на :
>Диверсии, засады, добыча разведданных - основной вид деятельности партизан, это, разумеется, правда. Однако, были и бои и взятие населенных пунктов и выходы их осад с боями.
> Ежели интересно, Игелс, почитайте того же Сидора Артемьевича "От Путивля до Карпат". Там много чего описано, в т.ч. бои с немцами с участием сотен и тысяч бойцов. Боёв с немцами у УПАрышей не отмечено. В т.ч. и самими немцами.
читал. много сказочного в этом, но все то же имелось и у упа.
Volk писал(а) в ответ на :
> ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
викообразованый вы наш. задним числом мизерную кучку польких коми включили в состав армии людовой. а реальность такова что армия людова это советское национальное образование из поляков, в основном бывших военнопленных которые впоследствие слали основой для новой польской соц армии. формировалось в ссср, и не партизанило. аналогично кстатии как и дивизия андерса, ушедшая к англам.
Volk писал(а) в ответ на :
>Ну не несколько тысяч, намного меньше. К примеру, через Липецкую авиашколу, ЗА ГЕРМАНСКИЕ денюжки, с 1926 по 1933 (рейхсверовских, а не вермахотвских, т.к. с приходом Алоизыча к власти программа была свернута) было обучено всего 120 летчиков истребителей 100 летчиков - наблюдателей.
> В Казани, за ГЕРМАНСКИЕ денюжки, обучено - в 1929/30 гг. -- 10, в 1931/32 гг. -- 11 и в 1933 году -- 9 человек
> На "Томке" - 50 немцев прошли переподготовку. Опять же - ЗА ГЕРМАНСКИЕ денюжки. > > И во всех этих учебных заведениях обучались ЗА ГЕРМАНСКИЕ денюжки наши военнослужащие - летчики, танкисты, химики
есть и другие данные, но не суть важно. речь в том что как только выгодно ссср то все пучком, а как только украине то анафема.
Volk писал(а) в ответ на :
>Как обычно Игелс проявил своё невежество.
как обычно викообразованный волк съехал с темы, речь в данной части поста шла о поставках продовольствия и других ресурсов и то что за это получалось взамен.
ишо один исторух....
