> Тогда Вы единственный на Земле, кому это удалось.
Вы точно у всех спросили?
00:34 01.03.2014
salewar писал(а) в ответ на :
> Нет Крокодил, социализм лучше только для людей неспособных и несамостоятельных. С помощью социализма они социально уравнивают себя с людьми самостоятельными и способными. С одной стороны это не плохо, но есть побочный эффект, это отсутствие развития способных и одарённых людей, они в пустую проживают свою жизнь, исключения редкость. Да, и кто тебе сказал что неспособных и несамостоятельных у нас большинство? Выборы и крах СССР говорят об обратном.
Брехня. Способные и самостоятельные и в СССР жили лучше, чем ущербные лентяи. Конечно такой разницы, как сейчас, в уровне жизни не было. Можно подумать из нынешних олигархов все гении. Знаю, как некоторые богатство наживали в 90-х сами рассказывали. А в смысле развития и образования нынешней России с СССР и близко не сравниться. Это видно даже на этом форуме. Одно правописание чего стоит.
00:36 01.03.2014
salewar писал(а) в ответ на :
> Славянофил писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тогда Вы единственный на Земле, кому это удалось.
>Вы точно у всех спросили?
Ну, если вам удалось построить коммунизм в отдельно взятой квартире, тогда звиняйте.
00:36 01.03.2014
salewar писал(а) в ответ на :
> Нет Крокодил, социализм лучше только для людей неспособных и несамостоятельных.
Сравнение социально-экономических показателей СССР и постсоветских государств однозначно показывают,что при социализме как раз имеюся более благоприятные условия для реализации приносящих пользу обществу,а при капитализме наверх всплывают разные приносящие вред обществу паразиты,умеющие только разворовывать и наживать на чужом труде. Уровень в промышленности и сельском хозяйстве в РФ так и не достиг уровня РСФСР 25-летней давности.В науке завал,те отрасли,которые были в СССР конкурентоспособны на мировом уровне,уничтожены. Так что эти байки о возможности способным более полно реализовать при капитализме можно было всёрьёз рассказывать где-нибудь в конце перестройки,сейчас-засмеют.
00:46 01.03.2014
Славянофил писал(а) в ответ на :
> Брехня. Способные и самостоятельные и в СССР жили лучше, чем ущербные лентяи. Конечно такой разницы, как сейчас, в уровне жизни не было. Можно подумать из нынешних олигархов все гении. Знаю, как некоторые богатство наживали в 90-х сами рассказывали. А в смысле развития и образования нынешней России с СССР и близко не сравниться. Это видно даже на этом форуме. Одно правописание чего стоит.
90е с капитализмом не имеют ничего общего. У вас неверные ассоциации, по этому и мнение ваше не верно.
00:49 01.03.2014
Славянофил писал(а) в ответ на :
>Ну, если вам удалось построить коммунизм в отдельно взятой квартире, тогда звиняйте.
В стиле "сам дурак". А где вы видели капитализм? В своей отдельно взятой квартире?
00:59 01.03.2014
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Сравнение социально-экономических показателей СССР и постсоветских государств однозначно показывают,что при социализме как раз имеюся более благоприятные условия для реализации приносящих пользу обществу,а при капитализме наверх всплывают разные приносящие вред обществу паразиты,умеющие только разворовывать и наживать на чужом труде. > Уровень в промышленности и сельском хозяйстве в РФ так и не достиг уровня РСФСР 25-летней давности.В науке завал,те отрасли,которые были в СССР конкурентоспособны на мировом уровне,уничтожены. > Так что эти байки о возможности способным более полно реализовать при капитализме можно было всёрьёз рассказывать где-нибудь в конце перестройки,сейчас-засмеют.
Всё это мы с тобой обсуждали, и то как СССР завалился морально устаревшим товаром, и то как он отставал от всего мира в развитии. Они даже не могли развитому миру предложить свою продукцию, так как отставали и спросом их товар не пользовался. Крокодил сельское хозяйство это прекрасно, я не спорю, но для жизни в современном мире нам нужно немного иное. А жить нужно в мире, и с ним нужно сотрудничать и торговать, железный занавес СССР это самая огромная глупость и дикость. Так вот что бы сохранять своё состояние на плаву нам необходимо развитие самых современных отраслей, их требует рынок. У СССР рынка не было, соответственно и самые последние технологии и товары, в том числе народные их не интересовали. Именно по этому СССР умер в обмен на сникерс и жвачку турбо. Смотри Крокодил, это капитализм 1970 г. Который мы и сейчас догнать благодаря СССР не можем.
01:00 01.03.2014
salewar писал(а) в ответ на :
> Славянофил писал(а) в ответ на сообщение:
>> Брехня. Способные и самостоятельные и в СССР жили лучше, чем ущербные лентяи. Конечно такой разницы, как сейчас, в уровне жизни не было. Можно подумать из нынешних олигархов все гении. Знаю, как некоторые богатство наживали в 90-х сами рассказывали. А в смысле развития и образования нынешней России с СССР и близко не сравниться. Это видно даже на этом форуме. Одно правописание чего стоит.
>90е с капитализмом не имеют ничего общего. У вас неверные ассоциации, по этому и мнение ваше не верно.
Не знаю конечно какой Вы термин желаете употреблять в отношении 90-х, но не в этом дело. По большому счёту и сейчас ничего не изменилось. Может быть сейчас очень легко сделать свой бизнес? По- моему малый и средний бизнес далеко не в восторге от нынешней ситуации. На коне как раз те, кто успел хапнуть во ремя анархии начала 90-х. А из тех, кто пытался начать позже, многие разорились после 98г. А сейчас начать с нуля и вовсе из области фантастики.
01:03 01.03.2014
salewar писал(а) в ответ на :
> Славянофил писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну, если вам удалось построить коммунизм в отдельно взятой квартире, тогда звиняйте.
>В стиле "сам дурак". > А где вы видели капитализм? В своей отдельно взятой квартире?
Ну, хорошо, тогда объясните пожалуйста, где и когда вам удалось пожить при коммунизме.
01:19 01.03.2014
Славянофил писал(а) в ответ на :
> Не знаю конечно какой Вы термин желаете употреблять в отношении 90-х, но не в этом дело. По большому счёту и сейчас ничего не изменилось. Может быть сейчас очень легко сделать свой бизнес? По- моему малый и средний бизнес далеко не в восторге от нынешней ситуации. На коне как раз те, кто успел хапнуть во ремя анархии начала 90-х. А из тех, кто пытался начать позже, многие разорились после 98г. А сейчас начать с нуля и вовсе из области фантастики.
90е это времена анархии, на улицах правила улица. С нуля вы не начнёте бизнес, это естественно. Для бизнеса нужны определённые знания в той области где вы собираетесь работать, ну и первоначальный капитал. Свою самостоятельную работу я начал с третий попытки, первые ошибки преподали мне отличный урок, я научился ценить деньги. Конечно сегодня у нас нет идеального и справедливого капитализма, врать глупо. Но ведь мы к нему движемся семимильными шагами, законы соблюдаются с каждым днём больше, спроса за них тоже больше, а привлечение к ответственности растёт. Буквально десять лет назад нужно было очень постараться найти торговое место с кассовым аппаратом, а сейчас придётся постараться что бы найти без него. А это говорит о том что бизнес легален и платит налог, чего только недавно не было. Примеров полно, их видит любой человек. например найти мирового судью и подать в суд у вас не составит труда, а ведь раньше об этом даже никто не задумывался. И пусть вся эта система работает с небольшими сбоями и нарушением, но она заработала. Люди научились требовать что то у власти, у нас появилось число лиц которые проводят личные расследования, пишут жалобы, компроматы, открывают жж и т.п. А ведь это хорошо, это и есть капитализм, он выстроит свои порядки не зависимо от желания властей. Нам нужно всего лишь подождать до полного перехода общества на капиталистическое сознание. Как говорится: собака лает - караван идёт.
> Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сравнение социально-экономических показателей СССР и постсоветских государств однозначно показывают,что при социализме как раз имеюся более благоприятные условия для реализации приносящих пользу обществу,а при капитализме наверх всплывают разные приносящие вред обществу паразиты,умеющие только разворовывать и наживать на чужом труде.
>> Уровень в промышленности и сельском хозяйстве в РФ так и не достиг уровня РСФСР 25-летней давности.В науке завал,те отрасли,которые были в СССР конкурентоспособны на мировом уровне,уничтожены. >> Так что эти байки о возможности способным более полно реализовать при капитализме можно было всёрьёз рассказывать где-нибудь в конце перестройки,сейчас-засмеют.
>Всё это мы с тобой обсуждали, и то как СССР завалился морально устаревшим товаром, и то как он отставал от всего мира в развитии. Они даже не могли развитому миру предложить свою продукцию, так как отставали и спросом их товар не пользовался. Крокодил сельское хозяйство это прекрасно, я не спорю, но для жизни в современном мире нам нужно немного иное. А жить нужно в мире, и с ним нужно сотрудничать и торговать, железный занавес СССР это самая огромная глупость и дикость. Так вот что бы сохранять своё состояние на плаву нам необходимо развитие самых современных отраслей, их требует рынок. У СССР рынка не было, соответственно и самые последние технологии и товары, в том числе народные их не интересовали. Именно по этому СССР умер в обмен на сникерс и жвачку турбо. > Смотри Крокодил, это капитализм 1970 г. Который мы и сейчас догнать благодаря СССР не можем.
По поводу товарного производства спорить глупо. Да конечно СССР в этом плане отставал от развитых кап. стран. Не по количеству, а по качеству. Но при этом нельзя забывать тот факт, что развитие страны было остановлено войной и её последствиями, чего не было в США. Они-то на войне только больше обогатились. До войны СССР, как раз развивался более высокими темпами, особенно на фоне великой депрессии. Только давайте не будем про кровососа Сталина...Да и в 70г. отставание ещё не было таким катастрофическим, ибо брежневское болото ещё до конца не затянуло. Кстати, что иллюстрирует видеоролик, что в США много небоскрёбов и есть статуя свободы? А по поводу железного занавеса, так не СССР его опускал. Дедушка Черчиль поспособствовал своей фултонской речью. СССР даже в НАТО хотел вступить, так не пустили. Пришлось Варшавский договор организовывать. А по поводу развития современных технологий - кто-бы спорил. Только сомнительно как-то при нынешней углеводородной экономике.
01:24 01.03.2014
Славянофил писал(а) в ответ на :
> Ну, хорошо, тогда объясните пожалуйста, где и когда вам удалось пожить при коммунизме.
Если в СССР не было коммунизма, то сложно представить его обличье.
01:35 01.03.2014
salewar писал(а) в ответ на :
> Славянофил писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не знаю конечно какой Вы термин желаете употреблять в отношении 90-х, но не в этом дело. По большому счёту и сейчас ничего не изменилось. Может быть сейчас очень легко сделать свой бизнес? По- моему малый и средний бизнес далеко не в восторге от нынешней ситуации. На коне как раз те, кто успел хапнуть во ремя анархии начала 90-х. А из тех, кто пытался начать позже, многие разорились после 98г. А сейчас начать с нуля и вовсе из области фантастики.
>90е это времена анархии, на улицах правила улица. > С нуля вы не начнёте бизнес, это естественно. Для бизнеса нужны определённые знания в той области где вы собираетесь работать, ну и первоначальный капитал. Свою самостоятельную работу я начал с третий попытки, первые ошибки преподали мне отличный урок, я научился ценить деньги. > Конечно сегодня у нас нет идеального и справедливого капитализма, врать глупо. Но ведь мы к нему движемся семимильными шагами, законы соблюдаются с каждым днём больше, спроса за них тоже больше, а привлечение к ответственности растёт. Буквально десять лет назад нужно было очень постараться найти торговое место с кассовым аппаратом, а сейчас придётся постараться что бы найти без него. А это говорит о том что бизнес легален и платит налог, чего только недавно не было. Примеров полно, их видит любой человек. например найти мирового судью и подать в суд у вас не составит труда, а ведь раньше об этом даже никто не задумывался. И пусть вся эта система работает с небольшими сбоями и нарушением, но она заработала. Люди научились требовать что то у власти, у нас появилось число лиц которые проводят личные расследования, пишут жалобы, компроматы, открывают жж и т.п. А ведь это хорошо, это и есть капитализм, он выстроит свои порядки не зависимо от желания властей. Нам нужно всего лишь подождать до полного перехода общества на капиталистическое сознание. Как говорится: собака лает - караван идёт.
Вашими бы устами..., как говорится. Неплохо бы ещё уменьшить расслоение общества на нищих и олигархов. Нет, понятно конечно, что в каждой стране есть бедные и богатые, но такой пропасти в уровне жизни быть не должно. Во всяком случае, работающий человек должен жить достойно. Не подумайте, что я о себе, хоть и не олигарх на приличную жизнь хватает. Но ведь во многих регионах действительно очень тяжёлая жизнь илюди еле-еле сводят концы с концами, при том что жизнь постоянно дорожает. А ведь РФ по конституции, социальное гос-во.
01:39 01.03.2014
Славянофил писал(а) в ответ на :
> По поводу товарного производства спорить глупо. Да конечно СССР в этом плане отставал от развитых кап. стран. Не по количеству, а по качеству. Но при этом нельзя забывать тот факт, что развитие страны было остановлено войной и её последствиями, чего не было в США. Они-то на войне только больше обогатились. До войны СССР, как раз развивался более высокими темпами, особенно на фоне великой депрессии. Только давайте не будем про кровососа Сталина...Да и в 70г. отставание ещё не было таким катастрофическим, ибо брежневское болото ещё до конца не затянуло. Кстати, что иллюстрирует видеоролик, что в США много небоскрёбов и есть статуя свободы? А по поводу железного занавеса, так не СССР его опускал. Дедушка Черчиль поспособствовал своей фултонской речью. СССР даже в НАТО хотел вступить, так не пустили. Пришлось Варшавский договор организовывать. > А по поводу развития современных технологий - кто-бы спорил. Только сомнительно как-то при нынешней углеводородной экономике.
А как же Европейские страны, они тоже участвовали во второй мировой, Германия так вообще была поделена на две части. Это всё не помешало им выбиться в мировые лидеры. Что касается России, то влиться в рынок не просто, как и населению перестроится на новый лад жизни. Мы пытаемся, где то успешно, а где то нет. В итоге выбора нет, нам придётся перестроить свою экономику, это жизненно необходимо. В это можно веритть, а можно не верить, но пути другого просто нет.
