Правила форума | ЧаВо | Группы

Крым. Крымский форум.

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

ОККУПАЦИЯ Крыма?

  RuBin86
rubintt


Сообщений: 36715
14:23 20.07.2015
Карта Украины без Крыма обнаружена на стене станции метро Киева

Карта Украины без Крыма обнаружена на стене станции «Вокзальная» метро Киева — соответствующий снимок обнародовал журналист Максим Равреба. Правда, уточняет он, это — архивное фото еще проектного вида станции.

«Проект станции метро Вокзальная в Киеве, с художественным панно, изображающим Украинскую ССР. Без Крыма. Как это? А так, что Крым передали УССР в 1954 году.
Но метро начали проектировать с 1936 года (помешала война), потом с 1945-го. Метро хотели открыть еще при жизни Сталина — в 1950 году. В это время Крым был частью РСФСР. Правда дело затянулось, как обычно. И данный эскиз скорее всего был создан в 1952 году. Первая очередь киевского метро была открыта только через восемь лет. В 1960-м», — поясняет Равреба.


Ссылка Нарушение Цитировать  
  RuBin86
rubintt


Сообщений: 36715
17:52 20.07.2015
Шах и мат, самостийники: Наталья Поклонская ведёт Путина на царский трон

Заявление прокурора Крыма Натальи Поклонской о нелегитимности отречения Николая II от власти может иметь далеко идущие последствия — вплоть до претензий России на потерянные после Беловежский соглашений территорий и официального восхождения Владимира Путина на царский престол. Об этом в авторской колонке для «ПолитНавигатора» пишет обозреватель Дмитрий Скворцов.




«Та бумага, копия бумаги, которую в учебниках истории преподносили как якобы отречение от власти, она не имеет никакого юридического смысла, – заявила Наталья Поклонская об отречении Николая II, выступая на открытии в Ливадии памятника Государю. – Это копия бумажки, подписанная карандашом, без соблюдения всех юридических и процессуальных необходимых процедур, форм, поэтому эта бумага не несет в себе никакой юридической силы».

Казалось бы, частное мнение, пусть прокурора, но отнюдь не генерального не зря до сих пор будоражит информпространство. С одной стороны речь вроде как шла лишь об историческом истолковании трагической страницы в истории России. С другой – столь высокий чиновник федерального образования, которое в новейшей истории международного права рассматривается как прецедент, не мог не осознавать, что его слова могут рассматриваться как пробный шар возможности новых сюрпризов со стороны РФ.

Счастливые обладатели жовто-блакытной паспортины продолжают тупо ёрничать (хотя им-то подобного рода мэсиджи не сулят им ничего радостного, о чём позже) насчёт восстановления монархии, ну да леший с ними – они и насчёт «Крымнаш» до сих пор в своём дурдоме прикалываются.

Что же касается вменяемой части комментаторов, то самой трезвомысленной показалась мне реакция замглавреда «Известий» Бориса Межуева: «Я бы сказал, что не имеет юридической силы не отречение Николая II (оно прошло с известным нарушением – Николай не мог отречься в пользу брата при живом наследнике, но это ладно), но объявление России республикой 1 сентября 1917 года абсолютно нелегитимным ДО начала созыва Учредительного собрания. Вот, мне кажется, важная точка и важная веха» (Здесь и далее выделения мои, – Д.С.).

Поскольку большинство из нас (ваш покорный, уж точно) не историки, юристы и богословы (а Царь ведь – Помазанник Божиий) в одном лице, оставим споры специалистам, отметив лишь основные их пункты.

Итак, «отречение» по Поклонской, – не более чем бумажка, подписанная карандашом, без соблюдения всех необходимых юридических и процессуальных процедур и форм, следовательно, не имеющая юридической силы». Действительно, ряд исследователей, не просто вооружают заявление прокурора Тавриды фактами, но настаивают на подделке отречения.

С другой стороны, как давно уж писал мне на сей счёт выдающийся малороссийский историк Александр Каревин, «сразу возникает вопрос: если Государь отречения не подписывал, почему он нигде и никогда об этом не заявлял? Есть дневник Императора. Там ясно видно: отречение было. Есть воспоминания его приближенных (разумеется, тех, которые остались верными). Кто-то из них усомнился в самом факте отречения? Во всяком случае, мне такие сомнения неизвестны. Другое дело – сам ли Государь составлял текст, какие вносил поправки и т.п. Но это детали, в данном случае, непринципиальные. Я бы и сам хотел бы, чтобы отречения не было. Но оно было. К сожалению».

«После 2 марта 1917 года Николай Романов почти полтора года нигде не заявлял о принуждении к отречению, хотя возможностей имел массу, — единодушен с Каревиным зампред комитета Совета Федерации по конституционному законодательству Константин Добрынин. – Самодержец обладал на тот момент всей полнотой власти, включая и возможность собственного отречения именно в той форме, в какой помазанник Божий посчитает возможным, и тем пером, которое сочтет подходящим. Хоть гвоздем на листе железа. И это будет иметь абсолютную юридическую силу».

«Не будет», – можно возразить конституалисту, если руководствоваться доводами доктора исторических наук Александра Боханова: «Русское законодательство не предусматривало возможность отречения императора от власти… Так что с юридической точки зрения, с позиции основных законов Российской империи это отречение было незаконным… Есть некий текст, подписанный Государем, и там написано: «Начальнику штаба…» Слова «манифест» там не существует, так как для того, чтобы манифест появился, должен быть этот документ кассирован сенатом. И издавался от имени сената. Сената уже не было… 1 сентября 1917 года Керенский и компания взяли и провозгласили Россию республикой, хотя не имели права этого делать, а когда пришли большевики, то они вообще фактом своего прихода отменили это, как отказ от власти. Скажем так, это не манифест об отречении, это декларация о сложении с себя императорских полномочий. Но он же оставался Царем миропомазанным – это-то никакими актами не отменить. И это миропомазание никуда не упразднялось. И он остался, и убивали в Екатеринбурге Царя, который сложил свою властную прерогативу. И формально юридически монархия в России не отменена, потому что не было национального форума какого-то, который бы, так сказать, имел право принимать решение от лица страны. Надежда была на Учредительное собрание, но его разогнали. И поэтому вопрос с формальной точки зрения решается просто – Россия де-юре остается монархией, до сего дня не упраздненной законным путем. Это как отношения с Японией: уже войны скоро 60 лет как нет, а мы все в состоянии войны находимся, так как у нас нет мирного договора».

«Текст «отречения» Николай Второй даже не имел права подписывать, – напоминает о соборных клятвах 1613 г. известный православный публицист Владимир Осипов. – Впрочем, Николай Второй не отрекался за Династию Романовых, а только за себя лично и сына (чего, правда, тоже не имел права делать) и передавал трон брату Михаилу. «Изменение государственного строя» юридически в тот момент не произошло: Михаил не принял трон ДО решения Учредительного Собрания».

Ответственный секретарь Комиссии по правам человека при Президенте РФ (c 2002 по 2004 гг.), философ Максим Лесков напоминает, что некоторые историки «не без основания» считают Великого Князя Михаила Александровича Романова последним русским царем: «Отрекшийся при сомнительных обстоятельствах в его пользу царь Николай II в телеграмме назвал его императором Михаилом II. Правда, «правил» Михаил всего одни сутки, но оставил законодательное наследие, которое не утратило своей силы и по сей день. Манифест, подписанный им 15 марта (2 марта по ст. ст.), представляет собой уникальный законодательный акт. В нем Великий Князь не отрекся от престола, а постановил «в том лишь случае восприять верховную власть, если такова будет воля великого народа нашего». Надо ли говорить, что завещание императора Михаила и по сей день не исполнено».

Михаила Александровича упоминал в исторической справке, поданной Заместителю Председателя Комиссии Священного Синода по канонизации Митрополиту Санкт-Петербургскому Иоанну Снычёву, историк Леонид Болотин: «Государь Император Николай II отрекся от прародительского Престола, не упраздняя его, но в пользу своего брата Великого Князя Михаила, по своим человеческим силам разумея, что тот примет сей Крест и взойдет на Престол. Уже находясь в заточении, Император Николай II весьма сожалел о поступке брата, говоря, что никогда не написал бы и не подписал отречения, предвидя такое развитие событий: примеру Великого Князя Михаила последовали все члены Императорской Фамилии – под угрозой революционеров выдавшие Временному правительству расписки в том, что они не претендуют на занятие Российского Престола до созыва совершенно нелегитимного, по российским гражданским и по церковным законам, а также и по державным обычаям, учредительного собрания».

Итак, в не зависимости от того, было отречение Николая II или нет, а если было – имеет ли законную силу, а если имеет – упраздняло ли существующий общественно-политический строй, исследователи вопроса сходятся в одном: что было потом – нелегитимно. Понятно, что так можно сказать практически о любой революции, и будет это не более чем сотрясанием воздуха. Но только – если власть, установленная революцией – «всерьёз и надолго». Если же миропорядок, сложившийся в итоге переворота становится шатким (например, устойчивость квазигосударств, сложившихся на обломках империи), и есть желание его «подтолкнуть» (в случае возрождения у метрополии имперских амбиций), то, почему бы не использовать в качестве рычага юридические наработки?

И если следуя оным удастся доказать, что монархический строй де-юре в России не отменён (а для юриспруденции, как известно нет ничего невозможного), то, учитывая всенародную поддержку действующего правителя, почему бы не призвать Владимира Владимировича на трон, тем самым легимитизируя его фактическую власть? Тем более, что императорская династия Романовых (не путать с родом Романовых) пресеклась, а в истории России правили и Годуновы, и Шуйские. Чем Путины хуже?

Но это для православных (к каковым автор относит и себя) главное, чтобы страной правил Помазанник. Для остальных же, чающих восстановления страны (а РФ – лишь часть исторической России) открывается возможность непризнания границ, установленных незаконным руководством СССР между придуманным им «республиками», по которым затем и были проведены кордоны «независимых государств». И выход из Беловежского соглашения может оказаться лишь первым шагом в череде таких милых «путинских сюрпризов».

И в этом смысле случайно ли одновременное с «соображениями» Поклонской, заявление главы МИД РФ о том, что рождённые в СССР, а также потомки граждан СССР и Российской Империи должны иметь возможность получать российское гражданство по праву рождения? Как заверил Сергей Лавров, «такую инициативу поддержал и российский Президент Владимир Владимирович Путин».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  RuBin86
rubintt


Сообщений: 36715
22:37 20.07.2015
На Украине считают, что в отделившемся Крыму исчез футбол и хотят создать крымские команды «в изгнании»

На Украине заявили о планах возродить крымский футбольный клуб «Таврия» (Симферополь), разместив его в Херсоне.

Об этом сообщает сайт Херсон-онлайн. (вот это название)...

Как пишет сайт, этим вопросом активно занимается нардеп и вице-президент ФФУ Сергей Куницын, в свое время занимавший посты в управлении клуба из Симферополя. При этом, как стало известно, в новой структуре будут работать в том числе люди из Крыма.

В настоящее время работу по созданию клуба ведет оперативный штаб, выполняя задание исполкома ФФУ — до 31 августа подготовить план работ по возрождению клуба. Учитывая интерес к этому проекту, его поддержал президент ФФУ А. Павелко и выразил надежду на реализацию идеи в будущем.

Комментируя ситуацию с возрождением «Таврии» «в изгнании», Куницын отметил, что по его сведениям эту идею поддерживают футболисты, тренеры и болельщики.

«В Крыму футбол исчез, а база «Таврии», которую в свое время выкупали, просто разграблена, другая база затоплена. В Крыму проводится чемпионат, но он никому не интересен. Возможность возрождения клуба в Херсоне доводит до истерики оккупационные власти Крыма. Им это не нужно, а болельщики, которые всегда любили «Таврию», это приветствуют», — заявил Куницын.

Сайт Херсон-онлайн в своем комментарии пишет следующее:

«Как известно, с оккупацией Крыма футбол на полуострове постепенно исчез. Год назад украинские клубы «Севастополь» и «Таврия» кое-как доиграли чемпионат и прекратили существование. Российскими властями и спортивными функционерами была предпринята попытка создать новые клубы в Симферополе, Севастополе и Ялте. Их даже заявили во Вторую лигу чемпионата России, однако по решению УЕФА это было запрещено. Теперь сама УЕФА занимается развитием футбола в Крыму через проведение отдельного соревнования, однако уровень его крайне низок».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  RuBin86
rubintt


Сообщений: 36715
01:45 21.07.2015
Наци-ультрас ФК «Таврия» заявили что не потерпят ######ов в новом клубе Куницына в Херсоне

«Приветствуя воссоздание родного клуба, болельщики «Таврии» предупреждают, что не потерпят сепаратистов в клубном руководстве», — сообщает издание «Биржевой лидер».

Согласно распространенному заявлению части ультрасов ФК «Таврия» и общественной организации «Клуб болельщиков Таврия», выражено опасение, что в структуре нового клуба окажутся так называемые «крымские сепаратисты».

В частности, активисты-ультрасы заявили, что у них есть информация о намерении привлечь к работе в клубе некоторых бывших работников симферопольской «Таврии».

«В связи с этим болельщики напоминают, что многие бывших сотрудники клубной структуры являются активными сепаратистами или, по крайней мере, «ва...ками». Отдельные личности из этого круга сдавали в свое время «крымской самообороне» патриотически настроенных болельщиков. В связи с этим болельщики пообещали в случае выявления среди работников нового клуба сепаратистов или тех лиц, что получили российское гражданство, обращаться в СБУ или применять другие меры воздействия», — говорится в заявлении ультрасов-националистов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аня Гумовская 30172
30172


Сообщений: 9
12:57 21.07.2015
новости Крыма

Читайте свежие и актуальные новости Крыма на новостном интернет-портале "Новый Крым" http://www.newc.info/

Мы в социальных сетях: https://vk.com/crimea_infonews
https://www.facebook.com/newc.info
Ссылка Нарушение Цитировать  
  RuBin86
rubintt


Сообщений: 36715
15:00 22.07.2015
«Возвращение Крыма России – исторически обусловленный факт»




«Цель этой поездки — поддержка диалога с Россией. По нашему мнению, применяемая политика санкций неэффективна и опасна», — рассказал газете ВЗГЛЯД Тьерри Мариани, глава делегации французских парламентариев, прибывающих с визитом в Крым. Для кого-то это будет ознакомительный визит, для других — возможность поддержать возвращение Крыма в состав России, отметил он.

23 июля начнется двухдневный визит на Крымский полуостров парламентской делегации из Франции. В состав делегации входят более 10 членов Национального собрания и Сената Французской Республики во главе с депутатом Национального собрания Тьерри Мариани. В ходе визита они встретятся с главой Крыма Сергеем Аксеновым и спикером Госсовета республики Владимиром Константиновым. Всего прибудет 10 делегатов: восемь участников – члены правоцентристской партии Николя Саркози «Республиканцы» (бывший «Союз за народное движение») и по одному от центристов и левых сил.

«Мы прилетаем в Москву в среду вечером, в четверг встретимся со спикером Думы Сергеем Нарышкиным, а затем направимся в Ялту и Севастополь. В программе – встречи с местными властями и с населением», – рассказал глава делегации Тьерри Мариани накануне.
Солидная делегация французских парламентариев состоит из следующих депутатов и сенаторов: Мари-Кристина Даллоз (депутат от департамента Юра), Николя Джуич (депутат департамента Об), Ксавье Гандолфи-Шейт (депутат от Корсики), Клод Гоарсгуен (сенатор от Парижа), Джером Ламберт (депутат от Шаранты), Яник Морьё (депутат от Вандея), Яскес Миярд (депутата от Ивелин), Явес Поззо Ди Борго (сенатор от Парижа), Патрик Верчере (депутат от Рона).

Отметим, что впервые после воссоединения Крыма с Россией на полуостров приедет внушительная парламентская делегация крупнейшей европейской страны.

«Это прорыв в российско-французских отношениях. До сих пор в Крыму ни одной официальной делегации из стран Евросоюза не было. Сюда приезжали некоторые общественные деятели и политические фигуры, прежде всего связанные с так называемыми евроскептическими партиями. Но делегация из политического мейнстрима – такого еще не было. На мой взгляд, это прорыв», – заявил глава комитета Госдумы по международным делам Алексей Пушков, комментируя приезд французских парламентариев в Крым.

Франция, по оценке Пушкова, разделена по отношению к России на две части. «Одни предпочитают идти за Берлином и администрацией Обамы. Вторая часть считает, что Франция всегда выигрывала от особых отношений с Россией. И чем ближе они были, тем больше был вес Франции в международных делах», – пояснил он, передает ТАСС.

«Визит французских парламентариев показывает, что есть не только та Европа, которая хочет противостоять России, но и другая, которая хочет разобраться, каковы в действительности настроения в Крыму, которая понимает, что референдум был и что его результаты выражают волю народа, и что (президент Украины) Порошенко и его режим никак не могут представлять интересы Крыма», – добавил он.

Между тем на родине делегатов заявили, что осуждают их поездку в Крым. «Речь идет о личной инициативе парламентариев. Мы сильно сожалеем об этом, – заявил в среду официальный представитель МИД Франции Ромэн Надаль. – Подобная поездка на самом деле является нарушением международного права», – передает его слова РИА «Новости».

Свое мнение относительно санкционной политики, проводимой странами ЕС и Россией, о скандалах вокруг российских делегаций в ПАСЕ и ОБСЕ, а также о своем отношении к вопросы признания Крыма Тьерри Мариани рассказал в интервью газете ВЗГЛЯД.

ВЗГЛЯД: Каковы главные цели визита вашей делегации в Крым?

Тьерри Мариани: Цель этой поездки – поддержка диалога с Россией. По нашему мнению, применяемая политика санкций неэффективна и опасна, а главное – из-за нее полностью перекрыты все политические и межпарламентские контакты.

Это уже третья поездка, которую я организую как сопредседатель (вместе с Владимиром Якуниным) организации «Франко-российский диалог», поскольку я считаю, что крайне важно, чтобы в это время напряженности, когда мы становимся свидетелями нажима, попыток дезинформации и так далее, сохранялся диалог между народными избранниками России и Франции. Так что цель поездки – это прежде всего встречи с нашими коллегами. Будет встреча с Сергеем Нарышкиным, с Леонидом Слуцким, который является председателем Клуба дружбы Франции и России. Напомню, что и Нарышкин, и Слуцкий попали под санкции и не могут въезжать на территорию Евросоюза.

Затем последуют два дня визита в Крым. Здесь следует отметить, что есть два взгляда со стороны вошедших в делегацию десяти депутатов. Для некоторых из нас эта поездка – возможность побольше узнать о ситуации, самим увидеть все своими глазами, установить диалог и составить собственное мнение. Для других это также возможность приветствовать, поддержать возвращение Крыма в состав России.

Позиция в этом плане двоякая, но важно, что в делегации присутствуют и те, кто, как и я, убеждены, что возвращение Крыма России – это исторически обусловленный факт. Ведь Крым всегда был русским, и потому его возвращение России – нечто очевидное, и это следует признать, поскольку, повторюсь, это исторический факт.

В делегации присутствуют также депутаты с более сложной позицией, но которые тоже открыты и ожидают просто дискуссии, открытого диалога и встреч. Худшее, что можно придумать сейчас, – это прекратить все контакты, к чему нас подталкивают некоторые политики.

Так что для кого-то это будет ознакомительная поездка, для других – возможность признания вхождения Крыма в состав России. Ну и, конечно, это возможность установления диалога с местными властями.

Тут следует понимать, что мы не представляем все французское правительство, поскольку его позиция в отношении Крыма вам хорошо известна. Мы не представляем всю Национальную ассамблею – лишь 10 депутатов ассамблеи, которые, тем не менее, полностью отвечают за свою поездку. Они такие же представители Франции, как и все другие парламентарии.

ВЗГЛЯД: Это ваш первый визит со времени крымского референдума?

Т. М.: Да, до этого я ездил в Крым в 2002 году. Мы будем встречаться с законными властями, и с гражданскими ассоциациями. Но есть также два важных для Франции этапа нашей поездки, которые лично мне очень близки. Самое большое французское военное кладбище за пределами Франции находится в Крыму. Об этом знает немного французов, но ведь там расположены могилы почти 50 тысяч французских солдат.

Это военное кладбище Севастополя, а могилы относятся к эпохе Крымской войны, то есть к годам 1853–1854, если мне не изменяет память. Здесь покоятся 50 тысяч солдат Франции, и в настоящий момент из-за напряженности в отношениях кладбище оказалось под угрозой исчезновения. Так что, должен признать, это один из важных месседжей к властям Крыма – в том, как важно его сохранить.

Мы также посетим «Альянс Франсез» (фр. Alliance française – культурно-просветительская некоммерческая общественная организация, осуществляющая свою деятельность при поддержке посольства Франции – прим. ВЗГЛЯД), ведь ее здание совсем заброшено – из-за технических проблем, но главное – из-за проблем между нашими странами.

ВЗГЛЯД: Каким маршрутом вы отправляетесь в Крым? Из Москвы или будете заезжать в Киев?

Т. М.: Через Москву. Ведь в четверг утром мы встречаемся там с Нарышкиным.

ВЗГЛЯД: Непризнание вхождения Крыма в составе России со стороны Европы отразилось как-либо на работе тех институтов, которые вы представляете?

Т. М.: Нет, для «Франко-российского диалога» важно поддержать связь с Крымом в рамках связей РФ и Франции. Так что эти факторы действительно усложняют нашу задачу, но все же это совместная работа, ведь, как я говорил, мы сопредседатели группы «Франко-российский диалог» с Владимиром Якуниным. Большая работа ведется также парламентской группой, которую с российской стороны возглавляет Слуцкий.

ВЗГЛЯД: Как постоянный член делегаций ПАСЕ и ОБСЕ, как вы относитесь к скандалам, связанным с представителями России, участие которых в работе этих организаций блокируется по разным причинам?

Т. М.: Что касается истории с делегацией в Хельсинки, то я лично вмешался в ситуацию, ведь я тоже был в Хельсинки. Могу констатировать, что ситуация была абсолютно ненормальной и скандальной, поскольку по традиции, когда страна организует встречу на международном уровне, она должна предоставить доступ представителям всех стран. А в Хельсинки, надо признать, мы оказались в довольно глупом положении, когда обсуждались проблемы, связанные с Россией и Украиной, но без русских. Так что и итоги встречи не представляли никакого интереса. Думаю, Финляндия допустила грубую ошибку.

ВЗГЛЯД: Ввиду ваших хороших отношений с российской стороной и ваших личных контактов что думают о вашей деятельности во Франции?
Т. М.: Мнения во Франции достаточно неоднородны, и есть много голосов в нашу поддержку. Но не буду скрывать, есть и мнения враждебные, ведь большая часть французских СМИ представляют события на Востоке весьма однобоко, потому мнения расходятся. Думаю также, что в политике важно следовать своим убеждениям. Не буду от вас скрывать, что депутаты, которые посещали со мной Россию, получали все же больше писем с одобрением и поддержкой, чем с обвинениями. Ведь, как мне представляется, многие из французов, в какой бы области они ни работали, в некоторой мере привязаны к России и сожалеют о том, что произошло. Так что отчасти цель нашей поездки – это также рассказать об этом мнении народа.

ВЗГЛЯД: У вас предусмотрены встречи «с людьми на улице». Вы считаете, что важно таким образом прислушиваться к гласу народа?

Т. М.: Действительно, некоторые встречи пройдут в неформальной обстановке, и у нас будет возможность немного пообщаться с жителями Крыма. Мы также добавили в график встречу в Москве – с французами, проживающими в России. Мы приглашаем всех французов встретиться с нашей делегацией. Считаю, что живущие в России французы также должны высказывать свое мнение о ситуации.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  МихаилМ
МихаилМ


Сообщений: 1756
15:06 22.07.2015
Французские парламентарии в четверг после поездки в Москву отправятся в Крым, где посетят Ялту, Симферополь и Севастополь и проведут ряд встреч с местным руководством. В состав французской делегации, возглавляемой депутатом Национального собрания, членом комитета по иностранным делам Тьери Мариани, входят еще девять парламентариев, среди которых сенатор Ив Поццо ди Борго, депутат, мэр XVI округа Парижа Клод Гоазген, а также представители различных регионов Франции.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  tac14
tac14


Сообщений: 55
04:30 27.07.2015
Попробую представить хорошую сторону Латвии в этом вопросе (хотя мы знаем общую истерию по этому поводу Прибалтийских стран)



смотреть с 12.50, хотя можно и раньше 8.30 минут

Наш молодой политик - евродепутат - Андрей Мамыкин
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
11:22 27.07.2015
RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на сообщение:
> На Украине заявили о планах возродить крымский футбольный клуб «Таврия» (Симферополь), разместив его в Херсоне.
quoted1
У меня дед в Таврии играл. был бы жив вот бы проорал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  RuBin86
rubintt


Сообщений: 36715
08:00 31.07.2015



Ссылка Нарушение Цитировать  
  RuBin86
rubintt


Сообщений: 36715
17:56 01.08.2015
«Взятие Киева — мечта крымчан, которая сбудется»

Крымский общественник Сергей Веселовский получил известность далеко за пределами полуострова благодаря интернет-ТВ проекту «На самом деле» — ежедневно его авторы выдают в эфир интервью с политиками, ополченцами, активистами, противостоящими новому режиму на Украине.

Однако на этот раз Веселовский оказался сам в роли интервьюируемого — вопросы ему задавал обозреватель «ПолитНавигатора» Валентин Филиппов.


Валентин Филиппов: Привет, Сергей. «Политнавигатор» Вас приветствует. Я должен сказать, что я просто покорен Вашим профессиональным уровнем. Я бы столько раз произнести слово «интервьюированный» и «интервьюер» я бы не сумел. Но корабли лавировали, лавировали, да не вылавировали, то есть специфика профессии у вас конечно…

Сергей, что интересует меня, что интересует моих земляков-одесситов… Вы житель Крыма, у Вас наверняка уже есть российский паспорт. Так получилось, что Крым для остальной Украины, ну , по крайней мере для Новороссии , для Одессы, Николаева, Херсона стал некоей лакмусовой бумажкой. То есть, сейчас все внимательно следят за Крымом. Конечно, много вранья на эту тему в украинских СМИ.

Вы, как житель Крыма, что можете сказать, как изменилась Ваша жизнь? Что происходит вокруг? То есть, едят ли кору с деревьев? Или, может быть, наоборот, черную икру?

Вот, например, некоторые люди критикуют, некоторые проукраинские крымчане в сетях появляются за деньги, не за деньги – не знаю. Они говорят: Зарплаты ниже в три раза, потом добавляют «ожидаемых» . Мне хочется добавить что в три раза больше тех, что были, но в общем в три раза меньше ожидаемых. Каково ощущение? Как оно — быть Россией?

Сергей Веселовский: Валентин, ну начнем вот с чего. Во-первых, мы все много–много лет прожили в составе Украины, той Украины, довоенной. И, поэтому, если начинать честно и объективно сравнивать довоенную жизнь, когда Чемпионат Европы 2012 г был на Украине, правление Януковича с его ворами, но которые хотя бы 50% не откатывали, не отпиливали, а вкладывали в экономику…

Джарты, которого я критиковал страшно, премьер-министр Крыма, но который собирал свой Совмин из макеевских и донецких, и говорил : Так, пацаны, 1,5 года работаем без воровства, мы должны показать, что донецкие что-то умеют. И вот они работали, как могли, что-то делали, налаживали, хуже не было, чем вот в советские времена. Старались.

Потом ситуация начала меняться к худшему, понятно, вот эти все «Восстань, Украина», предмайданы. Потом случился майдан. И Крым попал в ситуацию ужаса, испытывая чувство того, что вот завтра эти сумасшедшие в намордниках, с дубинами, а то и с оружием придут к нам, на нашу землю, вот эта бандеровщина будет здесь творить беспредел.

Плюс, у нас есть меджлисовский фактор, когда эти оголтелые проамериканские ребята готовы выставить аскеров для того, чтобы убивать. Мустафа Джамилев четко и однозначно заявлял: Когда здесь в Крыму начнется вы, русские, не успеете добежать до границ Крыма. То есть, нам готовили кровавую баню — как извне, так и изнутри. Поэтому Крым вынужденно восстал, защитил себя сам.




Конечно да, Россия помогла теми силами, что были на территории Крыма. Конечно мы стояли сутками возле войсковых частей и не выпускали солдат, мы их окружили вот этой мягкой силой и не дали украинским военным сделать то, что они сделали на Донбассе.

У нас не пролилась кровь. Единственные жертвы были – это 26 февраля, во дворе здания Верховного совета Крыма, когда двое русских людей были убиты, задавлены в вот этой вот давке , меджлисом организованной, и когда правосек застрелил прапорщика украинской армии возле картографической части и казака пророссийского. То есть, один провокатор пытался делать то, что на майдане сделали, и вот этот весь ужас мы пережили мирно, тихо, спокойно — благодаря тем людям, которые взяли на себя ответственность, взяли смелость, возглавили процесс, не дали расшатать ситуацию, не дали крымским татарам пойти за Мустафой Джемилевым и устроить сумасшедший дом в Крыму. Сегодня большинство татар благодарны крымской власти, что не позволили им повестись, пойти на поводу.

Сейчас, глядя на Крым довоенный, многие говорят: Ой, а было немножечко лучше, а был шире ассортимент товаров. Но зарплаты были хуже, чем в российском Крыму, еще что-то было хуже. Но был организован привычный процесс, то есть, я знал, к какому чиновнику пойти, как в больницу сходить, все было привычно, спокойно, наработано годами.

Сейчас в Крыму меняется система, мы переходим на российский формат, и возникают некоторые трудности, трудности, очереди в некоторых государственных учреждениях в связи с этим, но за коррупцию теперь бьют и сажают. Сегодня нет неприкасаемых.

Министров пять человек из команды Аксенова арестовали, это о чем-то говорит, то есть вот нет людей, которые вот великие и святые. Попался – иди в тюрьму или иди отсюда. Мэр одного из городов, которого ФСБ должно было арестовать, немаленького крымского города, бежал на территорию Украины. То есть, вор, коррупционер, понял, что по российским законам ему воровать невозможно, он сбежал.

Поэтому, если сравнивать с довоенной Украиной, то у нас есть определенные проблемы и накладки, решаемые по ходу жизни. Если сравнивать с сегодняшней Украиной, то правильно сказано: «Хоть камни с неба, но мы уже дома, мы в России». Поэтому, мы сегодня морально, психологически настолько счастливы, что даже вот эти проблемы со старыми украинскими чиновниками в Крыму, которые сохранились в большинстве своем, они нас не волнуют. Это теперь головная боль ФСБ, которая справляется с этой проблемой постепенно, потихонечку, и мы видим уже как справляется. Вот.

А у нас сегодня совершенно другие задачи, интересы. Крымский бизнес пытается те самые европейские стандарты по обслуживанию туристов вводить в Крыму. Их теперь не бьют по рукам. Им теперь свободы намного больше. Пенсионеры живут лучше, чем жили при Украине, не говоря уже про сейчас на Украине.

Валентин Филиппов: Сейчас я, кстати, вот заходя в банковские учреждения различные, я все время замечаю , что стоят пенсионеры, которые делают вклады, во-вторых, стоят пенсионеры, которые отправляют часть своей пенсии на Украину. То есть, крымские пенсионеры помогают выжить жителям Украины — каким-то своим родственникам!

Но по поводу бизнеса, я вот заметил, что на самом деле людям-то что неприятно: у них логистика поменялась, стоявшие на базарах, возившие с одесского «толчка» товары, теперь не могут возить оттуда, да и одесский «толчок» умирает постепенно. И им надо искать новое. Им надо как-то из Новороссийска везти, им как-то надо придумывать через переправу это все отправлять. Сложнее стало, особенно мелким торговцам, которые не могут себе позволить купить контейнер сразу, а привыкли кататься с баулами туда-сюда, так челночить. Вот.

Так что в чем-то хуже, в чем-то лучше.

Сергей Веселовский: Валентин, секундочку. Вот обязательная ремарка. Почему в чем-то хуже? Хуже в том, что против Крыма ополчился не просто вот украинский истеблишмент, но и весь Запад?! У нас же не работает банковская система. У нас даже не работает Сбербанк России, который я всегда считал, что это государственный банк, а это оказывается частная лавочка. Да? Там, по-моему, Герман Греф командует. Сбербанк России работает на территории Украины, но в российском Крыму нету ни одного, ни одного отделения Сбербанка России!

Крымчане, истовые, любящие Крым: Андрей Сенченко, Мустафа Джемилев заявляют о том, что Крым от воды и электричества необходимо отключить. Вот, воду нам не дают уже давно, лично Сенченко отключил, закрыл Северо-Крымский канал. Мустафа Джемилев заявляет о том, что крымские татары плачут о счастья, когда у них в квартирах темно и холодно, когда Украина отключает свет. «Это приближает момент возвращения Крыма в состав Украины». То есть, человек, сидящий в Киеве, радуется тому, что его соплеменники, сидят в холодных домах, а многие в землянках живут до сих пор, потому что Джемилев украл большинство денег, которые давали со всего мира на крымских татар. Сейчас только татары стали что-то получать из того, что вот в России давно получают люди, которые вот попали под репрессированных и их потомков. И эти люди, ненавидящие Крым и крымчан, делают все, чтобы в Крыму жилось плохо.

Сейчас откройте ветку железнодорожную. Но они же разобрали железнодорожные пути от Новоалексеевки сюда к Чонгару! Вот же в чем дело. Они на металлолом сдают. Они топятся вот этими вот шпалами и сдают на металлолом рельсы! Это не обезьяны? Это не жители Киплинговского бандерложьего заброшенного города? Это животные. И вот эти животные учат нас, как нам, крымчанам, жить. Они требуют, чтобы мы полюбили Украину и захотели к ним вернуться. Да с какой стати?! Вы нас хотите убить, вы нас ненавидите, вы объявляете геноцид многонациональному народу Крыма и потом сидите: «А чому ж ви до нас не хочете, не бажаете вертатися?». Да никогда в жизни!

Как Донбасс никогда не вернется, так и Крым никогда не вернется.

Я, честно говоря, запустил недавно такую волну. Говорю, ребят, вот историческая была такая Таврическая губерния. Крым, часть Херсонской области, большой кусок. А давайте-ка мы все сейчас вместе с жителями той части Таврической губернии за Крымской границей проведем совместный какой-то референдум: Хотите ли Вы восстановления Таврической губернии? Я думаю, что процентов 90 людей скажет: Да, мы хотим Таврическую губернию вернуть! И вот как тогда наши украинские друзья из Киева поступят?

Валентин Филиппов: Наши украинские друзья скажут, что 146 процентов мы насчитали, и что все это было под дулами чего-нибудь. Вот. Поэтому ничего удивительного.

А Сбербанк не может зайти, потому что у него будут неприятности по всему миру. Ведь те же российские железные дороги, например, владеют чуть ли не 50% акций французских железных дорог. И, зайдя в Крым, РЖД сразу же подпадает под санкции во Франции. И они взвешивают, что им важнее, — потерять половину активов французских железных дорог или гонять электричку между Симферополем и Севастополем…

Что я хотел еще спросить? Обычно, когда с завистью одесситы, ну, те которые с завистью, те несчастные, незначительные 80-85% одесситов, которые в общем-то являются незначительным большинством и сегодня подавлены подавляющим меньшинством, вот когда они смотрят на Крым, они тихо радуются, что прогнали всех бандеровцев из власти, вот прогнали украинских чиновников. Они в детали не вдаются. Как так получается? Бывших членов Партии регионов, даже, наверное, БЮТа , которые вдруг раньше всех успели получить паспорта российские, раньше всех успели вступить в Единую Россию. Люди оказались большими борцами за Единую Россию и заняли какие-то чиновничьи должности. Это как-то отражается на русском Крыме? И достаточно ли ответственно по российским правилам себя ведут наши пушистые друзья?

Сергей Веселовский: Дело вот в чем. Очень много крымских чиновников, о которых Владимир Константинов в свое время сказал: Давайте перевернем страницу и будем писать все с чистого листа.

Это действительно бывшие «регионалы», люди, подобные Андрею Шептитскому, который в 41 году приветствовал Гитлера, в 44 году приветствовал Сталина, и абсолютно одинаково искренне.

26 февраля 2014 года большинство из этих чиновников не знали, что они любят Россию и станут командой победителей, они узнали об этом 16 марта, когда прошел референдум. Вот тогда они резко собрались до кучки, первые получили российские паспорта и создали ячейки партии Единая Россия. Никого туда других не впуская, и договорились так: Мы идем на следующих выборах все как один, мы команда победителей.

Я даже вот в Георгиевском зале, когда президент России поздравлял, торжественное мероприятие 23 марта 2014 года, я видел лица людей, которые еще 25 февраля, хватая меня за грудки под зданием Верховного Совета Крыма, кричали: «Веселовский, ты русский сепаратист-провокатор, я сейчас СБУ вызову, Крым никогда не будет российский, ты что еще не понял? Мы вас тут всех задавим». И потом я этих людей вижу депутатами госсовета Крыма, городского совета Симферополя. То есть, люди перекрасились моментально.




Никто, кто организовывал и участвовал в народных митингах, за исключением представителей русской общины, к власти так и не дошел, даже Аксеновская команда, пусть там дилетанты, пусть там наивные люди, которые пришли в исполнительную власть, они как кость в горле у команды бывших, у команды януковичевских регионалов. И их бьют сейчас больнее всего.

Я их не оправдываю, не защищаю. Вот буквально позавчера мне рассказывают ситуацию: крымские чиновники сидят и переживают по поводу того, что они не могут использовать инвестиции, идущие из России. На вопрос почему — ответ: мы еще не вкурили, как можно безнаказанно украсть оттуда деньги. По-другому они работать не могут.

Украинские чиновники – они веселые ребята, которые вот на карандаш всегда деньги, которые приходили, делили, кто сколько украдет, как безнаказанно по украинским схемам эти деньги разойдутся. По российским законам они этого сделать не могут, есть Следственный комитет, ФСБ, прокуратура, которая строго наблюдает за этим процессом и не позволяет.

Вот эти люди сидят и говорят: «Лучше мы эти деньги совсем не используем, те, что большая Россия Крыму дает, пусть лучше они останутся там в Москве на счетах, чем мы их потратим как-то по-тупому, не украв ничего.

Люди привыкли воровать. А раз они не знают как украсть, они сидят на своих местах и ничего не могут поделать.

Валентин Филиппов: У них нет стимула осваивать средства.

Сергей Веселовский: Действительно, как можно работать на Крым, на Россию, если в свой карман 50% они не положат. Вот и все! И вот эта ситуация вчерашних, столкновение с нынешними и с будущими чиновниками – это для меня более серьезный, опасный процесс, чем даже попытки Джемилева, Чубарова из далекого далека настроить против российского Крыма крымских татар.

С татарами таких проблем нет. А вот с чиновниками такие проблемы пока есть. Они сейчас бояться. Как только давление на них ослабнет, как только они может быть, не дай Бог договорятся с федеральными чиновниками с большой земли, чего я очень опасаюсь, — всё! Они начнут красть бюджетные деньги. Вот тут момент истины сейчас.

Если федеральный центр (Путин все-таки чекист) пришлет сюда людей, комиссаров так называемых, которые будут каждый друг за другом и за крымскими следить — извините, писать докладные в ФСБ, что «я подозреваю, что Иванов Иван Иванович из местных пытается схему замутить какую-то», а Иван Иванович из местных будет следить за федеральным комиссаром и на него будет доносить…

Но это учет и контроль. Это не стукачество. Это самоконтроль чиновников между собой, чтоб не дать им сговориться и стать коррупционной мафией в Крыму. Иначе государственная коррупционная мафия в Крыму уничтожит надежды и чаяния крымчан.

Вот сейчас Россия, Москва понимает, что этого допустить нельзя. И поэтому мы ждем, что в сентябре появятся в Крыму новые лица, серьезные менеджеры, грамотные управленцы, которые помогут тем крымским чиновникам, кто хочет работать на Россию, на Крым в Крыму и, естественно, будут потихоньку отодвигаться вот те из команды победителей, которые еще 25 февраля считали, что Кнырик, Веселовский, Першиков – вся вот эта наша команда крымского фронта – это пророссийские сепаратисты, и писали на нас докладные в СБУ.

Кстати, если поискать, наверное, до сих пор можно на Франко, 13 в Симферополе найти эти докладные записки от нынешних из «команды победителей».

Валентин Филиппов: Ну я думаю, что ФСБ и давно их нашло и использует их на всякий случай в личных делах этих чиновников, чтобы в любой момент можно было их прижать этими доносами.

Так что, Вы практически утверждаете, что на сегодняшний день в Крыму нет устоявшихся коррупционных схем у чиновников?

Сергей Веселовский: Любая попытка крымских чиновников ввязаться в игру «укради у государства» натыкается на то, что ФСБ возбуждает дело, а Поклонская подписывает документ об аресте человека или еще что-то, а потом Аксенов сознательно либо вынужденно отстраняет человека от кресла министра, то есть вот эта схема уже работает в таком формате.

Коррупционные украинские схемы не работают.

И еще вот замечу на полях, что на каждого крымского чиновника, достигшего при Украине определенного положения, есть большой мешок компромата. Потому что эти люди покупали свои должности в Киеве, возя туда чемоданы денег. А их утверждали только тех, кого было, за что держать.

На каждого крымского сегодняшнего страшно пророссийского чиновника в Киеве, в СБУ есть компромат. И вот когда к этому чиновнику вдруг кто-то, условно говоря, постучится и скажет: Иван Иванович, вот чтобы ты ни дергался, вот на тебя есть, ты должен сделать вот так, вот так и вот так. И начинается волокита, начинаются пробуксовки, еще какие-то вещи.

Валентин Филиппов: То есть надо взять Киев, что бы этот компромат на руки получить, да?

Сергей Веселовский: Ну, это наша мечта, которая сбудется.




Валентин Филиппов: В Севастополе я смотрю на Меняйло и Чалого, я не хочу говорить о том, кто из них прав, кто виноват, я даже не понимаю. Не знаю. Не хочу знать.

Такие вот столкновения между исполнительной и законодательной властью, такие вот конфликты, они свойственны либо временам «оранжевым» в Киеве, а в Одессе они постоянно. Губернатор с мэром, вот 25 лет друг друга уничтожают. Причём, меняются люди, а конфликт остаётся.

Что происходит в Севастополе?

В России это огромная редкость, чтобы открыто соперничали губернатор и законодательная власть.

Сергей Веселовский: Ну, Валентин, по Севастополю вопрос всё-таки к севастопольцам. Они внутри. Севастополь, это отдельный от Крыма анклав.

Валентин Филиппов: Не анклав, а город федерального значения. Ещё раз повторяю. Всего три города такого уровня есть в России. Москва, Питер и Севастополь. Но в Москве и Питере нет моря.

Сергей Веселовский: В Москве и Питере нет Чёрного моря. Москва это порт семи морей. Питер это порт на Балтике практически.

Валентин Филиппов: Я знаю, почему Москва порт семи морей. Они там таможню разместили и деньги гр####

сергей Веселовский: По Севастополю ничего не скажу. Я прекрасно отношусь к Алексею Михайловичу Чалому. Не знаю Меняйло совершенно. А по Крыму в целом, то что в Симферополе, я знаю, что есть трения, но эти трения не позволяют Аксёнову и Константинову выносить их на какие-то публичные плоскости и ругаться публично. Люди могут относиться друг к другу как-то не очень хорошо, но это не мешает их взаимодействию, их работе.

Как бы к ним кто ни относился в Крыму, им очень многое было прощено крымчанами, даже теми, кто терпеть не мог Константинова за его «Консоль», пирамиду эту строительную.

Но после 16 марта 2014 года очень много крымчан сказали – Владимир Константинов действительно молодец. Мужик. И он назад не отступил ни разу. Он пошёл на риск физического уничтожения собственного. Но отстоял.

Поэтому я их ругать сейчас не хочу. И не имею морального права. Их внутренние трения не мешают работе Госсовета и Совета министров Крыма. Поэтому пусть работают. Есть, кому их критиковать, есть, кому их хвалить, если бы я постоянно занимался Крымом, у меня был бы большой фактаж. Сейчас у меня такого фактажа нет. А то, что я знаю, это слова моих товарищей, единомышленников, общественников.

Валентин Филиппов: Ну, все мы находимся морально в состоянии войны. Я вот просто сравниваю Крым и Одессу. В Одессе всё время какие-то сообщения, то вот человека избили за футболку с надписью «Россия». То ещё что-то. Подавляющее меньшинство носится по улицам, и что-то подобное творит. Я заметил… Ну, во-первых в Крыму три государственных языка. Украинский, крымско-татарский и русский. Люди ходят спокойно… да, очень много российской символики вокруг, но люди ходят и с украинской символикой, и с американской, и я даже на Дне флота, всё пытался сфотографировать. Какой-то мальчик играя в фонтане во время парада, на нём была одета футболка с американским флагом.

Меня единственного заинтересовало, я решил, что это интересно, что это надо сфотографировать. А окружающие не оглядывались даже. Да и на людей в футболках «я люблю Украину» особо никто не оглядывается. То есть, это вполне нормально. А особенно какая-то спортивная форма с украинской символикой очень распространена.

Вы мне скажите, вот, вот эта вот особенность, вот эта терпимость ко всему, ко всем языкам, ко всем символикам, это черта характера крымчанина вообще, или это какая-то российская политика общая?

Сергей Веселовский: Валентин, ну, я думаю здесь и советское воспитание. Потому, что Крым был всегда, наверное, самым, как его раньше называли, «красный пояс», да, вот, ещё в те времена. Крымчане были советские интернационалисты. Плюс на это налагается то что в Крыму 126 национальностей мирно сосуществуют, дружат, женятся, детей делают… вот этих, полукровок, как везде бы сказали. Для нас это нормально. У меня друг крымский татарин, его жена русская, вот как назвать их дочку Карину? Кто она по национальности? И таких смешанных браков очень много. И отношения. Мы празднуем вместе Ураза-Байрам и Рождество в одной компании…

Валентин Филиппов: В одной синагоге…

Сергей Веселовский: И дело в чём… Крымчане никогда не заморачивались на националистическую риторику.

Валентин Филиппов: Одесситы тоже, поверьте. Одесситы тоже когда-то не заморачивались.

Сергей Веселовский: И Тарас Шевченко в Крыму свежеепокрашенный, вот. Ещё Агеев до референдума его как подготовил… Иногда там цветы на день рождения люди кладут. Ни у кого не возникает мысли, что «Шевченко вурдалак, давайте снесём его памятник, давайте парк Шевченко переименуем». Бульвар Франко – отлично! Куча огромная украинских названий. Ни у кого даже мысли не возникает «а давайте переименуем». «А давайте побьём пацана, который идёт в футболке с тризубом, жёлтой, вот».

Ходят, ездят, нормально! А сколько у нас ребят с татарской символикой?

Голубая футболка с тамгой, вот эта вот. И чё?

Валентин Филиппов: Да-да-да! Очень много. Кстати, в машинах флажки. Российский флаг и татарский. Или только татарский – и ничего.

Сергей Веселовский: Это называется не национализм. Это гордость за то, что ты принадлежишь к тому или иному народу. Я русский и я этим горд. И счастлив, что я – русский. Но я уважаю человека, который считает себя украинцем, крымским татарином, армянином, греком, евреем. И я никогда в жизни не скажу человеку, что «ты негодяй, потому, что у тебя негодяйская национальность».

И Крым этим ценен и прекрасен, что здесь этот котёл переплавил кучу национальностей. И в итоге каждый любит своё. Ценит и уважает соседское, и мы взаимно настолько себя обогащаем этим, что идёшь по Алуште, да, ресторанчики национальной кухни, ты можешь зайти, татарскую кухню поесть, азербайджанскую, армянскую, и люди между собой не сорятся. Всё нормально, всё красиво. Всё классно!

Единственное, что меня расстраивает, что возле цирка имени Бориса Тезикова вместо русской блинной, которой сто лет в обед, до сих пор так и стоит этот турецкий магазин ширпотреба «жамкер» какой-то.

А там была прекрасная блинная, и люди ходили туда, кушали русские блины, и это было замечательно!

Кстати, и украинских ресторанов в Крыму и Симферополе не стало.

Валентин Филиппов: А куда Вы дели Мак-Дональдс? Куда Вы дели Мак-Дональдс!

Сергей Веселовский: Вот мы этому Мак-Дональдсу туда в трубочку

Валентин Филиппов: Всё цивилизованное человечество! Весь Мир сделали свой выбор в пользу Мак-Дональдса! А Вам — блинную!

Кстати, мне один крымский татарин сказал, что русская жена – это средство прописки. С советских времён ещё. Ну, татар не прописывали в Крыму. Приезжих татар. И они женились на русских. Но, по любви. Ну, это как у нас, у русских в Одессе, средство передвижение – еврейская жена. А здесь русская – средство прописки.

Сергей Веселовский: Ну, отнесём всё-таки на одесский юмор, а не на реальность сегодняшнюю. России или сегодняшнего Крыма.

Валентин Филиппов: Но это сказал татарин с медалью на груди «За возвращение Крыма в Россию».

Сергей Веселовский: Значит он по духу тоже одессит. У нас люди с юмором присутствуют, и их большинство.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Easy
25882


Сообщений: 1565
18:18 01.08.2015
ViktorPZ (Viktor987) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Ты лучше напрягай извилины, как Крым стал Украинским??????????? И Почему?
quoted1


Чувак, не трать время на Микхаила. У него этой части уже давно нету
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sceptic
Sceptic


Сообщений: 46428
18:59 01.08.2015
RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на сообщение:
> на царский трон
quoted1

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sceptic
Sceptic


Сообщений: 46428
19:02 01.08.2015
RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на сообщение:
> когда правосек застрелил прапорщика украинской армии возле картографической части и казака пророссийского. То есть, один провокатор пытался делать
quoted1

Где этот правосек? Больше всего про него кричал Темиргалиев. А потом выяснилось, что Темиргалиев украл золото из хранилищ в Симферополе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Slava42
peredkoff


Сообщений: 8591
08:25 02.08.2015

Что я думаю по этому поводу находиться у меня в подписи снизу!.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    ОККУПАЦИЯ Крыма?. Карта Украины без Крыма обнаружена на стене станции метро Киева Карта Украины без Крыма ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия