> Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ребята были готовы отбить, но эти уроды дали приказ в бой не вступать. И практически все оружие было заперто в оружейках.
> > Только один вопрос: какие это ребята, где они находились, и что отбить?
Которые на тот момент были в ВЧах. Или Вы думаете, что все изменили присяге и СБЕЖАЛИ под российское крылышко? Да нет. Я не осуждаю их. У многих, может, не было выбора. Но и уважения к бежавшим нет. Мое мнение.
Сложно было им отбивать атаки русских солдат, когда те ТРУСЛИВО спрятались за безоружными людьми.
10:24 18.12.2015
Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на :
> Босниец (Босниец) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А что Вы имеете ввиду под словами "Деньги просто так не вкладываются"????
>> >> Американцы официально заявили, что вложили в майдан 3 миллиарда американских рублей. Формулировку сейчас точно не помню. кажется в продвижение демократии на украине.
> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ребята были готовы отбить, но эти уроды дали приказ в бой не вступать. И практически все оружие было заперто в оружейках.
>> >> Только один вопрос: какие это ребята, где они находились, и что отбить?
> > > Которые на тот момент были в ВЧах. Или Вы думаете, что все изменили присяге и СБЕЖАЛИ под российское крылышко? Да нет.
> Я не осуждаю их. У многих, может, не было выбора. Но и уважения к бежавшим нет. Мое мнение. > > Сложно было им отбивать атаки русских солдат, когда те ТРУСЛИВО спрятались за безоружными людьми.
Кто такой Руслануа - я не знаю. Зато знаю, кто такой Турчинов.
Так вот он говорит следующее:
Бывший и.о. главы государства, ныне председатель Верховной Рады Украины Александр Турчинов отдавал приказ применять оружие при первой гибели украинского военнослужащего в Крыму, но военные его не слушали и просили дать приказ на вывод украинских войск из Крыма. Об этом Александр Турчинов рассказал в интервью "LB".
"После гибели нашего военнослужащего, я напрямую дал приказ применять оружие. Руководство Минобороны попросило продублировать его в письменном виде. И я подписал этот приказ", - рассказал Турчинов.
"Когда начались захваты воинских частей, согласно Уставу, наши военные не просто могли, они должны были применять оружие в ответ", - сказал По его словам, не стреляли потому, что командиры воинских частей опасались, что в случае применения оружия их потом сделают "крайними", на фоне расследования относительно применения оружия силовиками на Майдане.
"В ходе многих селекторных совещаний с командирами они просили дать приказ на отступление, на вывод войск из Крыма…", - рассказал он.
Турчинов объяснил, что такая реакция военных была понятна: "Силы противника значительно превосходили наши – и по вооружению, и по численности личного состава. Наши части находились в полном окружении на территории, где большинство населения активно поддерживало оккупантов".
"В ходе вот этих селекторных совещаний, командиры объясняли: у нас больше половины бойцов – местные, они не готовы воевать… Не готовы не то, что защищать части, но даже делать вид, что защищают", - рассказал бывший и. о. Президента Украины.
Так что получается, что, во-первых, приказ стрелять таки был. А, во-вторых, крымчане отказались стрелять в свой народ. Ибо присягали-то они НАРОДУ.
Я удивляюсь, почему вы, свидомые, не знаете этих фактов.
>>> Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> А что Вы имеете ввиду под словами "Деньги просто так не вкладываются"????
>>>
>>> Американцы официально заявили, что вложили в майдан 3 миллиарда американских рублей. Формулировку сейчас точно не помню. кажется в продвижение демократии на украине.
>> >> то можете мне поверить...
> > А кто ты такой, чтобы тебе верить?
Я человек, который там был. и не единожды. и не боюсь этого сказать. Если эти деньги и был (ЕСЛИ БЫЛИ), то они осели в кармане тех клоунов (сеня и Ко). А людям там помогали обычные граждане.
И если ты мне и не "поверишь", то мне это до одного места))))
>>> Босниец (Босниец) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> А что Вы имеете ввиду под словами "Деньги просто так не вкладываются"???? >>>>
>>>> Американцы официально заявили, что вложили в майдан 3 миллиарда американских рублей. Формулировку сейчас точно не помню. кажется в продвижение демократии на украине.
>>> >>> то можете мне поверить...
>>
>> А кто ты такой, чтобы тебе верить?
> > > Я человек, который там был...
И что? Как это обосновывает то, что тебе можно верить?
> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ребята были готовы отбить, но эти уроды дали приказ в бой не вступать. И практически все оружие было заперто в оружейках.
>> >> Только один вопрос: какие это ребята, где они находились, и что отбить?
> > > Которые на тот момент были в ВЧах. Или Вы думаете, что все изменили присяге и СБЕЖАЛИ под российское крылышко? Да нет.
> Я не осуждаю их. У многих, может, не было выбора. Но и уважения к бежавшим нет. Мое мнение. > > Сложно было им отбивать атаки русских солдат, когда те ТРУСЛИВО спрятались за безоружными людьми.
На сколько я помню, то 25 тысячная укрогруппировка обосравшись попряталась за заборы и максимум на что их хватило, так это орать амэрыка за нами.
10:36 18.12.2015
Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на :
> Перевыборы нечего бы не решили. Все равно он бы провел выборы так как ему нужно.
Подтасовать можно 10-20%...а с его рейтингом, он бы с треском проиграл бы Выборы...Хотя, может меня украинцы поправят. вроде как он согласился уйти досрочно и провести Выборы.но свою кандидатуру не выставлять?
Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на :
> А есть смысл мне объяснять про Европу? Вы думаете у вас тогда поменяется мнение?
Смысл есть всегда. К тому же, Вы уж меня извините, но тут не Пиквикский клуб, не Цензор и не Харьковский форум - конечно найдутся и те.кто желает только поглумится, но в основном аудитория Политфорума,это люди с высшим образованием , которые хотят во многом разобраться, или получить информацию.
Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на :
> Вы думаете у вас тогда поменяется мнение? Или Вам просто нужен еще один пост, чтобы написать "какие ##########ы майдануты тупые"???
Глупости, меня, как экономиста, просто интересует пути и способы развития Украины, которые предлагает союз с ЕС. Пока ни одной постсоветской стране, включая страны Варшавского блока, это не помогло, так может ЕС предлагает иные пути развития??
Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на :
> А что Вы имеете ввиду под словами "Деньги просто так не вкладываются"????
Ну я имел ввиду,что никто не будет финансировать , вкладывая очень приличные деньги. в гос.переворот, или по вашему Майдан и Революцию Гидности, не предполагая потом. извлечь финансовую прибыль..или в виде преференций, или в виде, своего представителя во Власти...Во всяком случае, в мировой современной практике такого еще не было. Это не значит.что это плохо или хорошо,это просто как данность.
Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на :
> Все за что существовал Майдан, это помощь людей, а не америкосов или олигархов.
Вы сами подсчитайте, смогли бы простые люди, а) собрать деньги на палатки.питание,воду.дрова.покрышки.авто мобили, освещение газетами и телевидением и т.д. б) организовать подвоз автобусами людей с западной и центральной части Украины? Это я не говорю, о централизованном сборе средств - поверьте,это не так просто сделать. Я не спорю, какую то часть денег народ пожертвовал, но этих средств на Майдан не хватило бы, и по времени, и по сумме.
>>> Босниец (Босниец) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> А что Вы имеете ввиду под словами "Деньги просто так не вкладываются"?? ?? >>>>
>>>> Американцы официально заявили, что вложили в майдан 3 миллиарда американских рублей. Формулировку сейчас точно не помню. кажется в продвижение демократии на украине.
>>> >>> то можете мне поверить...
>> >> А кто ты такой, чтобы тебе верить?
> > > Я человек, который там был. и не единожды. и не боюсь этого сказать.
> Если эти деньги и был (ЕСЛИ БЫЛИ), то они осели в кармане тех клоунов (сеня и Ко). А людям там помогали обычные граждане. > > И если ты мне и не "поверишь" , то мне это до одного места))))
Вы были массовкой и поэтому вас сегодня вышвырнули как использованный реквизит.
10:42 18.12.2015
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на :
> Вы были массовкой и поэтому вас сегодня вышвырнули как использованный реквизит.
Самое главное,что они искренне верили в то.за что они вышли на Майдан.что не может не вызывать уважения, хотя эти методы для нас не приемлемы. Другое дело.что они то шли за идею, а победили те.кто шел за деньги и для денег.
>>> Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Ребята были готовы отбить, но эти уроды дали приказ в бой не вступать. И практически все оружие было заперто в оружейках. >>> >>> Только один вопрос: какие это ребята, где они находились, и что отбить?
>> >> >> Которые на тот момент были в ВЧах. Или Вы думаете, что все изменили присяге и СБЕЖАЛИ под российское крылышко? Да нет.
>> Я не осуждаю их. У многих, может, не было выбора. Но и уважения к бежавшим нет. Мое мнение. >> >> Сложно было им отбивать атаки русских солдат, когда те ТРУСЛИВО спрятались за безоружными людьми.
> > Кто такой Руслануа - я не знаю. Зато знаю, кто такой Турчинов. > > Так вот он говорит следующее: > Бывший и.о. главы государства, ныне председатель Верховной Рады Украины Александр Турчинов отдавал приказ применять оружие при первой гибели украинского военнослужащего в Крыму, но военные его не слушали и просили дать приказ на вывод украинских войск из Крыма. Об этом Александр Турчинов рассказал в интервью "LB". > > "После гибели нашего военнослужащего, я напрямую дал приказ применять оружие. Руководство Минобороны попросило продублировать его в письменном виде. И я подписал этот приказ", - рассказал Турчинов. > > "Когда начались захваты воинских частей, согласно Уставу, наши военные не просто могли, они должны были применять оружие в ответ", - сказал > По его словам, не стреляли потому, что командиры воинских частей опасались, что в случае применения оружия их потом сделают "крайними", на фоне расследования относительно применения оружия силовиками на Майдане. > > "В ходе многих селекторных совещаний с командирами они просили дать приказ на отступление, на вывод войск из Крыма…", - рассказал он. > > Турчинов объяснил, что такая реакция военных была понятна: "Силы противника значительно превосходили наши – и по вооружению, и по численности личного состава. Наши части находились в полном окружении на территории, где большинство населения активно поддерживало оккупантов". > > "В ходе вот этих селекторных совещаний, командиры объясняли: у нас больше половины бойцов – местные, они не готовы воевать… Не готовы не то, что защищать части, но даже делать вид, что защищают", - рассказал бывший и. о. Президента Украины. > > > > Так что получается, что, во-первых, приказ стрелять таки был.
> А, во-вторых, крымчане отказались стрелять в свой народ. Ибо присягали-то они НАРОДУ. > > Я удивляюсь, почему вы, свидомые, не знаете этих фактов.
1. Приказа такого не было. Элементарное доказательство: Skype-беседа командира одной из частей с бывшим министром обороны. 2. Присяга украИнскому народу, а не предателям своей страны. это разные вещи. 3. Я не спорю, что и некоторые командиры боялись отдать приказ. Но и с верху тоже такого приказа не поступало. 4. То что не давали вывести части это факт. но первые кто не давал это "зеленые человечки". наши хотели уйти со всем своим (оружие, припасы, техника и.т.д.) но им этого не давали сделать ваши солдаты. Тогда вопрос, если украИнская армия хотел выйти без боя, то какого хрена им препятствовали припершиеся на чужую землю русские солдаты. ???? 5. А кто хотел, тот сразу ушел. никого не держали. 6. Странно читать, что россияне знаю о нашей ситуации лучше самих украИнцев Уморил.
>>> Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Ребята были готовы отбить, но эти уроды дали приказ в бой не вступать. И практически все оружие было заперто в оружейках. >>> >>> Только один вопрос: какие это ребята, где они находились, и что отбить?
>> >> >> Которые на тот момент были в ВЧах. Или Вы думаете, что все изменили присяге и СБЕЖАЛИ под российское крылышко? Да нет.
>> Я не осуждаю их. У многих, может, не было выбора. Но и уважения к бежавшим нет. Мое мнение. >>
>> Сложно было им отбивать атаки русских солдат, когда те ТРУСЛИВО спрятались за безоружными людьми.
> > > На сколько я помню, то 25 тысячная укрогруппировка обосравшись попряталась за заборы и максимум на что их хватило, так это орать амэрыка за нами.
>>> Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Босниец (Босниец) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> А что Вы имеете ввиду под словами "Деньги просто так не вкладываются"???? >>>>> >>>>> Американцы официально заявили, что вложили в майдан 3 миллиарда американских рублей. Формулировку сейчас точно не помню. кажется в продвижение демократии на украине. >>>>
>>>> то можете мне поверить... >>>
>>> А кто ты такой, чтобы тебе верить?
>>
>> >> Я человек, который там был...
> > И что? Как это обосновывает то, что тебе можно верить?
я вроде уже ответил тебе. можешь не верить мне по.......
10:53 18.12.2015
Задум (zadum44) писал(а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы были массовкой и поэтому вас сегодня вышвырнули как использованный реквизит.
>Самое главное,что они искренне верили в то.за что они вышли на Майдан.что не может не вызывать уважения, хотя эти методы для нас не приемлемы. Другое дело.что они то шли за идею, а победили те.кто шел за деньги и для денег.
Ну вот идейные и остались ни с чем. Тогда возникает естественный вопрос, а сегодня почему за идею никто не выходит? Или идей все остались на прошлом майдане?
>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Ребята были готовы отбить, но эти уроды дали приказ в бой не вступать. И практически все оружие было заперто в оружейках. >>>> >>>> Только один вопрос: какие это ребята, где они находились, и что отбить? >>> >>> >>> Которые на тот момент были в ВЧах. Или Вы думаете, что все изменили присяге и СБЕЖАЛИ под российское крылышко? Да нет.
>>> Я не осуждаю их. У многих, может, не было выбора. Но и уважения к бежавшим нет. Мое мнение. >>>
>>> Сложно было им отбивать атаки русских солдат, когда те ТРУСЛИВО спрятались за безоружными людьми.
>> >>
>> На сколько я помню, то 25 тысячная укрогруппировка обосравшись попряталась за заборы и максимум на что их хватило, так это орать амэрыка за нами.
> > > ты не победим дальше говорить с тобой нет о чем.
> Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Перевыборы нечего бы не решили. Все равно он бы провел выборы так как ему нужно.
>Подтасовать можно 10-20%...а с его рейтингом, он бы с треском проиграл бы Выборы...Хотя, может меня украинцы поправят. вроде как он согласился уйти досрочно и провести Выборы.но свою кандидатуру не выставлять? > > > > Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А есть смысл мне объяснять про Европу? Вы думаете у вас тогда поменяется мнение?
>Смысл есть всегда. К тому же, Вы уж меня извините, но тут не Пиквикский клуб, не Цензор и не Харьковский форум - конечно найдутся и те.кто желает только поглумится, но в основном аудитория Политфорума,это люди с высшим образованием , которые хотят во многом разобраться, или получить информацию. > > > Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы думаете у вас тогда поменяется мнение? Или Вам просто нужен еще один пост, чтобы написать "какие ##########ы майдануты тупые"???
>Глупости, меня, как экономиста, просто интересует пути и способы развития Украины, которые предлагает союз с ЕС. > Пока ни одной постсоветской стране, включая страны Варшавского блока, это не помогло, так может ЕС предлагает иные пути развития?? > > > > > Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А что Вы имеете ввиду под словами "Деньги просто так не вкладываются"????
>Ну я имел ввиду,что никто не будет финансировать , вкладывая очень приличные деньги. в гос.переворот, или по вашему Майдан и Революцию Гидности, не предполагая потом. извлечь финансовую прибыль..или в виде преференций, или в виде, своего представителя во Власти...Во всяком случае, в мировой современной практике такого еще не было. > Это не значит.что это плохо или хорошо,это просто как данность. > > > > >
> Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Все за что существовал Майдан, это помощь людей, а не америкосов или олигархов.
>Вы сами подсчитайте, смогли бы простые люди, а) собрать деньги на палатки.питание,воду.дрова.покрышки.авто мобили, освещение газетами и телевидением и т.д. б) организовать подвоз автобусами людей с западной и центральной части Украины? > Это я не говорю, о централизованном сборе средств - поверьте,это не так просто сделать. > Я не спорю, какую то часть денег народ пожертвовал, но этих средств на Майдан не хватило бы, и по времени, и по сумме.
Ну это ты так думаешь. Он не предлагал перевыборы, тем более со снятием своей кандидатуры.
Не спорю, такие есть, но что-то они мне мало попадались.
> Вы сами подсчитайте, смогли бы простые люди, а) собрать деньги на палатки.питание,воду.дрова.покрышки.авто мобили, освещение газетами и телевидением и т.д. б) организовать подвоз автобусами людей с западной и центральной части Украины? > Это я не говорю, о централизованном сборе средств - поверьте,это не так просто сделать. > Я не спорю, какую то часть денег народ пожертвовал, но этих средств на Майдан не хватило бы, и по времени, и по сумме.
вот тут вы не правы. я не отрицаю вложений каких-то олигархов или еще кого-то. они были вложены в обратной пропорции, нежели описываете Вы. Помощь людей их её количество я видел своими глазами. у нас очень жадные "власть имущие". людям они давать не будут, если видят, что им уже кто-то помогает.
Уморил.
