> А что может русский человек сказать? только такую ересь. я другого не ожидал. есть только русская нация!!!
Может Вы нас просветите, откуда взялась украинская нация?...исторически.желательно , с упоминанием источников.А то как то непонятно получается, не было.не было. потом бац и в конце 17 века первые упоминания появились.Что исходя из логики, могло произойти лишь в случае. отпочкования какого то течения. от основной, родовой нации, в нашем случае или от русской нации, или от польской.
12:42 18.12.2015
Repetitorr 29601 (29601) писал(а) в ответ на :
> Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А что может русский человек сказать? только такую ересь. я другого не ожидал. есть только русская нация !!!
>Руслан, привет! Вот и ты опускаешься до перебранки. Печально!
Привет! Ты не прав! Прост меня бесит когда начинают говорить вещи типа: про малоросов, или безнациональных и т.п. Люблю конструктив. Я никого не оскорбил и не пытался кого-то переубедить. я высказывал только свое мнение. но когда говорят, что оно не мое, а кем-то навешенное, это тоже раздражает. Может где-то и перегнул (не думаю, что сильно), то только потому, что я один, а их здесь много. и выражения и доводы они не выбирают.
а ругаться я ни с кем не хочу. я здесь что бы общаться. высказать свое мнение. почитать другие. но когда меня начинают переубеждать в том, о чем не знают - это не правильно.
12:46 18.12.2015
Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на :
> Ты не прав! Прост меня бесит когда начинают говорить вещи типа: про малоросов, или безнациональных и т.п. Люблю конструктив. Я никого не оскорбил и не пытался кого-то переубедить. я высказывал только свое мнение. но когда говорят, что оно не мое, а кем-то навешенное, это тоже раздражает.
Ну мы же не виноваты,что так сложилось исторически?...мы же не отсебятину порем, а опираемся на знание истории.
Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на :
> и выражения и доводы они не выбирают.
да ладно, прям таки на Вас тут с руганью на кинулись
12:56 18.12.2015
Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на :
> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чтобы обеспечить безопасность мирных граждан. >> >> Все остальное не имеет отношения к делу.
>Если бы солдаты ушли, то и о безопасности беспокоиться не стояло бы.
Думаю, специалистам лучше знать, стоило или нет. Во всяком случае, никто в Крыму не погиб, это доказывает высочайший профессиональный уровень тех, кто все это делал.
>> В сухом остатке: Турчинов приказ стрелять ОТДАВАЛ.
>> На цензоре ты можешь найти видео, где он говори об этом. >> Посему твоя гипотеза летит к чертям.
> > ну это не гипотеза, а слова солдат, которые были в то время в Крыму. а что он мог еще сказать гражданам?
Меня слова солдат интересуют вообще никак. Если исполняющий обязанности президента говорит, что приказ БЫЛ - значит так оно и есть. Об этом невозможно соврать и остаться и.о. преза, главнокомандующим, а потом и главой СНБО. Тем более, что ты можешь зайти на сайт Минобороны Украины и найти там этот приказ.
Но, даже если чисто гипотетически допустить, что Турчинов ничего не подписывал - у военных БЫЛ приказ. Всегда. Это, собсно, Устав воинской службы, который ОДНОЗНАЧНО указывает на то, что необходимо делать в таких ситуациях.
В итоге свалить все на, якобы, отсутствие какого-то приказа, в принципе не выходит ни с каких точек зрения. Ну не считали крымчане, которые в большинсве своем и служили в Крыму, себя частью армии Украины. а считали частью народа Крыма, посему и были солидарны с ним.
12:57 18.12.2015
Задум (zadum44) писал(а) в ответ на :
> Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А что может русский человек сказать? только такую ересь. я другого не ожидал. есть только русская нация!!!
>Может Вы нас просветите, откуда взялась украинская нация?...исторически.желательно , с упоминанием источников.А то как то непонятно получается, не было.не было. потом бац и в конце 17 века первые упоминания появились.Что исходя из логики, могло произойти лишь в случае. отпочкования какого то течения. от основной, родовой нации, в нашем случае или от русской нации, или от польской.
Все будет
Вот вопрос такой. Даже если и в надцитом веке было первое упоминание о украИнской нации, это разве повод считать что её нет? или дело принципа??? или есть какая-то друга причина, почему русские не воспринимают украИнскую нацию?
13:00 18.12.2015
Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на :
> Босниец (Босниец) писал(а) в ответ на сообщение:
>> якобы твое мнение, а это уже навязанное тебе клише и ты этого не замечаешь, а со стороны очень видно
> > плохо смотришь. у меня свое мнение и свои мысли по этому поводу.
Яркий пример!
13:02 18.12.2015
Босниец (Босниец) писал(а) в ответ на :
> Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Босниец (Босниец) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> якобы твое мнение, а это уже навязанное тебе клише и ты этого не замечаешь, а со стороны очень видно
>> >> плохо смотришь. у меня свое мнение и свои мысли по этому поводу.
>Яркий пример!
Пример чего?
13:06 18.12.2015
Станислав (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
>> но наши подростки украинцев будут метелить, вот увидишь.
>Офигенная логика: сначала одепты руцкого мира развешивали аквафреш по Крыму, орали "россияприди", хаяли Украину чуть ли не во всех смертных грехах и какой-то мифической украинской оккупации, а теперь жалуются на то, что злые бандеры отключили им (через полтора года, при чем) свет. Это чисто российская шакальская логика: сначала вставь другу нож в спину, а потом ори и жалуйся, мол, он денег не одолжил. > > Хотел уж больно в Россию? Она ж все может: и мост, и кабель через пролив, и вообще молодец. Ну и проси её, чтобы она подключила энергию Крыму, а не скули о запоздалом возмездии
хрен вам, а не газ и не уголь и не электроэнергия. и не скулите о запоздалом возмездии, адепты хох ляцкого мира. это же чисто хох ляцкая шакальская логика.
13:24 18.12.2015
Задум (zadum44) писал(а) в ответ на :
> Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А что может русский человек сказать? только такую ересь. я другого не ожидал. есть только русская нация!!!
>Может Вы нас просветите, откуда взялась украинская нация?...исторически.желательно , с упоминанием источников.А то как то непонятно получается, не было.не было. потом бац и в конце 17 века первые упоминания появились.Что исходя из логики, могло произойти лишь в случае. отпочкования какого то течения. от основной, родовой нации, в нашем случае или от русской нации, или от польской.
и вообще, имеет ли смысл когда зародилась укринская нация??? а того факта что она есть не достаточно?
13:26 18.12.2015
Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на :
> или есть какая-то друга причина, почему русские не воспринимают украИнскую нацию?
Мы воспринимаем украинскую народность, ибо украинской нации не существует и не существовало никогда, ну вот так исторически сложилось - но это же никаким образом не ущемляет украинцев.это историческая данность. От этого, вы же не становитесь неполноценными или людьми второго сорта?...Чем плохо то.что украинской нации не существует???..из-за этого,что зерновые перестанут колоситься...или куры попередохнут в курятнике? Этот исторический факт, не несет никакого практического применения. Это вы. украинцы. вбили себе в голову.что отрицание вас как нации, чем то вас оскорбляет.
13:30 18.12.2015
Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на :
> а того факта что она есть не достаточно?
Да мне вообще по барабану, мне от признания этого.ни жарко ни холодно. Я не зацикливаюсь на вещах, которые не несут практический смысл. Вот то.что моя страна, меня как курильщика, своим дебильным запретительным законом, меня унижает - вот это меня волнует, как пример. А выкопали вы море 140 тысяч лет назад, или Геродот был украинцем, мне пофигу, мне лично,это не мешает-))))
> Этот вопрос уже давно муссируется и в разных темах, но тут я бы хотел поговорить о некоторых аспектах и дождаться от свидомых ответа, а какова цель всей этой ерунды? > Ну с продовольствием лажа вышла - это понятно, как и со стройматериалами, приятель занимается закупкой дверей из Херсона, те теперь делают крюк через Краснодарский край - кому это надо? > Но главное не это, Украина осталась без единственного цементного завода, а ну ка проведи стройку без цемента, что тоже мелочи по сравнению со взрывом ЛЭПа. Ну взорвали, ну а на какую реакцию рассчитываете? Это примерно как насрать на коврик под дверью, только в данном случае анонимности не вышло, всем известно кто постарался и соответствующая реакция вас ждёт, на мелком, на бытовом уровне. Вас тут гнобить будут, кто захочет поработать с патентом Вы сжигаете все мосты за собой, да, сделали проблем, но теперь разберёмся кому. > Мне? Ну рубанули свет в 12.00, потом где-то в 5 утра его включили, и единственная проблема сегодня утром возникла из-за отключения интернета. Я, как и значительная часть славян, живём рядом с объёктами стратегического значения, с аэропортами, вокзалами, в том числе авто, автостанциями, больницами и так далее. Легче всего отключать от света сельское населения, где хватает и славян и татар и пригороды, которые практически все татарские. Если по Симферополю брать, возьмите его окраины, возьмите карту: Ана-Юрт, Хошкельды, Каменка, Ак-мечеть, Левадки, Фонтаны, там проще всего рубануть и я уверен, татары искренне благодарны господину Ислямову, офис которого так же легко отключить. > Что касается свечного режима, ни в прошлом году в декабре, ни сейчас пока укродиверсия и близко не пришла к уровню 90-х Г-но на коврике убирать неприятно, но пережить это можно.
> А теперь 7 украинских электростанций лишаться антрацита, уже лишились света 70.000 жителей Херсонской области, Украина потеряла деньги, свет нам не за спасибо поставлялся. > По сути радикалы попустили правительство и президента, подрыв ЛЭП - это теракт, и хрен кого за него накажут, а это один из шагов к развалу государства. В нормальном государстве право на силу имеет только государство, а я сегодня видел ролик канала АТР, где ментов тупо взяли и развернули, типа, не фиг вам тут делать. И вот когда вам, свидомым, набьют морду, изнасилуют вашу бабу, заставят сниматся в порно вашего ребёнка, вы не звоните в полицию, вы её уничтожили, один из государственных институтов, от отморозков вас охранять некому.. Вы на пустом месте у себя создали очаг напряжения с этим ЛЭПом, ну не идиоты разве? > И не надо отмазок, что это не я, молча смотрел - соучастник. Я с вас тихонечко так фигею.
украина, россия - две дуры, НО с умными президентами , которые своего не упустят.
13:45 18.12.2015
Задум (zadum44) писал(а) в ответ на :
> Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на сообщение:
>> или есть какая-то друга причина, почему русские не воспринимают украИнскую нацию?
>Мы воспринимаем украинскую народность, ибо украинской нации не существует и не существовало никогда, ну вот так исторически сложилось - но это же никаким образом не ущемляет украинцев.это историческая данность. От этого, вы же не становитесь неполноценными или людьми второго сорта?...Чем плохо то.что украинской нации не существует???..из-за этого,что зерновые перестанут колоситься...или куры попередохнут в курятнике? Этот исторический факт, не несет никакого практического применения. Это вы. украинцы. вбили себе в голову.что отрицание вас как нации, чем то вас оскорбляет.
НАЦИЯ (от лат. natio — племя, народ), историч. общность людей, складывающаяся в ходе формирования общности их территории, экономич. связей, лит. языка, некоторых особенностей культуры и характера.
Нация – это сверхэтническая общность. До нации дорастают народы, созидающие собственную государственность. Суверенная государственность защищает и укрепляет нацию. Но нация может существовать какое-то время и без собственной государственности либо иметь расчленённую государственность. Ибо собственно «нация – это духовное единство, создаваемое и поддерживаемое общностью духа, культуры, духовного содержания, завещанного прошлым, живого в настоящем и в нём творимого будущего» (П.Б. Струве). Нация – это не только совокупность всех граждан определённого государства. Нация – это общность исторической судьбы народов, не навязанная исторической случайностью, роком или фатумом, а созидаемая волевым усилием национального духа, выраженного в национальной идее. «Нация – это сообщество, объединённое надэтнической культурой, творческим поиском идеи совместного существования и стремлением к суверенной государственности» (А. Кольев).
Как-то так. Мы считаем себя укринской нацией. и нам абсолютно все равно поддерживаете вы это или нет. вы же себя тоже считаете нацией.
>> Этот вопрос уже давно муссируется и в разных темах, но тут я бы хотел поговорить о некоторых аспектах и дождаться от свидомых ответа, а какова цель всей этой ерунды? >> Ну с продовольствием лажа вышла - это понятно, как и со стройматериалами, приятель занимается закупкой дверей из Херсона, те теперь делают крюк через Краснодарский край - кому это надо? >> Но главное не это, Украина осталась без единственного цементного завода, а ну ка проведи стройку без цемента, что тоже мелочи по сравнению со взрывом ЛЭПа. Ну взорвали, ну а на какую реакцию рассчитываете? Это примерно как насрать на коврик под дверью, только в данном случае анонимности не вышло, всем известно кто постарался и соответствующая реакция вас ждёт, на мелком, на бытовом уровне. Вас тут гнобить будут, кто захочет поработать с патентом Вы сжигаете все мосты за собой, да, сделали проблем, но теперь разберёмся кому. >> Мне? Ну рубанули свет в 12.00, потом где-то в 5 утра его включили, и единственная проблема сегодня утром возникла из-за отключения интернета. Я, как и значительная часть славян, живём рядом с объёктами стратегического значения, с аэропортами, вокзалами, в том числе авто, автостанциями, больницами и так далее. Легче всего отключать от света сельское населения, где хватает и славян и татар и пригороды, которые практически все татарские. Если по Симферополю брать, возьмите его окраины, возьмите карту: Ана-Юрт, Хошкельды, Каменка, Ак-мечеть, Левадки, Фонтаны, там проще всего рубануть и я уверен, татары искренне благодарны господину Ислямову, офис которого так же легко отключить. >> Что касается свечного режима, ни в прошлом году в декабре, ни сейчас пока укродиверсия и близко не пришла к уровню 90-х Г-но на коврике убирать неприятно, но пережить это можно.
>> А теперь 7 украинских электростанций лишаться антрацита, уже лишились света 70.000 жителей Херсонской области, Украина потеряла деньги, свет нам не за спасибо поставлялся. >> По сути радикалы попустили правительство и президента, подрыв ЛЭП - это теракт, и хрен кого за него накажут, а это один из шагов к развалу государства. В нормальном государстве право на силу имеет только государство, а я сегодня видел ролик канала АТР, где ментов тупо взяли и развернули, типа, не фиг вам тут делать. И вот когда вам, свидомым, набьют морду, изнасилуют вашу бабу, заставят сниматся в порно вашего ребёнка, вы не звоните в полицию, вы её уничтожили, один из государственных институтов, от отморозков вас охранять некому.. Вы на пустом месте у себя создали очаг напряжения с этим ЛЭПом, ну не идиоты разве?
>> И не надо отмазок, что это не я, молча смотрел - соучастник. Я с вас тихонечко так фигею.
> > > украина, россия - две дуры, НО с умными президентами , которые своего не упустят.
и выражения и доводы они не выбирают.
