>> Вы были массовкой и поэтому вас сегодня вышвырнули как использованный реквизит.
>Самое главное,что они искренне верили в то.за что они вышли на Майдан.что не может не вызывать уважения, хотя эти методы для нас не приемлемы. Другое дело.что они то шли за идею, а победили те.кто шел за деньги и для денег.
Вот тут спасибо. Одна из не многих адекватных реакций.
> Другое дело.что они то шли за идею, а победили те.кто шел за деньги и для денег.
я не думаю, что кто-то из украИнцев будет это отрицать
>>> Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ребята были готовы отбить, но эти уроды дали приказ в бой не вступать. И практически все оружие было заперто в оружейках. >>>>> >>>>> Только один вопрос: какие это ребята, где они находились, и что отбить? >>>> >>>> >>>> Которые на тот момент были в ВЧах. Или Вы думаете, что все изменили присяге и СБЕЖАЛИ под российское крылышко? Да нет. >>>> Я не осуждаю их. У многих, может, не было выбора. Но и уважения к бежавшим нет. Мое мнение. >>>> >>>> Сложно было им отбивать атаки русских солдат, когда те ТРУСЛИВО спрятались за безоружными людьми.
>>> >>>
>>> На сколько я помню, то 25 тысячная укрогруппировка обосравшись попряталась за заборы и максимум на что их хватило, так это орать амэрыка за нами.
>> >> >> ты не победим дальше говорить с тобой нет о чем.
>
> > > А потому что ответить видать вам нечего.
просто не вижу смысла
11:14 18.12.2015
Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на :
> Вот тут спасибо. Одна из не многих адекватных реакций.
А Вы что думали,что мы в России верим.что все пошли за деньги? ...конечно многие были идейными. Беда в том.что идейность - это может и хорошо.да вот взамен ничего не было предложено и не могло быть предложено. Были желания изменить жизнь к лучшему, а вот как это сделать.никто не знал. И получилось как всегда, разрушить то разрушили, а создать не смогли. Не было представления о новых структурных и системных экономических моделей.которые должны были быть представлены взамен. А прыгальщики.флэщ-мобы, антироссийская риторика, да профинансированные небольшие группы = это пена , пусть и самая активная часть этой революции, что является тем не менее , на данный момент. лицом этой революции, и из-за которой то украинцы и подвергаются, как глумлению , так и остракизму. в России.
>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Ребята были готовы отбить, но эти уроды дали приказ в бой не вступать. И практически все оружие было заперто в оружейках. >>>> >>>> Только один вопрос: какие это ребята, где они находились, и что отбить? >>> >>> >>> Которые на тот момент были в ВЧах. Или Вы думаете, что все изменили присяге и СБЕЖАЛИ под российское крылышко? Да нет.
>>> Я не осуждаю их. У многих, может, не было выбора. Но и уважения к бежавшим нет. Мое мнение. >>> >>> Сложно было им отбивать атаки русских солдат, когда те ТРУСЛИВО спрятались за безоружными людьми.
>> >> Кто такой Руслануа - я не знаю. Зато знаю, кто такой Турчинов. >> >> Так вот он говорит следующее: >> Бывший и.о. главы государства, ныне председатель Верховной Рады Украины Александр Турчинов отдавал приказ применять оружие при первой гибели украинского военнослужащего в Крыму, но военные его не слушали и просили дать приказ на вывод украинских войск из Крыма. Об этом Александр Турчинов рассказал в интервью "LB". >> >> "После гибели нашего военнослужащего, я напрямую дал приказ применять оружие. Руководство Минобороны попросило продублировать его в письменном виде. И я подписал этот приказ", - рассказал Турчинов. >> >> "Когда начались захваты воинских частей, согласно Уставу, наши военные не просто могли, они должны были применять оружие в ответ", - сказал >> По его словам, не стреляли потому, что командиры воинских частей опасались, что в случае применения оружия их потом сделают "крайними", на фоне расследования относительно применения оружия силовиками на Майдане. >> >> "В ходе многих селекторных совещаний с командирами они просили дать приказ на отступление, на вывод войск из Крыма…", - рассказал он. >> >> Турчинов объяснил, что такая реакция военных была понятна: "Силы противника значительно превосходили наши – и по вооружению, и по численности личного состава. Наши части находились в полном окружении на территории, где большинство населения активно поддерживало оккупантов". >> >> "В ходе вот этих селекторных совещаний, командиры объясняли: у нас больше половины бойцов – местные, они не готовы воевать… Не готовы не то, что защищать части, но даже делать вид, что защищают", - рассказал бывший и. о. Президента Украины. >> >> >> >> Так что получается, что, во-первых, приказ стрелять таки был.
>> А, во-вторых, крымчане отказались стрелять в свой народ. Ибо присягали-то они НАРОДУ. >> >> Я удивляюсь, почему вы, свидомые, не знаете этих фактов.
> > 1. Приказа такого не было. Элементарное доказательство: Skype-беседа командира одной из частей с бывшим министром обороны. > 2. Присяга украИнскому народу, а не предателям своей страны. это разные вещи. > 3. Я не спорю, что и некоторые командиры боялись отдать приказ. Но и с верху тоже такого приказа не поступало. > 4. То что не давали вывести части это факт. но первые кто не давал это "зеленые человечки". наши хотели уйти со всем своим (оружие, припасы, техника и.т.д.) но им этого не давали сделать ваши солдаты.
> Тогда вопрос, если украИнская армия хотел выйти без боя, то какого хрена им препятствовали припершиеся на чужую землю русские солдаты. ???? > 5. А кто хотел, тот сразу ушел. никого не держали. > 6. Странно читать, что россияне знаю о нашей ситуации лучше самих украИнцев Уморил.
эта земля условно считалась вашей ровно до того момента пока там стоял ЧФ РФ. когда в Киеве решили, что ЧФ РФ негоже стоять в Севастопольской бухте и американские флаги будут там смотреться лучше, вопрос был решён однозначно и в первую очередь жителями полуострова. а наши просто их подстраховали в их решении, дабы не допустить беспредела со стороны своры правосеков и автомайдана...
до вас уже давно должно было дойти, что в данном случае ваша страна была не субъектом, а объектом в геополитике. а как известно у ветренницы не спрашивают в каких позах её будут пользовать ибо она обязана за чужие деньги исполнять любой каприз.
короче - с благими намерениями вы сами себе по собственной воле, назло всем, взяли и отморозили уши.
>>> Вы были массовкой и поэтому вас сегодня вышвырнули как использованный реквизит.
>>Самое главное,что они искренне верили в то.за что они вышли на Майдан.что не может не вызывать уважения, хотя эти методы для нас не приемлемы. Другое дело.что они то шли за идею, а победили те.кто шел за деньги и для денег.
> >
> Вот тут спасибо. Одна из не многих адекватных реакций.
>> Другое дело.что они то шли за идею, а победили те.кто шел за деньги и для денег.
> > > я не думаю, что кто-то из украИнцев будет это отрицать
вся ваша нынешняя жизнь как анекдот.
-А зачем вы стояли на Майдане? -Против олигархов,за свободу -А зачем опять олигарха выбрали? Сдохни,путинский раб, ############ сволочь, сдохни
>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Ребята были готовы отбить, но эти уроды дали приказ в бой не вступать. И практически все оружие было заперто в оружейках. >>>> >>>> Только один вопрос: какие это ребята, где они находились, и что отбить? >>> >>> >>> Которые на тот момент были в ВЧах. Или Вы думаете, что все изменили присяге и СБЕЖАЛИ под российское крылышко? Да нет.
>>> Я не осуждаю их. У многих, может, не было выбора. Но и уважения к бежавшим нет. Мое мнение. >>> >>> Сложно было им отбивать атаки русских солдат, когда те ТРУСЛИВО спрятались за безоружными людьми.
>> >> Кто такой Руслануа - я не знаю. Зато знаю, кто такой Турчинов. >> >> Так вот он говорит следующее: >> Бывший и.о. главы государства, ныне председатель Верховной Рады Украины Александр Турчинов отдавал приказ применять оружие при первой гибели украинского военнослужащего в Крыму, но военные его не слушали и просили дать приказ на вывод украинских войск из Крыма. Об этом Александр Турчинов рассказал в интервью "LB". >> >> "После гибели нашего военнослужащего, я напрямую дал приказ применять оружие. Руководство Минобороны попросило продублировать его в письменном виде. И я подписал этот приказ", - рассказал Турчинов. >> >> "Когда начались захваты воинских частей, согласно Уставу, наши военные не просто могли, они должны были применять оружие в ответ", - сказал >> По его словам, не стреляли потому, что командиры воинских частей опасались, что в случае применения оружия их потом сделают "крайними", на фоне расследования относительно применения оружия силовиками на Майдане. >> >> "В ходе многих селекторных совещаний с командирами они просили дать приказ на отступление, на вывод войск из Крыма…", - рассказал он. >> >> Турчинов объяснил, что такая реакция военных была понятна: "Силы противника значительно превосходили наши – и по вооружению, и по численности личного состава. Наши части находились в полном окружении на территории, где большинство населения активно поддерживало оккупантов". >> >> "В ходе вот этих селекторных совещаний, командиры объясняли: у нас больше половины бойцов – местные, они не готовы воевать… Не готовы не то, что защищать части, но даже делать вид, что защищают", - рассказал бывший и. о. Президента Украины. >> >> >> >> Так что получается, что, во-первых, приказ стрелять таки был.
>> А, во-вторых, крымчане отказались стрелять в свой народ. Ибо присягали-то они НАРОДУ.
>> >> Я удивляюсь, почему вы, свидомые, не знаете этих фактов.
> > 1. Приказа такого не было. Элементарное доказательство: Skype-беседа командира одной из частей с бывшим министром обороны.
Ну, если Турчинов говорит, что приказ был - значит он таки был. Или доказывай, что он врал.
> 2. Присяга украИнскому народу, а не предателям своей страны. это разные вещи.
Народу, народу. И эта присяга не позволяла в него, народ, стрелять.
> 3. Я не спорю, что и некоторые командиры боялись отдать приказ. Но и с верху тоже такого приказа не поступало.
Поступало. Турчинов сказал, что поступало. Нет никаких доков, что он врет.
> 4. То что не давали вывести части это факт. но первые кто не давал это "зеленые человечки". наши хотели уйти со всем своим (оружие, припасы, техника и.т.д.) но им этого не давали сделать ваши солдаты.
Не имеет отношения к делу.
> Тогда вопрос, если украИнская армия хотел выйти без боя, то какого хрена им препятствовали припершиеся на чужую землю русские солдаты. ????
Чтобы обеспечить безопасность мирных граждан.
Все остальное не имеет отношения к делу.
В сухом остатке: Турчинов приказ стрелять ОТДАВАЛ. На цензоре ты можешь найти видео, где он говори об этом. Посему твоя гипотеза летит к чертям.
По ссыллке - заявление Турчинова по поводу приказа.
11:46 18.12.2015
Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на :
> Босниец (Босниец) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А что Вы имеете ввиду под словами "Деньги просто так не вкладываются"????
>> >> Американцы официально заявили, что вложили в майдан 3 миллиарда американских рублей. Формулировку сейчас точно не помню. кажется в продвижение демократии на украине.
> > Странно, но этого я не слышал. Хотя.... Даже если и предположить (повторюсь ПРЕДПОЛОЖИТЬ), что янки выделили эти деньги, то можете мне поверить, что на Майдан они не дошли (по крайней мере вся сумма, даже четвертой части). Все за что существовал Майдан, это помощь людей, а не америкосов или олигархов.
Ну вот и прикинь, что деньги были вложены в подготовку людей. закупку материальных средств в том числе и для майдана, создание необходимого общественного мнения, необходимой программы обучения школьников, студентов, военнослужаших, бойцов правого сектора и других нациских организаций, государственных служащих и даже детсадовцев и т.д. и эти деньги вкладывались уже давно, более 20 лет и дали конкретный результат . Результат очень конкретный, майдан свержение законной власти и полное подчинение тому, кто вложил деньги, ну и кстати твои посты на этом форуме якобы твое мнение, а это уже навязанное тебе клише и ты этого не замечаешь, а со стороны очень видно.
11:59 18.12.2015
Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на :
> На счет количества войск ... Это спорный вопрос. Ваших как собак наехало, по мимо тех, которые уже базировались в крыму.
Не была превышена квота на размещении войск в Крыму, порой украинские части осаждало несколько автоматчиков, сам видел.
Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на :
> Ну а отбить... Это тупость и трусость тогдашней временной власти. За это их вся страна призирает. Ребята были готовы отбить, но эти уроды дали приказ в бой не вступать. И практически все оружие было заперто в оружейках.
Да не были они готовы, хотя бы один караульный открыл огонь? То-то, а ты устав караульной службы читал? Только в Перевальном один солдат дергал затвор ПКМ, но патронов в нём не было. Не были готовы ваши солдаты действовать, потому как помимо приказа на сопротивление есть устав.
Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на :
> Свет наш. У нас от России питается только сумская область. И то не большая часть. Несколько приграничных поселков и городков. И то, за свет они платят в Россию. Так что свет наш.
Так мы тоже за свет платили, но что-то ты темнишь на счёт Сумской области, контракт то был.
Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на :
> А за нашу судьбу не переживай. Наша нация (не гражданство, как у вас, а нация) переживет все.
Нет у вас нации не смеши мои тапки, у нации должна быьт национальная идея, а у вас нет национальной идеи и националистическая идея не может быть национальной идеей в силу узости своей, единственная страна где это возможно - Япония, там 99% японцев. Даже у Гитлера национальная идея была расовой. Об отсутствии национальной идеи у вас говорят ваши же учебники по истории. Кстаит об истории, нация формируется на каком то историческом базисе как правило (исключение - американцы), но у вас нет его, ваша история дутая и мифилогизированная, критериям научности не соответствует. Затем, не существует аже единого украинского народа говорящего на одном языке, есть куча суржиков, на литературном украинском языке ни в одной части Украины не говорят, литературный язык создан искусственно - это компиляция суржиков. Я не отрицаю наличие украинского языка как такового и наличие украинской литературы есть безусловно, но единого языкового пространства нет. Я свободно владею украинским, но мне тяжел понимать западенцев. Несмотря на разнообразие диалектов русского языка все они воспринимаются совершенно нормально. По большому счёту есть два украинских народа: малоросы и галичане с волынянами. И обычаи и история этих двух народов различна, другое дело что часть малоросов усиленно косит под галичан.
Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на :
> По крайней мере мы не боимся своих властей, как вы. А это уже многое.
Ой не смеши, кто у нас боится властей? не нарушай законы и живи спокойно, а у вас беззаконие, ты этим бахвалишься? В том же мариуполе власьт - это правосеки и мариупольцы их таки боятся, не боятся власти только тгда, когда знают что она не даст сдачи а если она не способна дать сдачи, то это уже и не совсем власть, улавливаешь?
Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на :
> Странно, но этого я не слышал. Хотя.... Даже если и предположить (повторюсь ПРЕДПОЛОЖИТЬ), что янки выделили эти деньги, то можете мне поверить, что на Майдан они не дошли (по крайней мере вся сумма, даже четвертой части). Все за что существовал Майдан, это помощь людей, а не америкосов или олигархов.
Ага, питание, палатки, дрова, покрышки, всё это само собой организовалось. Братан, ты ходил в туристические походы? Я в свой первый отправился 32 года назад и с тех пор не видел ни одного стихийного турпохода, не матрасничания а именно туристического похода. А это речь о группах от 3 до 50 человек, а на майдане несколько сотен человек находились каждый день.
12:02 18.12.2015
Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на :
> я не думаю, что кто-то из украИнцев будет это отрицать
А вам с самого начала говорили, что так и будет, едва начался майдан я говорил нашим местным еровинтеграторам, что даже если майдан победит, то пауки в банке передерутся и потом им тыкал носом? говорил или нет? Те ответили, ну прав оказался, так это было ясно как божий день, если бы это был первый майдан. Кстати тебе не смешно что армянин с грузином спорят за то кто из них больший украинец?
12:10 18.12.2015
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> Чтобы обеспечить безопасность мирных граждан. > > Все остальное не имеет отношения к делу.
Если бы солдаты ушли, то и о безопасности беспокоиться не стояло бы.
> Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А за нашу судьбу не переживай. Наша нация (не гражданство, как у вас, а нация) переживет все.
>Нет у вас нации не смеши мои тапки, у нации должна быьт национальная идея, а у вас нет национальной идеи и националистическая идея не может быть национальной идеей в силу узости своей, единственная страна где это возможно - Япония, там 99% японцев. Даже у Гитлера национальная идея была расовой. Об отсутствии национальной идеи у вас говорят ваши же учебники по истории.
> Кстаит об истории, нация формируется на каком то историческом базисе как правило (исключение - американцы), но у вас нет его, ваша история дутая и мифилогизированная, критериям научности не соответствует. > Затем, не существует аже единого украинского народа говорящего на одном языке, есть куча суржиков, на литературном украинском языке ни в одной части Украины не говорят, литературный язык создан искусственно - это компиляция суржиков. Я не отрицаю наличие украинского языка как такового и наличие украинской литературы есть безусловно, но единого языкового пространства нет. Я свободно владею украинским, но мне тяжел понимать западенцев. Несмотря на разнообразие диалектов русского языка все они воспринимаются совершенно нормально. > По большому счёту есть два украинских народа: малоросы и галичане с волынянами. И обычаи и история этих двух народов различна, другое дело что часть малоросов усиленно косит под галичан.
А что может русский человек сказать? только такую ересь. я другого не ожидал. есть только русская нация!!!
у Украине очень много территорий, на которых говорят на чистом украинском языке. Хотя подожди, я забыл, есть только русский, а остальное это так хер собачий.
И малоросы у нас только те, кто себя таковыми считает. это касается галичан.
12:35 18.12.2015
Ruslan_UA (Ruslan_UA) писал(а) в ответ на :
> А что может русский человек сказать? только такую ересь. я другого не ожидал. есть только русская нация !!!
Руслан, привет! Вот и ты опускаешься до перебранки. Печально!
...конечно многие были идейными. Беда в том.что идейность - это может и хорошо.да вот взамен ничего не было предложено и не могло быть предложено.
за это не начинай. это не просто смешно.