> Эльф Тёмный (49091) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Литва не ложилась под Орду. Она с ней сражалась.
>>На Полтавщине в конце XIV — начале XVI вв. существовало монгольское княжество потомков темника Мамая. Именно отсюда вышел род князей Глинских.
>
>> В 1398 г. Витовт поселил в Киеве орду хана Тохтамыша.
>> В резиденции великих литовских князей Троках большинство населения составляли татары, евреи и татарские евреи (караимы). >> В честь этого в Литве в 1998 г даже памятную медальку выпустили
> > Ну да поселили .Но суть в том что все они были ассимилированы славянами .А Москва была создана Ордой. Все ее дворянское племя выходцы с Орды. Потомки всяких мурз. Москва еще до 1700 года продолжала выплачивать дань Крымскому хану. И это еще вопрос чей Крым и чья Москва. В РФ даже своя республика Татарстан. Поэтому все эти рассказы где жили татары. Они жили везде. Одни в Литве и на Руси другие в Московии.
В том то и дело что в россии татары в подавляющей массе остались татарами, что казанские, что астраханские, что касимовские, у них своя культура, язык и обычии и с русскими неплохо ладят… а в укрии и литве татары стали свидомыми и теперь несут лажу о украине-руси…в белоруси тоже, всякие кунцевичи происходящие от татарина кунчи (кожевенник) тоже лажу несут о великобалтсве своем и лицвинах….
13:53 16.05.2019
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Конечно, сегодня все не так: ради имперских интересов завоевания славянских стран Московия оказала огромное влияние на свою лингвистическую науку, ставя ей задачу придания языку Московии «славянского статуса». Причем, если бы западнее Московии жили германские народы, то точно так она бы доказывала, что русский язык — из семьи германских языков: ибо таков был бы заказ Империи. >>> Интересная мысль. Только вот не понятно, а зачем это было нужно Империи? Получается, что Орда, которая захватила Китай, Сибирь, Среднюю Азию и почти пол-Европы вдруг озабочивается тем, что бы приспособить свой язык под язык покорённого им народа??? >>> Обычно народ завоеватель насаждает Свой язык и Свою культуру, а не мимикрирует под тех, кого он завоевал.
>> >> Хороший вопрос. Орда действительно была покорителем, а не разрушителем. В Орде понимали что величие империи не в уничтожении, а покорении. Орда была толерантна к религиям и языкам. Она использовала это в своих целях. Почему московские попы не платили дань Орде? Потому что они выполняли важную функцию. Орда использовала метод, хочешь победить врага, воспитай его детей. Вот этим воспитанием занималась церква. >> >> На тот период в Орде не было госрелигии. Одни ханы были мусульманами, другие язычниками, третьи христианами. Придя на Русь Орда тоже не пыталась все уничтожить. Уничтожали тех кто оказывал сопротивление. Владимиросуздальские князья, далекие от истинного руського воспитания, быстро смекнули что став на службу Орде это принесет девиденты. А Орде нужны были верные прислужники, которые бы управляли захваченными территориями во благо Орды. Такими прислужниками стали Невские. На службу Орде была и поставлена церковь. А какой язык был церковным? Церковнославянский. И его Орда применила для воспитания на ордынских ценностях покоренных угрофинских и славянских племен. Созданная и возвышенная Ордой Москва выполняла функцию надзирателя за Русью. >> Захватывая и порабощая руськие северные княжества, Москва насаждала на них свои ордынские ценности. По другому и не могло быть. Хан бы не выдал ярлык на грабеж Руси если бы было по другому. >> >> И так, Орда создала Москву, собрала вокруг местные племена угрофиннов. Воспитанием этих угрофиннов на ордынских ценностях занималась христианская церковь с центром в Сарае, столице Орды. И какой же язык использовала подконтрольная Орде церковь для воспитания покоренных племен? Конечно же церковнославянский. На его основе сформировался московский приказной язык, который затем Москва насаждала на руських территориях. Это был язык воспитания преданных империи московитов. >> >> Хан Узбек вводит госрелигию в Золотой Орде Ислам. Начались распри и разборки в самой Орде. Христиане ордынцы подверглись притеснениям. Устраивали бунты и восстания .И многие были вынуждены бежать от Ислама в Великое Княжество Литовское Руськое и в Московию. Московия воспользовалась сиими разборками. Пока ханы махались между собой, Москва прибрала к рукам древние северные руськие княжества. Пал Новгород, Тверь, Смоленск, Псков. Московиты сожгли до тла Ладогу.
>> >> И вот тут ответ, а на фига Москва уничтожала местные языки руських княжеств и насаждала свой московский язык? Потому что Москва была оккупант. Проиграв Ливонскую войну Московия была на грани краха. Ее спасли Романовы.
>>
>
>> Романовы были реформаторы, при том европейского направления. Но они не могли полностью. изменить устоявшиеся ордынские азиатские традиции в Московии. Они их применили в своих целях. После Переяславской Рады, после объединения Украины-Руси и Московии, Романовы направили свои старания на то что бы примазать всеми путями Ордынскую Московию к древней Руси. Петр Первый проводит церковную и языковую реформы. Он подганяет ордынское православие под каноническое Константинопольское. Московский приказной язык подвергается украинизации, впитывая в себя русинские и европейские слова. Но и после этих реформ московский приказной язык оставлся просто языком документов и приказов. >> >> И только в 18 веке, московский приказной язык реформируется, преобретая литературную форму. Империя разросталась. Высший класс говорил на немецком и французском, а разношерстные холопы кто на каком гаразд. В империи был языковый хаос. Именно тогда российская интелигенция и сварганила литературный русский язык, который вначале назывался великороссийским наречием руського языка. Сей великороссийский язык получил статус имперского и обязательного для всех подданных холопов империи. Его использовали как орудие для ассимиляции разноэтнического населения Российской империи в русских. Поэтому истинный исторический фундамент пытались уничтожить. Имперская пропаганда использовала байки что Московия она же типа истинная Русь и мол ее язык истинно руський.
> ты стихи и труды ломоносова прочитаеш точно также как и современнып, тоже и тредиоковским и другими поэтами того же времени, документ хмельницкого который ты тут предоставил жеш читается на русском с легкостью…. бред не неси…
Совершенно верно. А вот откуда Ломоносов содрал грамматику для московитов. То что ты читаешь текст Хмельницкого с легкостью потому что русский язык это великороссийское наречие того языка на котором писал Хмельницкий. В сотый раз повторяю что русский язык возник с руськой мовы. Свою граматику московиты содрали у униата украино-белоруського просветителя Мелетия Смотрицкого. Более того на форуме триста раз сами россияне повторяли что что русский и украинский схожи на 80%.Так они потому и схожи что украинский язык участвовал в формировании языка великороссов. Простым языком великороссы взяли украинизированный церковнославянский язык испортили его своим финнским произношением напичкали заимствованными словами с других языков и теперь втуляют что древний язык Руси был основан на нынешнем русском языке. Да нифига подобного. Вас угрофиннов научили языку с киева.
13:59 16.05.2019
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
>> Эльф Тёмный (49091) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Литва не ложилась под Орду. Она с ней сражалась. >>> На Полтавщине в конце XIV — начале XVI вв. существовало монгольское княжество потомков темника Мамая. Именно отсюда вышел род князей Глинских.
>>
>>> В 1398 г. Витовт поселил в Киеве орду хана Тохтамыша.
>>> В резиденции великих литовских князей Троках большинство населения составляли татары, евреи и татарские евреи (караимы). >>> В честь этого в Литве в 1998 г даже памятную медальку выпустили
>> >> Ну да поселили .Но суть в том что все они были ассимилированы славянами .А Москва была создана Ордой. Все ее дворянское племя выходцы с Орды. Потомки всяких мурз. Москва еще до 1700 года продолжала выплачивать дань Крымскому хану. И это еще вопрос чей Крым и чья Москва. В РФ даже своя республика Татарстан. Поэтому все эти рассказы где жили татары. Они жили везде. Одни в Литве и на Руси другие в Московии.
>В том то и дело что в россии татары в подавляющей массе остались татарами, что казанские, что астраханские, что касимовские, у них своя культура, язык и обычии и с русскими неплохо ладят… а в укрии и литве татары стали свидомыми и теперь несут лажу о украине-руси…в белоруси тоже, всякие кунцевичи происходящие от татарина кунчи (кожевенник) тоже лажу несут о великобалтсве своем и лицвинах….
Не остались они татарами. То что они еще есть это только потому что процесс ассимиляции в русских еще не закончился. Каким образом маленькая Московия, вечно воюющая, вымирающая от эпидемий и голода умудрилась наплодить столько русских? Достаточно взглянуть на происхождение русских и все станет ясно. Годунов, Грозный, Калита, Карамзин, Петр Первы татары, Екатерина Вторая немка, Лермонтов Шотландец, Блок еврей, Айвазовский армянин, Потемкин поляк, Сусанин мордвин, Чапаев чуваш. Таких русских вас 130 миллионов. Даже генетики ваши выяснили что местных русских осталось лишь 16% все остальные потомки гастарбайтеров. Скольких украинцев и беларусов вы записали в русские? А ведь их предки не были подданными Ивана Грозного и Калиты. Так как они руссктими стали? Это имперская политика ассимиляции, и важнейшую роль в этой ассимиляции играет использование языка и религии. Сначала империя уничтожает язык, руссифицирует порабощенных, а потом делает невинные глазки мол они русские.
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Т. е., люди, разговаривавшие в XVI веке на руськом языке не понимали всех этих «воин, наследие, трудолюбие» и т. д. Все эти слова являлись для них иностранными, именно по этому >>> автор словаря даёт перевод этих и многих других слов. А руським языком называет… украинский язык, то есть язык Киевской Руси!!! >>>
>>> И здесь мы выходим на выводы, которые хорошо известны в узких научных кругах (в том числе и российских), но которые замалчиваются московскими политиками: начало формирования
>>> российского этноса и языка приходится на ХII — XV века, когда на основе церковнославянской лексики, на финских землях, начинает формироваться язык, на котором говорили жители
>>> Московии. Сменилось несколько поколений, пока христианская вера,
>>
>>> как и церковнославянская лексика, прочно вошли в жизнь формирующегося народа. >>> >>> А руським языком, на самом деле, является украинский язык, потому как, вплоть до XIX века, украинцы называли себя русами, русинами. И если скрупулезно рассмотреть претензии московских должностных лиц, то Украина, на самом деле, защищает руський язык, защищает его от засилья церковнославянизмов!
>>Главой подумай, а не противоположным местом, в русь влилось далеко не одно славянское племя, в разных племенах и племенных союзов часть слов были разные, то что ты привел своеобразный «разговорник» тех лет поясняющих для людей одного племени значение слов другого…. дядя ты дурак?
>
> Совершенно верно в Русь влилось много разных племен. Но большинство славянских. И языки были разные, но со многими родственными частями. Нет извини, но дурак ты потому как те слова что я привел являются частью нынешнего языка и доказывающие и показывающие историю языка. Дурак тот кто утверждает что церковнославянский язык религиозного письма есть русский язык. Мол смотрите знакомые там слова. Дурак не врубается что это русский язык возник на основе церковнославянского. Я же просил мне предоставить древние слова населения населявшего московские болота во времена до христианской Руси. Мне показывают летописи написанные староболгарским языком и втуляют что мол это язык до христианской Руси. Мол предки русских меря, чудь, вятичи, черемисы говорили на этом языке, хотя в самой летописи сказано что эти племена говорили на языке не славянском, а на своем. Приведите мне этот язык мери и черемисов и объясените как так вдруг сии черемисы заговорили как болгары? > > Что касаеться украинского языка так он просто пестрит словами древнеруськой лексики. Ну даже наш календарь ближе к древней Руси чем календарь великороссов. Так что еще вопрос кто из нас дурак.
Черимисы (марийцы) до сих пор говорят на своем языке, некоторые, в глуши и по русски ломано говорят церковнославянский родственнен славянскому в русском государстве, церковью был принят как язык библии переведенный кирилом и мефодием, а ты незнал? Часть летописей от монахов действительно написана на моравском диалекте (а не на болгарском) как более привычным для монахов читающих церковные книги, он был кстати понятен и другим славянам и не только русским, в те времена и чехи и хорваты говорили на языках близких к церковнословянскому и даже ляхи тогда не #####али поэтому церковнославянский и назвали старословянским…. ты думаеш что на санскрите все арии пришедшие в индию балякали? Это вообщето ВОСТАНОВЛЕННЫЙ литературный язык который брахманы (каста, но правельней варна) востановили и закрепили правилами когда тамошнии индоевропейцы начали по диалектам расползатся….
15:21 16.05.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> Посмотрите на карту Киевской Руси — все эти балты и угры это мелкие племена на окраине. Про мордву — как хозяева научили, так и говорили. Это поздний русский язык.
Балты вообще-то земледелие принесли 5000 лет назад...
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Литва не ложилась под Орду. Она с ней сражалась.
>На Полтавщине в конце XIV — начале XVI вв. существовало монгольское княжество потомков темника Мамая. Именно отсюда вышел род князей Глинских. > В 1398 г. Витовт поселил в Киеве орду хана Тохтамыша.
> В резиденции великих литовских князей Троках большинство населения составляли татары, евреи и татарские евреи (караимы). > В честь этого в Литве в 1998 г даже памятную медальку выпустили >
Какие татары в Тратьях???
Там написано: ''Войне Литвы с татарами 600 лет''
15:49 16.05.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> Это говорит о том, что русский язык прямой наследник церковно-славянского. Про финно-угров придумали немцы.
О чем-то можно судить и из этого — возраст языков от российских ученых.
Какая ветвь там церковно какая старо славянская?
Хотя от латышских — наши на 1000 лет древнее…
i беларуский и кашубский должны стоять по обе стороны нам.
21:00 16.05.2019
Церковнославянский родственный славянским языкам. Кирилл и Мефодий создавали письменный язык для западных славян на основе греческого алфавита и западнославянских языках. Но этот язык западных славян отличался от языка восточных славян. И когда христианская религия пришла на Русь то пришла я письменность была не совсем понятна восточным славянам. Небольшое количество образованных людей владело церковнославянским языком. Именно они использовав церковнославянскую письменность создали восточнославянскую письменность это руську мову. А с нее вышли языки украинский и беларусский. На территории Северо-восточной Руси жили угрофинские племена не имевшие своего славянского языка, но бывшие всвассальной зависимости от Руси. Именно поэтому письменный церковнославянский язык стал основой для языка угрофинских племен подчинённых Руси. Не был язык предков русских мери, чуди, вятичей, чемерисов родственным языку западных славян.
21:04 16.05.2019
Что касается небольшого количества чемерисов в наше время сохранивших свой язык то это лишь от того что процесс ассимиляции ещё не закончился. Куда делись племена мери, чуди, чемерисов со своих этнических территорий? Как там оказались какие то великороссы? Да никуда они не делись, именно они и стали великороссами. Небольшая часть только сохранила свои корни, а большая масса вошла в великороссийский этнос, ассимилировавшись в русских
> Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это говорит о том, что русский язык прямой наследник церковно-славянского. Про финно-угров придумали немцы.
>О чем-то можно судить и из этого — > возраст языков от российских ученых. > > Какая ветвь там церковно какая старо славянская? > > > > Хотя от латышских — наши на 1000 лет древнее…
> > > i беларуский и кашубский должны стоять по обе стороны нам.
Гуляй, со своими прибалто-картинками, нерекламируй никчемность прибалтийского образования…. например кашубы родственны поморам из одного места вышли… балты приперлись из месопотамии? «Приносители» блин….
21:42 16.05.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Церковнославянский родственный славянским языкам. Кирилл и Мефодий создавали письменный язык для западных славян на основе греческого алфавита и западнославянских языках. Но этот язык западных славян отличался от языка восточных славян. И когда христианская религия пришла на Русь то пришла я письменность была не совсем понятна восточным славянам. Небольшое количество образованных людей владело церковнославянским языком. Именно они использовав церковнославянскую письменность создали восточнославянскую письменность это руську мову. А с нее вышли языки украинский и беларусский. На территории Северо-восточной Руси жили угрофинские племена не имевшие своего славянского языка, но бывшие всвассальной зависимости от Руси. Именно поэтому письменный церковнославянский язык стал основой для языка угрофинских племен подчинённых Руси. Не был язык предков русских мери, чуди, вятичей, чемерисов родственным языку западных славян.
На севере руси (в современной россии) осело довольно много племен и союзов с запада ушедших от германцев, теже кривичи, восточнославянскими они стали позднее… так что язык моравский был довольно близок, да и на територии вокруг киева, чернигова итд был понятен, славянские языки в те времена нетак уж сильно различались….
21:51 16.05.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Что касается небольшого количества чемерисов в наше время сохранивших свой язык то это лишь от того что процесс ассимиляции ещё не закончился. Куда делись племена мери, чуди, чемерисов со своих этнических территорий? Как там оказались какие то великороссы? Да никуда они не делись, именно они и стали великороссами. Небольшая часть только сохранила свои корни, а большая масса вошла в великороссийский этнос, ассимилировавшись в русских
Во первых угрофинов никогда много небыло, они жили в основном на подножном корму-охота, рыбалка, собирательство, земледелием и скотоводством занималась только мордва, переняв у тюрков (казанских булгар-татар) и славян, городов незнали, жили и живут в маленьких деревеньках… черемисов нетак уж и мало, чудь ищи на севере россии (карелы и иже с ними) и среди эстонцев, чудь это не племя это собирательное, жаргонное наименование северных угрофинов… про мерю я тебе уже раз 5 говорил…
00:49 17.05.2019
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> кашубы родственны поморам из одного места вышли…
Кашубы как раз между прусамы (балты) и поляками (славы).
01:21 17.05.2019
После прихода балтов у жертвенных камней финно-угров появляется пыльца зерновых.
i возраст ее хорошо считывается…
07:47 17.05.2019
Все верно, славяне шли на земли угрофиннов. И вот тут нюанс. Кривичи западные и кривичи северные разные кривичи. Западные кривичи антропологически славяне, северные кривичи антропологически финны. У северных кривичей культура славянская, а сами они финны. Такими же финами антропологически являются новгородские словене и вятичи. Суть не в том что фины или угры отстой или плохие. Суть в том что славяне смешивались с угрофиннами, а это изменяло их ментальность, их характер и традиции. Ключевский, Гумилев отметили что главными условиями формирования великороссов была племенная смесь и влияние природы, окружающей среды. Чудь, меря, чемерисы, и прочая мордва руссея вносили свои черты в формировавшихся великороссов, эти черты и определили в дальнейшем русскую ментальность. А пришлая Орда внесла свои коррективы навязав великороссам свои ордынские ценности. А затем империя эти ценности использовала в процессе ассимиляции в русские покоренных племен и народов.
церковнославянский родственнен славянскому в русском государстве, церковью был принят как язык библии переведенный кирилом и мефодием, а ты незнал? Часть летописей от монахов действительно написана на моравском диалекте (а не на болгарском) как более привычным для монахов читающих церковные книги, он был кстати понятен и другим славянам и не только русским, в те времена и чехи и хорваты говорили на языках близких к церковнословянскому и даже ляхи тогда не #####али поэтому церковнославянский и назвали старословянским…. ты думаеш что на санскрите все арии пришедшие в индию балякали? Это вообщето ВОСТАНОВЛЕННЫЙ литературный язык который брахманы (каста, но правельней варна) востановили и закрепили правилами когда тамошнии индоевропейцы начали по диалектам расползатся…. 
