> Это проблемы американцев, растранжиривших свой имидж
США поделились с Советскоим Союзом образцами лунного грунта, который был доставлен кораблями программы «Апполон». У Советского Союза были собственные независимые образцы грунта, которые можно было сравнить с американскими. Не говоря уже о тех технических средствах, которыми распологал СССР для мониторинга космоса.
НАСА предоставляет образцы для изучения организациям по всему миру. Есть конкретные цифры, сколько образцов было предоставлено с 70-х годов. Естественно, что лунный грунт не выдают непонятно кому по первому требованию — его очень мало, а привезти новый очень дорого.
Так это может не американцы свой имидж растранжирили, а у кого-то проблемы с восприятием реальности?
20:38 05.12.2020
Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на :
> США поделились с Советскоим Союзом образцами лунного грунта, который был доставлен кораблями программы «Апполон».
Я в саму миссию не верю, вот в чем дело. Именно поэтому аргументы про доставленный грунт отлетают, как от стенки.
Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на :
> Так это может не американцы свой имидж растранжирили
Нет, это они и причем уже сами это признают. На счет конца ауры американской исключительности, полагаю, искать помогать не придется? Там, правда, про финансы речь идет, но сути дела не меняет. Деньги - важнейший инструмент работы с обществом.
Они уже сообразили, какой именно кредит для них закрыт. Им не верят как прежде безоглядно, не слушают, а проверяют каждое слово... и как раз на этом пути ждут удивительные открытия, после которого стена скепсиса становится бетонной.
20:45 05.12.2020
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> Я в саму миссию не верю, вот в чем дело.
И во что именно не верится?
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> Именно поэтому аргументы про доставленный грунт отлетают, как от стенки.
То есть, советские учёные не заметили, что американцы им подсунули какое-то фуфло? Или заметили, но ничего не сказали? Или просто так совпало, что американцы где-то на подконтрольной территории нашли грунт, который по составу не похож ни на один ранее виданный образец, и по счастливому стечению обстоятельств советские автоматические станции привезли очень похожий грунт?
20:55 05.12.2020
Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на :
> И во что именно не верится?
Да тут целая тема отдельная была, а даже с Васей там в дым разругался, в игнор его затолкал. Ничего особенного, все аргументы давно обсуждались. Кто хочет - верят, кто не хочет - не верит. Но не знает никто и знать не может. Единственное что могло бы разрешить спор - повторное появление астронавта на Луне.
Но все сводится к болтовне и форумным дебатам. Повторить хоть раз свой 50-летней давности подвиг американцы не берутся. А выяснять о том, что было тогда... мы сегодня не можем к общему знаменателю по ЛДНР прийти, а это у нас под боком находится. Куда там разобраться с этими миссиями? Мутная история и черт с ней, но я в нее все равно не верю.
Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на :
> То есть, советские учёные не заметили, что американцы им подсунули какое-то фуфло? Или заметили, но ничего не сказали?
Это не худо бы у них самих спросить, но опять же с какой целью их теперь выискивать? Надоели уже споры и дебаты. Пусть просто повторят то, что пол века назад делали с такой легкостью. Семь вроде раз или сколько они там успешно высаживались?
21:04 05.12.2020
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> Повторить хоть раз свой 50-летней давности подвиг американцы не берутся.
Берутся.
21:06 05.12.2020
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> В этом им нет равных. Только было их в чем-то разоблачают, как они словно фокусник их цилиндра достают на свет нужные аргументы… попутно уничтожая то, чего доказать не получится никогда.
Кто их разоблачает? Опровергатели не знают и не хотят знать основных фактов.
Никому не дали грунт. А вам в ответ показывают тысячи научных работ из лабораторий по всему миру сделанных по этому никому не даденному грунту. И со всеми остальными доводами у вас точно так же.
00:40 06.12.2020
Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на :
> Лунная афера Китая
Китайцы даже не поинтересовались как СССР доставлял лунный грунт беспилотными аппаратами. И сделали по типу избыточно ненадёжной схемы пилотируемого Аполлона.
Суть в том, что севший на Луну Советский аппарат - прицеливался и стрелял по Земле как из пушки ядром-спускаемым аппаратиком. Даже район попадания был более менее ограниченным.
У Китайцев же старт взлётного аппарата с Луны - поиск, маневрирование и стыковка со станцией на окололунной орбите, включение станцией двигателей и полёт к Земле с коррекцией курса и только потом вход в атмосферу спускаемого аппарата.
Кому это всё надо? только публике которую надо развлекать фокусами, но только не инженерам! любой сбой, на лишнем этапе, в уникальной системе - сразу потеря миллиардов и десятилетия работы.
Ну это как американцы краном на лебёдке спускают марсоход с зависшего на работающих двигателях спускаемого аппарата - и это не шутка! (просто афера).
01:24 06.12.2020
Китай хочет стать монополистом по доставке Гелий3 с Луны для Токaмаков (fusion energy).
01:41 06.12.2020
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Опровергатели не знают и не хотят знать основных фактов.
Основные факты у каждой стороны имеются. И в стремлении настоять на своем уж лет 15-20 как никто не уступает.
> Никому не дали грунт. А вам в ответ показывают тысячи научных работ из лабораторий по всему миру сделанных по этому никому не даденному грунту.
Без проблем. Просто добавим еще и это ко всеобщему архиву. Он настолько огромен, что ему от этого ни горячо ни холодно не будет.
Но, собственно, что у нас по теме, с китайцами? Аферисты они или по честному грунт с Луны везут? Их тут обвиняют в том, что они на киностудии все это сняли...
13:16 06.12.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Лунная афера Китая
>Ну это как американцы краном на лебёдке спускают марсоход с зависшего на работающих двигателях спускаемого аппарата - и это не шутка! (просто афера).
Хорошо, а как ещё могли посадить аппарат весом около тонны? И это в условиях разреженной марсианской атмосферы. Увере что вы станете очень богатым человеком если придумаете более простое решения этой задачи, и подкинете ее американцам, Роскосмоса или тем же китайцам. Предыдущие марсохода, вес которых был где то 100-200 кг., его просто опускали на поверхность Марса на воздушный подушках. На самом деле спуск аппарата в атмосферу Марса, и его приземления ...примарсирования на поверхность планеты которое происходит 7-8 минут, является очень сложной задачей. В этом году Роскосмос вместе с Европейским космическим агентством должны были запустить марсоход, но запуск отложили на 2 года как раз по той причине что не смогли решить проблему с парашютами, вроди, вроди по самой свежей информации инженерам удается решить проблему, но думаю всеравно можете поделиться своими идеями ))
13:20 06.12.2020
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Опровергатели не знают и не хотят знать основных фактов.
>Основные факты у каждой стороны имеются. И в стремлении настоять на своем уж лет 15−20 как никто не уступает.
>> Никому не дали грунт. А вам в ответ показывают тысячи научных работ из лабораторий по всему миру сделанных по этому никому не даденному грунту.
>Без проблем. Просто добавим еще и это ко всеобщему архиву. Он настолько огромен, что ему от этого ни горячо ни холодно не будет. > > Но, собственно, что у нас по теме, с китайцами? Аферисты они или по честному грунт с Луны везут? Их тут обвиняют в том, что они на киностудии все это сняли…
Мда, а конечно извиняюсь, но неужели вы настолько примитивны что даже не уловили иронии в моих словах?
14:27 06.12.2020
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> Основные факты у каждой стороны имеются. И в стремлении настоять на своем уж лет 15-20 как никто не уступает.
У опровергателей никаких фактов нет, незнакомы они с фактами.
А то, что они фактов не принимают это личные проблемы опровергателей. Есть люди считающие, что Земля полая и пдоская, есть люди отрицабщие, что 2х2=4, а есть вот опровергатели.
> Но, собственно, что у нас по теме, с китайцами? Аферисты они или по честному грунт с Луны везут? Их тут обвиняют в том, что они на киностудии все это сняли...
Тут их не обвиняют, тут стебутся над опровергателями.
14:29 06.12.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Кому это всё надо? только публике которую надо развлекать фокусами, но только не инженерам! любой сбой, на лишнем этапе, в уникальной системе - сразу потеря миллиардов и десятилетия работы.
Это надо китайцам, которые таким образом отрабатывают элементы своей будущей пилотируемой лунной программы.
17:09 06.12.2020
На соседнем ресурсе развернулась дискуссия, по поводу стыковки. Встал резонный вопрос: как тоже самое делал Армстронг пол века назад? Он уверял, что лунным модулем он управлял сам... Современных компьютеров и лазерных дальномеров тогда еще не было, с земли ему ничем помочь не могли, так как с учетом задержки сигнала телеметрии такой подвиг был бы на грани попадания в муху, летящую на линии горизонта, из винтовки.
И опять понеслась: а вот метод фронтальной проекции, да там измерение углов по параллаксу, а не эксцентриситету... посетители с флагами США уже хамить начинают... Короче, у них там замес начинается. Если не успокоятся, то примчатся эцилоппы и самым буйным эцих с гвоздями суток на трое выпишут.
21:16 06.12.2020
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> На соседнем ресурсе развернулась дискуссия, по поводу стыковки. Встал резонный вопрос: как тоже самое делал Армстронг пол века назад?
Разумный человек найдет и прочитает про стыковки, опровергатель ничего не зная и ничего не понимая в них будет утверждать, что они невозможны.
> Он уверял, что лунным модулем он управлял сам... Современных компьютеров и лазерных дальномеров тогда еще не было, с земли ему ничем помочь не могли, так как с учетом задержки сигнала телеметрии такой подвиг был бы на грани попадания в муху, летящую на линии горизонта, из винтовки.
