> На соседнем ресурсе развернулась дискуссия, по поводу стыковки. Встал резонный вопрос: как тоже самое делал Армстронг пол века назад? Он уверял, что лунным модулем он управлял сам... Современных компьютеров и лазерных дальномеров тогда еще не было, с земли ему ничем помочь не могли, так как с учетом задержки сигнала телеметрии такой подвиг был бы на грани попадания в муху, летящую на линии горизонта, из винтовки. > > И опять понеслась: а вот метод фронтальной проекции, да там измерение углов по параллаксу, а не эксцентриситету... посетители с флагами США уже хамить начинают... Короче, у них там замес начинается. Если не успокоятся, то примчатся эцилоппы и самым буйным эцих с гвоздями суток на трое выпишут.
А что расстояния? Возьмём в скорости света, в космосе им считают расточния. Насколько помню от Земли до Луны где то 1,25 световых секун, от Земли к Солнцу где то 8 минут. От Земли к Марсу чуть тяжелее там в зависимости расположения планет, там от 3 до 20-25 минут. Так вот по сравнения расточния от Земли к Луне ничтожно, и по сравнению с тем же Марсом, на Луне с Земли можно управлять поверами фактически онлайн. Так и делали кстати советские инженеры при управление Луноходами. Они уже сколько наездили ими что уже просто не знали что делать, научной аппаратуры на то время было не много, но ездить то нужно, раз луноход на Луне, вот и катались, к примеру на 8 марта, сделали луноходом большую восьмерку. Короче так накатали больше 40км, и все это технологиях того времени. У "Аполонов" тоже была связь с Землей, правда не всегда, но в местах посадки была, хотя и производили они спуск модуля вручную, но связь была
23:07 06.12.2020
Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Лунная афера Китая
>>Ну это как американцы краном на лебёдке спускают марсоход с зависшего на работающих двигателях спускаемого аппарата - и это не шутка! (просто афера).
> Хорошо, а как ещё могли посадить аппарат весом около тонны? И это в условиях разреженной марсианской атмосферы. > Увере что вы станете очень богатым человеком если придумаете более простое решения этой задачи, и подкинете ее американцам, Роскосмоса или тем же китайцам. Предыдущие марсохода, вес которых был где то 100-200 кг., его просто опускали на поверхность Марса на воздушный подушках. > На самом деле спуск аппарата в атмосферу Марса, и его приземления ...примарсирования на поверхность планеты которое происходит 7-8 минут, является очень сложной задачей. В этом году Роскосмос вместе с Европейским космическим агентством должны были запустить марсоход, но запуск отложили на 2 года как раз по той причине что не смогли решить проблему с парашютами, вроди, вроди по самой свежей информации инженерам удается решить проблему, но думаю всеравно можете поделиться своими идеями ))
Возьмём для примера первый космический аппарат с Земли совершивший мягкую посадку на Марс - автоматическая станция Марс-3. Её спускаемый аппарат примарсился без лебёдки. Имел массу конечно не тонну, но тоже не мало 400 кг.
На Марсе пусть и разрежённая но атмосфера а значит парашюты уже работают! пусть и большей площади чем для Земли. В комбинации с двигателями можно обеспечить любую скорость посадки.
Вообще американская "легенда о марсоходе" сама по себе наивна. Ну если вы погасили скорость до нуля и зависли на работающих двигателях в нескольких метрах от поверхности Марса и начали долгий спуск по лебёдке - то кто вам мешал зависнуть в сантиметре от Марса и выключить двигатели? Было бы ещё мягше чем с лебёдкой. А на практике достаточно погасить скорость до 10-30 метров в секунду - в марсоходе астронавты не сидят и небольшой толчок при посадке не страшен (космонавты кстати садятся при 10 м-с)
Зависнуть над поверхностью на работающих двигателях и начать спуск на лебёдке - означает двойной запас топлива которое надо везти с Земли и соответственно обкрадывание научной аппаратурой. Про ненадёжность такого лишнего процесса уже помалкиваю.
Нет никакого марсохода - и не было никогда. Потому он и сфотографировал "презерватив на Марсе" что ездит в окрестностях какой то земной свалки.
23:14 06.12.2020
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кому это всё надо? только публике которую надо развлекать фокусами, но только не инженерам! любой сбой, на лишнем этапе, в уникальной системе - сразу потеря миллиардов и десятилетия работы.
>Это надо китайцам, которые таким образом отрабатывают элементы своей будущей пилотируемой лунной программы.
Человечеству потребны сотни лет для высадки на Луне с оставшимися от 20 века технологиями. Для начала нужно научится снова человека в космос запускать по Гагарински.
Только на это лет 50 нужно. (половина из которых - обучение космических инженеров из компьютерщиков)
23:18 06.12.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Человечеству потребны сотни лет для высадки на Луне с оставшимися от 20 века технологиями. Для начала нужно научится снова человека в космос запускать по Гагарински. > Только на это лет 50 нужно. (половина из которых - обучение космических инженеров из компьютерщиков)
Ваши не на чем не основанные фантазии не могут представлять никакой ценности. Увы.
23:21 06.12.2020
иг911 (ig911) писал (а) в ответ на :
> Китай хочет стать монополистом по доставке Гелий3 с Луны для Токaмаков (fusion energy).
А что уже есть рабочий токомак на Гелий3 ? пока это всё теория. Термоядерную электростанцию инженеры с 1960-х строят - и очевидно что окончательно зашли в тупик.
23:29 06.12.2020
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> 50 лет назад они как будто бы катались по Луне даже на автомобиле. Фигасе, с каким запасом по технологии у нас гегемон! > > Современные кадры прогулок американцев ладно, хотя бы одного астронавта по Луне когда увидим? Еще лет 50 ждать придется?
Все их технологии — это сверлить дрелью фанерную МКС ради дополнительной вентиляции туалета. (просверлила американская «астронавтка» в том месте в котором дополнительная туалетная кабинка)
23:59 06.12.2020
shuravi (shuravi) wrote in reply to :
> > иг911 (ig911) писал (а) в ответ на post:
>> Китай хочет стать монополистом по доставке Гелий3 с Луны для Токaмаков (fusion energy).
> > А что уже есть рабочий токомак на Гелий3? пока это всё теория. Термоядерную электростанцию инженеры с 1960-х строят — и очевидно что окончательно зашли в тупик.
Без термоядерной энергии прогресса не будет. А Гелий3 пока самый рабочий вариант. Сталкивать Гелий3 понадобится более мощный реактор. Но зато выделение Нейтронов на 90% меньше чем если Сталкивать Водород с Гелием. Пока зашли в тупик из-за потока Нейтронов. Они разрушают стенки реактора за несколько часов. Во Франции сейчас строят самый большой ТОКАМАК. К 2050-му ожидают первый промышленный ТОКАМАК.
00:01 07.12.2020
Тонна Гелий3 с Луны обеспечит все энергетические нужды Земли на несколько лет. Вот Китайцы и бегут впереди паровоза
>>> Китай хочет стать монополистом по доставке Гелий3 с Луны для Токaмаков (fusion energy).
>>
>> А что уже есть рабочий токомак на Гелий3? пока это всё теория. Термоядерную электростанцию инженеры с 1960-х строят — и очевидно что окончательно зашли в тупик.
>Без термоядерной энергии прогресса не будет. А Гелий3 пока самый рабочий вариант. Сталкивать Гелий3 понадобится более мощный реактор. Но зато выделение Нейтронов на 90% меньше чем если Сталкивать Водород с Гелием. > Пока зашли в тупик из-за потока Нейтронов. Они разрушают стенки реактора за несколько часов. > Во Франции сейчас строят самый большой ТОКАМАК. К 2050-му ожидают первый промышленный ТОКАМАК.
В 1960-х за 10 лет обещали! а 30 лет это срок обучения осла разговаривать по технологии Ходжи Насредина. А не будет прогресса - значит его начнут снимать на студии, точно так же как сегодня снимают МКС и всякие лунно-марсианские вездеходы.
Если целые поколения инженеров сменились, а результата и близко нет - значит проще забыть неверное направление и взять другое, потому что образуется цикл: новые инженеры начинают повторять то, что уже опробовали и отвергли их предшественники - и так до бесконечности.
00:33 07.12.2020
иг911 (ig911) писал (а) в ответ на :
> Тонна Гелий3 с Луны обеспечит все энергетические нужды Земли на несколько лет. Вот Китайцы и бегут впереди паровоза
Тоже самое сделает и килограмм анти-протонов! разница в том, что у технологии аннигиляции больше шансов - термояд зашёл в тупик но никто в этом 60 лет не признаётся - не желая терять денежный поток на исследования и ОКР!
Кстати помимо Гелий-3 есть масса нелунных энергоисточников для токомака - но Гелий-3 удобен ещё и Роскосмосу - рассказывающему сказки о будущих лунных полётах - в то время как сегодняшние полёты на МКС он снимает в студии.
01:23 07.12.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Потому он и сфотографировал "презерватив на Марсе" что ездит в окрестностях какой то земной свалки.
Какой-то модуль на Марсе снимает и онлайн скрины высылает, а сайт на который выкладывают его фото облюбовали ценители космической романтики, шерстят его вдоль и поперек. Какого же было их удивление, когда на одном из снимков оказалась пролетающая птица. Я даже по ссылке на оригинал сайта ходил, там действительно по папкам по месяцам и годам разложены скрины марсианских красот. Один из таких скринов и содержал снимок пролетавшей птицы, подозрительно похожей на земную.
Такие вот дела, при этом крик поднимали сами американцы, наши были ни при чем.
01:53 07.12.2020
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потому он и сфотографировал "презерватив на Марсе" что ездит в окрестностях какой то земной свалки.
>Один из таких скринов и содержал снимок пролетавшей птицы, подозрительно похожей на земную.
Ну птицу при желании всегда можно натянуть на артефакт - порча видеосъёмки при передачи на миллионы километров. А вот кусок полиэтилена обнаружили въедливые искатели на фотографии с сайта - просто увеличивая каждый снимок.
Сначала насовцы настаивали что это кусок слюды, но потом сменили версию, что это обрывок от полиэтиленовой упаковки марсохода! прилетевший с места посадки десятки километров к месту где была сделана фотография!
02:22 07.12.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Сначала насовцы настаивали что это кусок слюды, но потом сменили версию, что это обрывок от полиэтиленовой упаковки марсохода! прилетевший с места посадки десятки километров к месту где была сделана фотография!
Ну и не будем придираться, нам годится и такая версия, мы привычные.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Ну птицу при желании всегда можно натянуть на артефакт - порча видеосъёмки при передачи на миллионы километров.
Как раз тут все в порядке, это был говорун капитана Кима.
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Лунная афера Китая
>>> Ну это как американцы краном на лебёдке спускают марсоход с зависшего на работающих двигателях спускаемого аппарата — и это не шутка! (просто афера).
>> Хорошо, а как ещё могли посадить аппарат весом около тонны? И это в условиях разреженной марсианской атмосферы. >> Увере что вы станете очень богатым человеком если придумаете более простое решения этой задачи, и подкинете ее американцам, Роскосмоса или тем же китайцам. Предыдущие марсохода, вес которых был где-то 100−200 кг., его просто опускали на поверхность Марса на воздушный подушках. >> На самом деле спуск аппарата в атмосферу Марса, и его приземления… примарсирования на поверхность планеты которое происходит 7−8 минут, является очень сложной задачей. В этом году Роскосмос вместе с Европейским космическим агентством должны были запустить марсоход, но запуск отложили на 2 года как раз по той причине что не смогли решить проблему с парашютами, вроди, вроди по самой свежей информации инженерам удается решить проблему, но думаю всеравно можете поделиться своими идеями))
> > Возьмём для примера первый космический аппарат с Земли совершивший мягкую посадку на Марс — автоматическая станция Марс-3. Её спускаемый аппарат примарсился без лебёдки. Имел массу конечно не тонну, но тоже не мало 400 кг. > > На Марсе пусть и разрежённая, но атмосфера, а значит парашюты уже работают! пусть и большей площади чем для Земли. В комбинации с двигателями можно обеспечить любую скорость посадки. > > Вообще американская «легенда о марсоходе» сама по себе наивна. Ну если вы погасили скорость до нуля и зависли на работающих двигателях в нескольких метрах от поверхности Марса и начали долгий спуск по лебёдке — то кто вам мешал зависнуть в сантиметре от Марса и выключить двигатели? Было бы ещё мягше чем с лебёдкой. А на практике достаточно погасить скорость до 10−30 метров в секунду — в марсоходе астронавты не сидят и небольшой толчок при посадке не страшен (космонавты кстати садятся при 10 м-с) >
> Зависнуть над поверхностью на работающих двигателях и начать спуск на лебёдке — означает двойной запас топлива которое надо везти с Земли и соответственно обкрадывание научной аппаратурой. Про ненадёжность такого лишнего процесса уже помалкиваю. > > Нет никакого марсохода — и не было никогда. Потому он и сфотографировал «презерватив на Марсе» что ездит в окрестностях какой то земной свалки.
Марс-3 это был так называемый лендер весом 350 кг. В 2018 году американцы зупустили лендер тем же весом 350 кг., и посадка была такая какая вам нравится.
Почему же американцы при посадре 950килограмового марсохода использовали другой метод? Посмотрите в видео какие опоры. А какие опоры нужно было дать под тяжелезный масоход, тоесть нужно было давать не просто опоры, а целую платформу чтоб после посадки махсоход сехал с платформы. Возможно вас интересует вопрос почему скайкран сразу не опустил марсоход на грунт. Много рисков. Во первsх если поверхность не ровная при опускание как посадить марсоход? бросить с полуметра? Но главный опасения было что двигатели опускаемого аппарата поднимут большую тучу мелкой марсианской пыли которая может навредить апаратуре марсохода, от ракетной тяги даже камни могли отлететь от поверхности и принести вред марсоходу. Поэтому инженеры пришли к рещения опускать марсоход, это просто вершина инженерной мысли, все это делал аппарат автономно, так как сигнал на Землю в это время шел около 8 минут.
Эту операцию насовцы должны повторить уже через два месяца, 18 февраля 2021 года, когда будут тем же способом приземлять следующий марсоход.
Вы не верите? А в что вы верите? Вы верете что Марс-3 еще в 70-ых годах приземлился на Марс? Я так понял что да. А в то что китайцы весной должны посадить свой марсоход вы верите? Он должен приземлится на платформе с которой долже съехать после приземления. Не верете? Хорошо. В 2022 марсоход должны запустить совместно Европейское космическое агенство с Роскосмосом, в него то вы верите? Масса апарата будет тех же 300−350кг., апарат должны опустить на платформе, с которой марсоход должен съехат после посадки. Платформа российская, назвали ее «Козачок». Если не в европейский марсоход, то в «Козачка» вы хоть верите?
12:36 07.12.2020
Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на :
> Возможно вас интересует вопрос почему скайкран сразу не опустил марсоход на грунт. Много рисков. Во первsх если поверхность не ровная при опускание как посадить марсоход? бросить с полуметра? Но главный опасения было что двигатели опускаемого аппарата поднимут большую тучу мелкой марсианской пыли которая может навредить апаратуре марсохода, от ракетной тяги даже камни могли отлететь от поверхности и принести вред марсоходу.
Действительно как бороться с тучей пыли на принципиально ветреном Марсе? где ветра в 10 раз сильнее Земных ветров! А камни летящие вверх от струи направленной вниз — это что-то новенькое!
Заставить многотонную платформу зависнуть над поверхностью Марса и ждать когда лебёдка медленно спустит марсоход это потратить лишнюю пару тонн топлива — которой нашлось бы куда более интересное применение *например можно было запасной марсоход привезти вместе с основным.
Не! до такого даже сам Маск не додумался — его ракетные ступени хоть медленно, но садятся с ненулевой скоростью — ни одна в воздухе не зависает ожидая когда под неё подведут баржу!
Кстати у Вас на втором видео показано как обычные люди смотрят мультик и страшно волнуются и переживают как бы в мультфильме чего с марсоходом не случилось! развод даже в мелочах!
пока это всё теория. Термоядерную электростанцию инженеры с 1960-х строят - и очевидно что окончательно зашли в тупик.
