Правила форума | ЧаВо | Группы

Культура и наука

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Эйнштейн не прав

  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
18:55 28.03.2021
Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вас же не смущает,что когда вы считаете потенциальную энергию воды у основания плотины-она велика,а стоит подняться над плотиной на метр-и она уже отрицательная?Тут тот же случай-просто внимательно следите за тем.что от чего отсчитывать.В вашей задаче просто идет неявная подмена точек отсчета-некорректная.
quoted1

Это другое. Какими путями не считай, но потенциальная энергия у основания будет одинаковой, так же и с метром над плотиной.

Я же не рассматриваю время большого и среднего корабля, что бы получилось одно значение. Я говорю, про время маленького корабля, это можно сравнить с энергией у основания.

Вот если бы два подсчета об энергии воды у основания давали разные результаты, тогда ваш пример подходил бы. И тогда был бы вопрос, а не ложные ли методы расчета нам предложили об энергии...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егогоша
Егогоша


Сообщений: 6223
19:47 28.03.2021
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
> Средний и маленький корабль неподвижны друг относительно друга - это и есть инерциальная точка отсчета. Маленький корабль включил двигатели и набрал скорость 0.85. Следовательно его время течет в 2 раза медленнее, чем у среднего.
quoted1
В задаче в инерциальную систему отсчета входит и большой корабль.
Скорость света никак не зависит от инерциальной системы отсчета, она абсолютна.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
20:26 28.03.2021
Егогоша (Егогоша) писал (а) в ответ на сообщение:
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Средний и маленький корабль неподвижны друг относительно друга - это и есть инерциальная точка отсчета. Маленький корабль включил двигатели и набрал скорость 0.85. Следовательно его время течет в 2 раза медленнее, чем у среднего.
quoted2
>В задаче в инерциальную систему отсчета входит и большой корабль.
quoted1

Когда нужно сравнить разницу течения времени с большим кораблем, то естественно именно он является инерциальной точкой отсчета. Но если смотрим средний и маленький, то большой нам не нужен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аарон
48933


Сообщений: 4374
20:38 28.03.2021
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> - А у него, что время маленького корабля течет в 4 раза медленнее земного!
>
> И как быть?!
quoted1

Не отсчитывать время малого корабля от тсреднего-если сравниваете его с большим кораблем(или землей-у вас тут).Вот и все.Никакой трагедии.
Аналогия.Я измеряю потенциальную энергию воды(например,определив давление водяного столба и от него посчитав) у нижнего бьефа ГЭС.Затем,проделав небольшую работу,поднимаюсь на плотину.И там с ужасом вдруг вижу,что теперь у меня потенциальная энергия воды стала отрицательной.Ведь теперь мне надо работу совершить,чтобы ее поднять до высоты ,где стою.О,ужас!Куда делась бездна гравитационной потенциальной энергии?Той,которая крутит турбины ГЭС?
А никакого ужаса-просто не надо произвольно менять точки отсчета.Это же даже не теория относительности,это элементарная физика....
Я повторяюсь-но что еще сказать,если я ясно вижу причину вашей ошибки в этом?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аарон
48933


Сообщений: 4374
20:42 28.03.2021
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Я же не рассматриваю время большого и среднего корабля, что бы получилось одно значение. Я говорю, про время маленького корабля, это можно сравнить с энергией у основания.
>
> Вот если бы два подсчета об энергии воды у основания давали разные результаты, тогда ваш пример подходил бы. И тогда был бы вопрос, а не ложные ли методы расчета нам предложили об энергии...
quoted1

Скорость малого корабля относительно среднего-1.(условно).Скорость среднего-2(относительно большого)..Большого-1(относительно среднего)Так вы описываете состяние в итоге?Тогда в чем проблема?Равные скорости-равные темпы изменений,выше скоротсь-медленнее изменения.Все.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
21:10 28.03.2021
Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Аналогия.Я измеряю потенциальную энергию воды(например,определив давление водяного столба и от него посчитав) у нижнего бьефа ГЭС.Затем,проделав небольшую работу,поднимаюсь на плотину.И там с ужасом вдруг вижу,что теперь у меня потенциальная энергия воды стала отрицательной.Ведь теперь мне надо работу совершить,чтобы ее поднять до высоты ,где стою.О,ужас!Куда делась бездна гравитационной потенциальной энергии?Той,которая крутит турбины ГЭС?
> А никакого ужаса-просто не надо произвольно менять точки отсчета.Это же даже не теория относительности,это элементарная физика....
> Я повторяюсь-но что еще сказать,если я ясно вижу причину вашей ошибки в этом?
quoted1

С водой - вы не метод расчета меняете, вы меняете само место в пространстве. А это уже расчет другой величины. Я при расчетах не меняю - ни тело, ни место в пространстве, ни направление движения.

С энергией воды в разных местах нет никакого противоречия. Но на маленьком корабле должно же быть какое то одно течение времени!!!
= земному времени
или
1/4 земного времени?
Ответ может быть только один...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
21:13 28.03.2021
Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Скорость малого корабля относительно среднего-1.(условно).Скорость среднего-2(относительно большого).Большого-1(относительно среднего) Так вы описываете состяние в итоге? Тогда в чем проблема? Равные скорости-равные темпы изменений, выше скоротсь-медленнее изменения.Все.
quoted1

Не всё…
Маленький корабль включил двигатели и изменил скорость, следовательно его течение времени меньше среднего. Но маленький теперь в одной системе отсчета с большим, следовательно их время должно течь одинаково, что не может быть, так как до включения двигателей время в маленьком уже текло в 2 раза меньше большого.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aquarius580 37699
37699


Сообщений: 67273
00:05 29.03.2021
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> — Маленькая ракета включила двигатели и изменила скорость — она как будто оказалась в гравитационном поле и её время пойдет медленнее.
>
> Но если считать время маленькой ракеты от большой, то её время окажется другим — наоборот в 2 раза быстрее чем у средней.
quoted1

Всё-всё. Сдаюсь.

П.С. Вы уверены что физика - это Ваше ?
Нравится: Аарон
Ссылка Нарушение Цитировать  
  galaction
galaction


Сообщений: 46
06:17 29.03.2021
Допустим, что во вложенных ракетах сидят три неквантовых близнеца Эйнштейна. В самой быстрой ракете - самый расплюснутый и обладающий самой большой массой, затем все менее и менее расплюснутые близнецы. Самый расплюснутый - одновременно и самый замедлившийся, поэтому он и излучает назад волны со сжатой длиной волны, предотвращающие удвоение красного смещения Допплера из-за временного замедления. Однако, недоказуемость и непознаваемость ускорения хода времени в непознанной части вселенной, куда устремляется ракета с субсветовой скоростью, не позволяет нам вычислить расхождение в ходе времени между покидаемой, замедлившейся частью вселенной и той ее частью, куда ракета устремилась, сами понимаете, что вселенная там будет синего цвета.
Соответственно, удвоение спектра фиолетового смещения при наблюдении за ракетой спереди, в лоб, не позволяет нам сделать вывод о раздвоении контуров расплюснутых близнецов, при наблюдении ровно сбоку, ведь близнецы - неквантовые и их системы отсчета не принадлежат покидаемой части вселенной. Одновременно, нельзя оставаться уверенным в спасении непознаваемых результатов наблюдения, наблюдая за звездолетом точно спереди, в лоб. Лоб от этого может серьезно посинеть!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егогоша
Егогоша


Сообщений: 6223
08:38 29.03.2021
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
> Когда нужно сравнить разницу течения времени с большим кораблем, то естественно именно он является инерциальной точкой отсчета. Но если смотрим средний и маленький, то большой нам не нужен.
>
quoted1
Нужен для взаимности. Решаешь же себе «парадокс» взаимного замедления времени.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аарон
48933


Сообщений: 4374
14:52 29.03.2021
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Не всё…
> Маленький корабль включил двигатели и изменил скорость, следовательно его течение времени меньше среднего. Но маленький теперь в одной системе отсчета с большим, следовательно их время должно течь одинаково, что не может быть, так как до включения двигателей время в маленьком уже текло в 2 раза меньше большого.
quoted1


Как же вы не видите своей натяжки!... "и изменил скорость, следовательно его течение времени меньше среднего"......- это откуда у вас взялось?Если скоростьВОЗРОСЛА-время ЗАМЕДЛИЛОСЬ.Если скорость СНИЗИЛАСЬ-время УСКОРИЛОСЬ. А не безликое"изменил".
После разделения маленького и среднего-что произошло с его скоростью?Относительно большого и среднего? Относительно среднего малый тормозит-скорость падает.Относительно большого-он тоже тормозит.В первом случае-его скорость от условного общего нуля(малый и средний ) снижается ,во втором-от верхней отметки к условному общему нулю(большой и малый) снижается.В обоих случаях наблюдатели будут фиксировать СНИЖЕНИЕ скорости.Только в одном случае-в отрицательную сторону от "нуля" начального(скорости малой и средней),во втором-приближение к "нулю" конечному(скорость большой) от величины скорости средней ракеты.
Но снижение будет в обоих случаях.То есть дельта вэ будет одинакова,только с разными знаками.Но для квадратов скоростей это роли не играет.Направление скорости не важно.На формулу посмотрите...
Не понимаю,почему то,что мне очевидно-вы в упор не видите.Ведь я ясно изложил.И как можно с этим спорить-не понятно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
17:43 29.03.2021
Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> После разделения маленького и среднего-что произошло с его скоростью? Относительно большого и среднего? Относительно среднего малый тормозит-скорость падает. Относительно большого-он тоже тормозит. В первом случае-его скорость от условного общего нуля (малый и средний) снижается, во втором-от верхней отметки к условному общему нулю (большой и малый) снижается. В обоих случаях наблюдатели будут фиксировать СНИЖЕНИЕ скорости. Только в одном случае-в отрицательную сторону от «нуля» начального (скорости малой и средней), во втором-приближение к «нулю» конечному (скорость большой) от величины скорости средней ракеты.
> Но снижение будет в обоих случаях. То есть дельта вэ будет одинакова, только с разными знаками. Но для квадратов скоростей это роли не играет. Направление скорости не важно. На формулу посмотрите…
> Не понимаю, почему-то, что мне очевидно-вы в упор не видите. Ведь я ясно изложил. И как можно с этим спорить-не понятно.
quoted1

В СТО вообще не рассматривается направление движения инерциальной системы отсчета. В какую сторону ни полетит маленькая ракета, её время уменьшится одинаково относительно средней.

Я прекрасно понимаю всё что вы пишите. Так и должно быть как вы говорите, но в том то и дело, что СТО учит иначе…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
17:48 29.03.2021
Егогоша (Егогоша) писал (а) в ответ на сообщение:
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Когда нужно сравнить разницу течения времени с большим кораблем, то естественно именно он является инерциальной точкой отсчета. Но если смотрим средний и маленький, то большой нам не нужен.
>>
quoted2
>Нужен для взаимности. Решаешь же себе «парадокс» взаимного замедления времени.
quoted1

Сначало нужно без парадокса всё решить. Что бы потом лучше было сравнивать результаты...

Известно течение времени среднего корабля и какую скорость набрал маленький корабль. Из этих данных можно вычислить какое течение времени будет на маленьком корабле...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аарон
48933


Сообщений: 4374
17:56 29.03.2021
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> В СТО вообще не рассматривается направление движения инерциальной системы отсчета. В какую сторону ни полетит маленькая ракета, её время уменьшится одинаково относительно средней.
>
> Я прекрасно понимаю всё что вы пишите. Так и должно быть как вы говорите, но в том то и дело, что СТО учит иначе…
quoted1

Вы сперва пишете-в СТО не рассматривается направление(так),я вам тоже самое пишу-что только разница скорости важна...а потом вы говорите-что СТО учит иначе.
Я пас...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
17:57 29.03.2021
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Всё-всё. Сдаюсь.
>
> П.С. Вы уверены что физика — это Ваше?
quoted1

Моё…
Подобные странности СТО я узнал несколько лет назад от другого форумчанина, а обсуждался этот вопрос уже не раз. Просто большинству людей не хватает знаний, либо они смотрят поверхностно и не могут увидеть сути.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 58
    Пользователи:
    Другие форумы
    Эйнштейн не прав. Это другое. Какими путями не считай, но потенциальная энергия у основания будет одинаковой, так ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия