> сформулируйте точнее свою цель, наличие Сталина не может быть самоцелью
я еще раз повторяю 1. цель - будущее России 2. средство достижения цели - их много разных (Путин, Сталин, "выбор западного пути развития, демократия", "стать 51 штатом США"... короче уйма способов), из них один самый оптимальный выбирается уже после знаний п.1
setver писал(а) в ответ на :
>> За все в жизни приходится платить. Иногда чтобы из 10 выжило 9 приходится жертвовать 1.
>> Ну а не пожертвуешь 1, пожалеешь - так все 10 сами станут жертвой. >> Извини, но это чистая рациональность. И всякие эмоции тут типа жалости - лишь вредят делу выживания.
> > Человек несколько отличен от машины,
Ты, видимо, не понял мою мысль. Да будь ты хоть машиной, хоть не машиной если у тебя ситуация что еды/кислорода на 9 человек, а в наличии 10 человек, то ты вынужден пожертвовать одним человеком. Понимаешь, тебе просто некуда деваться. Сколько ты не разглагольствуй о высоких материях, добре и зле, а принять решение кто 1 будет жертвой ты всё равно вынужден. Ну если непонятно посмотри на досуге к/ф "Философы: Урок выживания" (англ. The Philosophers) К сожалению реальная жизнь - это именно что вот такая ситуация. И те, кто взвалил себе на плечи власть - они и принимают решение кто этот 1 будет жертвой. Вот в это 1 попали твои родственники. Бывает. Видимо судьба такая. Но предъявлять претензии властям что пожертвовали именно твоими родственниками - глупо. Лучше просто смириться. Ведь в какой-то мере такое смирение - это как А.Матросов грудью на пулемет, чтобы другие жили. Ну а уж предъявлять претензии властям типа "можно было обойтись вообще без этой 1 жертвы" - ну, это лишь говорит что ты тогда незрел и ничего не понимаешь в мире.
00:48 02.11.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> setver писал(а) в ответ на cообщение:
>> сформулируйте точнее свою цель, наличие Сталина не может быть самоцелью
>я еще раз повторяю > 1. цель - будущее России
в этом месте по подробнее пожалуйста, потому как пока только лозунг вижа а какое будущее и для кого не понятно
> 2. средство достижения цели - их много разных (Путин, Сталин, "выбор западного пути развития, демократия", "стать 51 штатом США"... короче уйма способов), из них один самый оптимальный выбирается уже после знаний п.1
т.е. Вы считаете что Сталин оптимальный путь достижения цели, я так понял?
>>> За все в жизни приходится платить. Иногда чтобы из 10 выжило 9 приходится жертвовать 1.
>>> Ну а не пожертвуешь 1, пожалеешь - так все 10 сами станут жертвой. >>> Извини, но это чистая рациональность. И всякие эмоции тут типа жалости - лишь вредят делу выживания.
>> >> Человек несколько отличен от машины,
>Ты, видимо, не понял мою мысль. Да будь ты хоть машиной, хоть не машиной > если у тебя ситуация что еды/кислорода на 9 человек, а в наличии 10 человек, то ты вынужден пожертвовать одним человеком. Понимаешь, тебе просто некуда деваться. Сколько ты не разглагольствуй о высоких материях, добре и зле, а принять решение кто 1 будет жертвой ты всё равно вынужден. > Ну если непонятно посмотри на досуге к/ф "Философы: Урок выживания" (англ. The Philosophers) > К сожалению реальная жизнь - это именно что вот такая ситуация. И те, кто взвалил себе на плечи власть - они и принимают решение кто этот 1 будет жертвой. > Вот в это 1 попали твои родственники. Бывает. Видимо судьба такая.
> Но предъявлять претензии властям что пожертвовали именно твоими родственниками - глупо. Лучше просто смириться. > Ведь в какой-то мере такое смирение - это как А.Матросов грудью на пулемет, чтобы другие жили. > Ну а уж предъявлять претензии властям типа "можно было обойтись вообще без этой 1 жертвы" - ну, это лишь говорит что ты тогда незрел и ничего не понимаешь в мире.
Вы берете крайние ситуации когда действительно нет выхода в 30-х годах прошлого века было масса вариантов решения проблем я нисколько не строю из себя обиженку на власть, я просто осознаю что руководство страной осуществляемое т.Сталиным в 30-е годы привело к миллионам смертей и в итоге было той трещиной в которую умело вбили клин, что и привело к развалу ссср
00:52 02.11.2014
Что не устраивает в Путине, то что нет массовых расстрелов?
00:58 02.11.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> стать 51 штатом США
Ухх, вот это грандиозная идея! Решились бы все проблемы в мире на 100 лет вперед. А какой бы прогресс был - соединили бы наконец мозги с предпринимателями.
01:19 02.11.2014
setver писал(а) в ответ на :
> Кocтo писал(а) в ответ на cообщение:
>> 1. цель - будущее России
>в этом месте по подробнее пожалуйста, потому как пока только лозунг вижа а какое будущее и для кого не понятно
Да ты шутишь наверно! Это серьезный вдумчивый разговор. Нафиг бы он кому тут нужен. Мне так точно ненужен. Мне достаточно что я совершенно четко знаю желаемое мной будущее России. А знаешь ли ты собой желаемое будущее России... так, если уж честно, мне это совершенно безразлично. Надеюсь без обид. Потому как с моей точки зрения совершенно нет никакой целесообразности ни в том что я узнаю что ты желаешь, ни в том чтобы начать тебя пододвигать на своё желаемое или самому подвинуться на твоё.
setver писал(а) в ответ на :
> т.е. Вы считаете что Сталин оптимальный путь достижения цели, я так понял?
Ну, скажем так, для того будущего как я его вижу этап "закручивания гаек" совершенно необходим стране. Путин слабоват для такого дела.
setver писал(а) в ответ на :
> я просто осознаю что руководство страной осуществляемое т.Сталиным в 30-е годы привело к миллионам смертей и в итоге было той трещиной в которую умело вбили клин, что и привело к развалу ссср
Все так. Да вот есть встречный вопрос - а за период руководства страной Горбачевым и Ельциным как бы ты оценил кол-во "лишних" смертей, в млн. чел в сравнении если бы развала СССР не произошло, т.е взять смертность СССР за нулевую точку.
Ну или вот так сравним возьмем за нулевую точку смертность времен Сталина (включая помянуты тобой раньше "4 млн погибших репрессированных") тогда, если бы не Сталин был в этот период, а какой-нить задохлик, типа Путина, то вопрос - и какая бы была тогда смертность по итогу? Твоя версия "на 4 млн меньше" ну а моя версия "на 50-100 млн больше".
Впрочем ладно, это тоже уже другая тема. Не будем Гоше засорять тему, а то он ругаться будет. Пусть уж здесь Гоша привычно ругается на Путина
01:23 02.11.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> setver писал(а) в ответ на cообщение:
>> Кocтo писал(а) в ответ на cообщение:
>>> 1. цель - будущее России
>>в этом месте по подробнее пожалуйста, потому как пока только лозунг вижа а какое будущее и для кого не понятно
>Да ты шутишь наверно! > Это серьезный вдумчивый разговор. Нафиг бы он кому тут нужен. Мне так точно ненужен. > Мне достаточно что я совершенно четко знаю желаемое мной будущее России. А знаешь ли ты собой желаемое будущее России... так, если уж честно, мне это совершенно безразлично. Надеюсь без обид. Потому как с моей точки зрения совершенно нет никакой целесообразности ни в том что я узнаю что ты желаешь, ни в том чтобы начать тебя пододвигать на своё желаемое или самому подвинуться на твоё.
на сем дискуссию заканчиваем, желаю Вам никогда не оказаться невинно за решеткой
01:25 02.11.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Впрочем ладно, это тоже уже другая тема. > Не будем Гоше засорять тему, а то он ругаться будет. > Пусть уж здесь Гоша привычно ругается на Путина
Можете умничать, если вам это интересно. Сам я вас просто прокручиваю. А остальные пусть читают
01:35 02.11.2014
setver писал(а) в ответ на :
> ...желаю Вам никогда не оказаться невинно за решеткой
спасиб, конечно но это уж как моя карта ляжет. От тюрьмы и сумы... как говорится
Но я напоследок вот что хочу спросить - а твои родственники что попали под репрессии при сталинщине - они невинные жертвы? т.е абсолютно не за что было властям их репрессировать?
это я к тому, что хочу разобраться с причиной почему вдруг со времен перестройки стало считаться в среде наших российских либералов что все миллионы репрессированных при сталинщине это абсолютно невинные жертвы замученные живодером Сталиным вообще ни за понюх табака. Ну, т.е да, я понимаю что в это число репрессированных попал какой-то % и абсолютно невинных. Но вот каково значение этого процента? 1%? 10%? 50%? ...или как по версии либералов близко к 100%?
>> ...желаю Вам никогда не оказаться невинно за решеткой
>спасиб, конечно > но это уж как моя карта ляжет. От тюрьмы и сумы... как говорится > > Но я напоследок вот что хочу спросить - а твои родственники что попали под репрессии при сталинщине - они невинные жертвы? т.е абсолютно не за что было властям их репрессировать? > > это я к тому, что хочу разобраться > с причиной > почему вдруг со времен перестройки > стало считаться в среде наших российских либералов > что все миллионы репрессированных при сталинщине > это абсолютно невинные жертвы замученные живодером Сталиным вообще ни за понюх табака. > Ну, т.е да, я понимаю что в это число репрессированных попал какой-то % и абсолютно невинных.
> Но вот каково значение этого процента? 1%? 10%? 50%? ...или как по версии либералов близко к 100%? > > А ты можешь сказать сколько % по твоей версии?
Я этнический немец, предки приехали в россию в 18 веке и жили в поволжье до 1941г в 1941г. были репрессированы, сосланы в казахстан, взрослое население ( с 16 лет0 заключено в лагеря (труд армия) дети выживали как могли их просто бросили на произвол судьбы
Воспоминания родственников у меня есть в письменном виде, у отца есть документы о реабилитации т.к. он был репрессирован в 6-летнем возрасте
01:57 02.11.2014
> А ты можешь сказать сколько % по твоей версии?
мое мнение порядка 20% населения было поражено в правах, порядка 10% заключено в лагеря и порядка 5% населения погибло или было расстреляно это все мое ИМХО
02:01 02.11.2014
в Екатеринбурге есть мемориал жертвам политических репрессий, он стоит на месте массового захоронения расстрелянных граждан, захоронение найдено при строительстве московского тракта если помнишь такой.....
02:22 02.11.2014
setver писал(а) в ответ на :
> Я этнический немец, предки приехали в россию в 18 веке и жили в поволжье до 1941г > в 1941г. были репрессированы, сосланы в казахстан, ...
Понятно. Чисто по-человечески я, безусловно, выражаю сочувствие. Невинные но вынужденные жертвы.
03:40 02.11.2014
Гоша_Ливонский писал(а) в ответ на :
> Россяин уговаривают не бежать в обменники менять рубли на доллары.
Скоро рубли будут заменены на трудодни - на визжащую радость неосталинистов! Зачем народу деньги? Деньги отменить - коммунизм настанет! Это на дурном Западе какие-то деньги как-то тратят. В России денег не надо, рабочему и трудодня хватит за работу.
04:30 02.11.2014
Andr2shsw2 19882 писал(а) в ответ на :
> Гоша_Ливонский писал(а) в ответ на cообщение:
>> Россяин уговаривают не бежать в обменники менять рубли на доллары.
> > Скоро рубли будут заменены на > трудодни на визжащую радость неосталинистов!
Не будут. В РФ самый зубодробительный капитализм даже законодательно зафиксирован. А капитализм без спекуляций при помощи денег невозможен никак . Факт.
>> ...желаю Вам никогда не оказаться невинно за решеткой
>спасиб, конечно > но это уж как моя карта ляжет. От тюрьмы и сумы... как говорится > > Но я напоследок вот что хочу спросить - а твои родственники что попали под репрессии при сталинщине - они невинные жертвы? т.е абсолютно не за что было властям их репрессировать? > > это я к тому, что хочу разобраться > с причиной > почему вдруг со времен перестройки > стало считаться в среде наших российских либералов > что все миллионы репрессированных при сталинщине > это абсолютно невинные жертвы замученные живодером Сталиным вообще ни за понюх табака. > Ну, т.е да, я понимаю что в это число репрессированных попал какой-то % и абсолютно невинных.
> Но вот каково значение этого процента? 1%? 10%? 50%? ...или как по версии либералов близко к 100%? > > А ты можешь сказать сколько % по твоей версии?
Косто, вот ты считаешь что человеческий фактор решает все: закрутить нужные гайки, поставить правильных людей у власти, культивировать правильные понятия у людей. Найди сильного, мудрого и не корыстного царя - и все станет на свое место. Сравни это с Американским подходом : 1. Чтобы построить стабильное общество, надо признать что среди людей много дерьма и это дерьмо обычно находит выход к верхушке общества. Переделывать или пытаться улучшить людей - тщетная задача. 2. Всё что нужно для успешного общества - это баланс сил. Чтобы одно дерьмо опасалось другое, что бы небыло безнаказанности и не уязвимости. 3. Сильные и независимые суды гарантируют баланс сил в обществе. Этот подход изначально менее продуктивен - чем "Мудрый Царь ". Но зато ты гарантирован от "Плохого Царя".
