Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

Почему капитализм умер лет сто тому назад?

  Энгельс
Энгельс


Сообщений: 246
07:24 03.05.2016
Энгельс (Энгельс) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Энгельс (Энгельс) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Видите ли. Есть два подхода. Наука и Вера. Наука строит теории и ищет их доказательства или опровержения. У Веры подход иной. " Я верю, это высший критерий истины"
>>> Вы приверженец Веры. Такие пустяки, как аргументы, Вам не указ. И флаг Вам в руки
quoted3
>> Отлично сказано. Я ничего лучше не придумаю, как сказать то же самое Вам. Мои аргументы вы в упор не увидели, и даже большинство не обсуждали, а ваши действительно на уровне верю не верю. Впрочем спасибо за внимание, заставили над многим подумать и кругозор расширить, надеюсь еще найдем темы для обсуждения Т
quoted2
quoted1

Я тоже думаю, что найдем. Если человек уверен в несправедливости своего положения, у него рано или поздно возникнет желание справедливость восстановить.
> И, все же. Попробуйте посмотреть на мир с точки зрения собственног рабского положения. Может что-то, что сейчас загадка, станет понятно?
quoted1
Вообще-то хотел бы предложить такой подход. Человек живет в некой системе координат. Систему эту образуют некие начальные реалии, а так же законы, правила, обычаи и верования. Человек считает, что эту систему координат он понимает. Соответственно, все его действия в этой системе будут происходить в соответствии с его ПОНИМАНИЕМ этой системы. Заранее мы не знаем, правильное у человека понимание системы, или не очень. По какому критерии мы можем судить об этом, глядя со стороны?
Видимо, единственным правильным критерием понимания человеком системы могут служить результаты, которых человек добился, существуя в рамках этой системы. Причем, важно, чтобы человек, ставил цель добиваться результата. То есть цель должна быть для человека искомым результатом. Если человек не считает нужным получать этот конкретный результат, он не будет к нему стремиться и никогда его не получит.
А, вот если человек ставит перед собой некую конкретную цель, и все же ее не достигает, несмотря на предпринятые усилия? Что может значить сей факт?
Тут возможны два варианта. Либо человек дурак. То есть лишен способности логически мыслить. И, несмотря на то, что в его сознание вложили правильное понимание системы, он все равно не способен достигать целей в силу отсутствия способности логически мыслить. То есть в силу того, что дурак.
И, возможен второй вариант. Человек не дурак. Однако, его ПОНИМАНИЕ системы не соответствует действительности. Исходя из ошибочного понимания системы, невозможно достичь в этой системе желаемого результата. Ошибка в понимании будет уводить Вас в сторону.
Например, человек ставит себе задачу улучшить свое материальное положение. Для чего начинает заниматься бизнесом. Продает квартиру, вкладывает деньги в дело, а в результате его бизнес лопается. Человек приходит к обратному результату. Материальное положение не улучшилось, а наоборот, ухудшилось. Почему?
Смотрим выше. Причин может быть всего две. Либо дурак, либо не понимает систему.
Что-то не верится, что все потерпевшие крах в бизнесе дураки. Тем более, есть примеры, когда люди достигшие, казалось бы, самых высот в бизнесе, вдруг оказываются у разбитого корыта. Возьмем, как иллюстрацию ситуации, известного российского бизнесмена Березовского. Было время, когда он являлся одним из самых богатых людей России. Из чего видно, точно не дурак. А в итоге что? И где его деньги, и где он сам?
Значит, все-таки его понимание системы не было полным.
Оказалось, мало знать всякого рода конъюнктуры и обстоятельства собственно бизнеса. Видимо, есть еще что-то более важное. ЧТО?
Подойдем к теме с другой стороны. Господин Березовский единственный ли пример такого рода?
Вовсе нет! Более того, он не исключении, а скорее, правило. Если брать достаточно широкий промежуток времени. Возьмите список столетней давности людей, достигших высот в бизнесе.
Сегодня на вершине Вы не увидите никого из этого списка. Никого, кроме… Кроме узкого круга фамилий. Это фамилии клана ДЕНЬГОПЕЧИТНИКОВ.
О чем это говорит? О том, что знания в области бизнеса еще ничего Вам не гарантируют. ДЕНЬГОПЕЧАТАНЬЕ это не бизнес. Это чистой воды мошенничество. Это мошенничество сводит на нет любые успехи любого бизнесмена. И не только олигарха, но и «простых смертных».
Нам всем позволено лишь «подержаться» за успех и его приятные следствия. А потом-извини, подвинься.
Поэтому, умеете Вы рассчитывать прибавочную стоимость, или не умеете, сохранить Ваш бизнес это не поможет. Потому, что основной подвох ждет Вас не в системе производства и оборота, что и составляет поле деятельности бизнеса. А в системе РАСПРЕДЕЛЕНИЯ, которая к бизнесу отношения не имеет.
Распределение полностью регулируется законодательной деятельностью. Если я держу это поле деятельности в своих руках, мне совершенно не обязательно заниматься бизнесом. Достаточно издать единственный закон вроде такого : «Все обязаны сдать свою прибыль мне». И дело сделано. Я самый-самый-самый. А остальные-никто.
Конечно, издавая такой закон, я, во-первых, отобью желание заниматься бизнесом. И во-вторых, это почти наверняка вызовет НЕЗАКОННОЕ противодействие, в обычной практике именуемое революцией. Поэтому выше озвученный закон замаскирован целой системой законов, легализующих ДЕНЬГОПЕЧАТАНИЕ, кое есть эквивалент закона «все обязаны свою прибыль сдать мне». И не важно, понимаете ли Вы суть этой системы или не понимаете. Обойти ее Вам не удастся.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
05:21 04.05.2016
Энгельс (Энгельс) писал(а) в ответ на сообщение:
> Чем бы торговал пресловутый "торгаш", если бы не было сферы производства? Ничем
> Ну, как это ничем? Он мог бы торговать лугами, горами, лесами. Глубокими недрами. Да... Вот еще, атмосферный воздух. Обладает огромным комерческим потенциалом.
> Да те же фьючерсы и опционы, чем не товар? А разве это все продукт чьего-то производства?
quoted1

Нет. Пока всякие ископаемые лежат в земле(и тем более неизвестно где), их стоимость по факту равняется нулю. Вам всё равно придётся приложить к ним рабочую силу так тли иначе, чтобы придать им реальную стоимость.Изыскать, добыть, доставить куда надо, возможно осуществить какую-либо пререработку и т.д.и т.п. А этои есть элементы производственного сектора. Поэтому торгашу без него никуда и от ТТС вам никуда не деться. Единственный, до сих пор открытый способ получить стоимость из природных веществ и материалов - - это присоединить к ним труд человека
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Энгельс
Энгельс


Сообщений: 246
07:18 04.05.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Нет. Пока всякие ископаемые лежат в земле(и тем более неизвестно где), их стоимость по факту равняется нулю. Вам всё равно придётся приложить к ним рабочую силу так тли иначе, чтобы придать им реальную стоимость.Изыскать, добыть, доставить куда надо, возможно осуществить какую-либо пререработку и т.д.и т.п. А этои есть элементы производственного сектора. Поэтому торгашу без него никуда и от ТТС вам никуда не деться. Единственный, до сих пор открытый способ получить стоимость из природных веществ и материалов - - это присоединить к ним труд человека
quoted1
Ну, не правы Вы. Девственный природный лес продают. И где тут труд? А когда рыбак квоту на вылов рыбы покупает, ему чей труд продают? А вся современная биржа чем торгует?
Ошибка Ваша в том, что вы сообщаете о СПОСОБЕ ПОЛУЧИТЬ СТОИМОСТЬ ИЗ ПРИРОДНЫХ ВЕЩЕСТВ. А потом переносите разговор на торговлю. Разные процессы.
После того, как Вам авторитетно сообщили, что носящая статус вторичный торговля играет роль процесса монетизации "извлечения" заложенной в товар прибавочной стоимости Вы попали в плен стереотипа. Эта роль торговли, безусловно, присутствует. Без нее цепочка производство-распределение -обмен -потребление,. действительно, распадается. И роль торговли в этой цепочке, (по извлечению УЖЕ ПРОИЗВЕДЕННОЙ стоимости) и вправду, вторична. Но, кто из авторитетов утверждал, что отдельные звенья этой цепочки не могут исполнять некие (возможно, другие) функции и вне этой цепочки?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Энгельс
Энгельс


Сообщений: 246
09:07 04.05.2016
Энгельс (Энгельс) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Ну, не правы Вы. Девственный природный лес продают. И где тут труд? А когда рыбак квоту на вылов рыбы покупает, ему чей труд продают? А вся современная биржа чем торгует?
> Ошибка Ваша в том, что вы сообщаете о СПОСОБЕ ПОЛУЧИТЬ СТОИМОСТЬ ИЗ ПРИРОДНЫХ ВЕЩЕСТВ. А потом переносите разговор на торговлю. Разные процессы.
> После того, как Вам авторитетно сообщили, что носящая статус вторичный торговля играет роль процесса монетизации "извлечения" заложенной в товар прибавочной стоимости Вы попали в плен стереотипа. Эта роль торговли, безусловно, присутствует. Без нее цепочка производство-распределение -обмен -потребление,. действительно, распадается. И роль торговли в этой цепочке, (по извлечению УЖЕ ПРОИЗВЕДЕННОЙ стоимости) и вправду, вторична. Но, кто из авторитетов утверждал, что отдельные звенья этой цепочки не могут исполнять некие (возможно, другие) функции и вне этой цепочки?
quoted1
Вообще, стереотипы пагубны. Они сковывают полет мысли и ведут к неверным суждениям. Хотя и не в тему, просто как пример стереотипа.
Динозавры вымерли. Кто посмеет утверждать иное? А между тем динозавры НЕ ВЫМИРАЛИ они, точно так же, как и все живое ЭВОЛЮЦИОНИРОВАЛИ. И сегодня прекрасно чувствуют себя рядом с нами. Существуя в миллиардный количествах. Более того. Кто заканчивал среднюю школу при СССР эту информацию получил на уроках биологии. Это пример того, что стереотип сильнее знаний, сильнее логики.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
10:09 04.05.2016
Энгельс (Энгельс) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну, не правы Вы. Девственный природный лес продают.
quoted1

У богатых свои причуды Девственный лес - предмет роскоши для них. А мне что с ним делать прикажете? Любоваться? Да уж пусть сами как-нибудь эти занимаются. Лично я перебьюсь. Полезность предмета роскоши для бедняка практически равняется нулю. Если конечно мы тут собрались не какие-то отдельные исключительный случаи обсуждать, а статистически массовые потоки событий. Да для бедняка рыболовный крючок-то будет большую потребительскую стоимость, нежели кусок золота при прочих равных.

Энгельс (Энгельс) писал(а) в ответ на сообщение:
> А когда рыбак квоту на вылов рыбы покупает, ему чей труд продают?
quoted1

Рыбаку продают право поработать на чужих средствах производства - море, залив и т.д. Похоже на феодальную ренту больше, чем на капитализм. Недоработка буржуазных революций. Ленное владение. Здесь наблюдается некоторая схожесть с капиталистом, которой разрешает работяге поработать на своём(капиталиста) станке , сцелью, чтобы работяга отдал ему за это кусочек им(работягой) выработанной стоимости.

Энгельс (Энгельс) писал(а) в ответ на сообщение:
> А вся современная биржа чем торгует?
quoted1

На биржах в основном торгуют стандартизованными финансовыми документами, которые сопряжены с определёнными финансовыми рисками. И в соответствии с методами статистики мы можем иметь об их стоимости некоторое мнение на основе статистических оценок параметров колебаний рыночных цен.

Энгельс (Энгельс) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но, кто из авторитетов утверждал, что отдельные звенья этой цепочки не могут исполнять некие (возможно, другие) функции и вне этой цепочки?
quoted1

Так вы попробуйте. Зачем же дело-то стало? Только сдаётся мне что-то, что много вы не наторгуете, если конечно не решите заняться бандитизмом.
Можно ещё попробовать феодальный строй восстановить. Там знаете как? Вот у "меня право меча", а кто не согласен, могут идти лесом
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Энгельс
Энгельс


Сообщений: 246
14:06 04.05.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Энгельс (Энгельс) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но, кто из авторитетов утверждал, что отдельные звенья этой цепочки не могут исполнять некие (возможно, другие) функции и вне этой цепочки?
quoted2
>
> Так вы попробуйте. Зачем же дело-то стало? Только сдаётся мне что-то, что много вы не наторгуете, если конечно не решите заняться бандитизмом.
> Можно ещё попробовать феодальный строй восстановить. Там знаете как? Вот у "меня право меча", а кто не согласен, могут идти лесом
quoted1
"Похоже на феодальную ренту больше, чем на капитализм" Так ,"похоже", или, все-таки является?
"На биржах в основном торгуют стандартизованными финансовыми документами, которые сопряжены с определёнными финансовыми рисками." В чем, конкретно в этом товаре овеществился труд? В рисках? Или в финансовом документе? Бред, бред, бред. А это, между прочим, основные объёмы торговли. А Вы спрашиваете, чем БУДЕТЕ торговать. УЖЕ торгуют. Долой стереотипы.
Между прочим, это не опровержение Маркса. Он описывал НЕ ЭТИ процессы.
« Можно ещё попробовать феодальный строй восстановить.»
Феодальный ВОССТАНОВИТЬ? Да Вы, батенька оптимист. Нам бы сначала из рабовладения как-нибудь выпутаться.
Капитализм мертворожденное дитя. О каком капитализме, вообще, можно говорить, если не признается частная собственность на основные средства производства? (см. выше пример швейной иголки)
А 15 августа 1971 года в голову трупа мертворожденного капитализма был произведен контрольный выстрел.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Энгельс
Энгельс


Сообщений: 246
11:18 05.05.2016
Энгельс (Энгельс) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Итак ФРС это и есть официальная структура современных деньгопечатников. Частный банк, тщательно мимикрирующий под государственную структуру. Огромные усилия тратятся на эту мимикрию. Впрочем, все их «доказательства» не убедительны и рассыпаются при внимательном рассмотрении.
> Надо четко понимать, что доллары, выпускаемые ФРС не являются национальной валютой США.
> Вот пример доллара США:
quoted1
http://f20.ifotki.info/org/39d6c16a53cc04af2321...
>
> Это национальная валюта США. Ниже вторая разновидность купюр долларов США, так называемый серебряный сертификат:
quoted1
http://f20.ifotki.info/org/42555e9bad5504a717b9...
>
>
> А вот вам пример мимикрии. Последний образец доллара ФРС (не является национальной валютой США):
quoted1
http://f20.ifotki.info/org/ee91a6161b847a8295d4...
Развернуть начало сообщения


> Банкноты США сегодня вы не найдете в обращении. Они давно изъяты. Ныне и во всем мире и в США в ходу только банкноты ФРС.
> Поэтому я утверждаю, что в США нет национальной валюты. То есть, теоретически она может быть выпущена, только… Смелых не находится. Последний раз это пытался сделал президент Кеннеди. Он наделил министра финансов США (United States Secretary of the Treasury) правом выпускать серебренные сертификаты (разновидность банкноты доллара США) по своему усмотрению, без согласования с президентом. Читателю известно как закончился его земной этого президента?
> В России с национальной валютой еще хуже. Вот пример ходящих в РФ руquoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
13:05 07.05.2016
оЭнгельс (Энгельс) писал(а) в ответ на сообщение:
> Капитализм мертворожденное дитя. О каком капитализме, вообще, можно говорить, если не признается частная собственность на основные средства производства? (см. выше пример швейной иголки)
> А 15 августа 1971 года в голову трупа мертворожденного капитализма был произведен контрольный выстрел.
quoted1

Да не горячитесь вы так.Всё же буржуазное право, горазд мягче "права меча")) В поле на работу палками никто не гонит. На конюшне вроде тоже никого не порют, прости господи) Так чем вы недолвольны? Голод? Так это тем более чисто ваша проблема.
Тем более, всегда можете взять ответственность



?w=600





Ссылка Нарушение Цитировать  
  Энгельс
Энгельс


Сообщений: 246
21:09 07.05.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Да не горячитесь вы так.Всё же буржуазное право, горазд мягче "права меча")) В поле на работу палками никто не гонит. На конюшне вроде тоже никого не порют, прости господи) Так чем вы недолвольны? Голод? Так это тем более чисто ваша проблема.
> Тем более, всегда можете взять ответственность
quoted1
Простите, не понял, что и у кого я всегда могу взять? И о каком «буржуазном» праве Вы опять тут нашептываете? Вы мне объясните чем «буржуазное» право отличается от не буржуазного? У вас как отбирали, так и отбирают. ПО ПРАВУ. Вам какая разница по какому?
«В поле на работу палками никто не гонит. На конюшне вроде тоже никого не порют» Вот именно. Лохи САМИ на барина пашут. В разных должностях. Фермера. Сталевара. Ученого. Полисмена. Олигарха. Но, суть-то не изменилась. РАБЫ. И по сему, как сочтут целесообразным – всех под нож. От рабов ничего не зависит. И совершенно не важно, что Вы обо всем этом думаете.
И то, что раньше всех в поле палкой гнали и на конюшне пороли. Вы тоже заблуждаетесь. Основная масса сама шла, как и сегодня. И пороли не всех. Только тех, кто НАРУШАЛ. А теперь, что с НАРУШИТЕЛЯМИ, сильно церемонятся? Вы считаете современная порка лучше старой? Считаете Вы так только потому, что, еще НЕ НАРУШАЛИ. А как нарушите, прости господи.
«Так чем вы недолвольны? Голод? Так это тем более чисто ваша проблема.» Ну, насчет моего голода это Вы сильно загнули. По Вашему рациону я с десяток (кроме себя) еще прокормить смогу. Это, если Вам в жизни повезло. А если не очень, то, пожалуй, и сотню. Да, только речь-то не о нас с Вами.
За державу обидно, знаете ли.
Ну, да, а в целом, конечно весело. Любопытно наблюдать, как рабы возомнили себя свободными и независимыми.
Капитализм. Демократия. Чем наглее вранье, тем охотнее толпа в это верит.
А если Вам Ваше рабство нравится, так это ж дело вкуса. Каждому, свое. Главное, чтобы гармония была.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Почему капитализм умер лет сто тому назад?. Я тоже думаю, что найдем. Если человек уверен в несправедливости своего положения, у него рано ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия