>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Какова окупаемость? >>> Деньги любят счет.....
>>
>>> Что бы не было глупых ответов сразу пишу, что ноухау вначале как правило убыточны. Они работают на перспективу.
>>> Как тут обстоят дела? >>> Сколько лет окупаемость установки?
>> >> Про окупаемость я не писал вообще. Но думаю, что ПАЭС будет экономически эффективна. Потому что на Чукотке помимо замены старой Билибинской АЭС выкинут кучу мелких и дорогих в эксплуатации дизельных электростанций. А дизтопливо там очень дорогое, потому что его туда везут.
>Что бы это случилось надо построить сеть распределения... Она построена?
> Когда закроют кучу мелких генераторов , то появится куча безработных... > Главное что бы была возможность скушать ВСЮ мощность этой машины. > Иначе убыточная схема(((
> Вы тут, служивые, постите мурзилки свои с общими придумками обтекаемого характера, не отвечая по сути ни на один серьезный вопрос. Который сразу напрашивается. > > 1. Почему никто не строит нигде.
> 2. Насколько безопасно. > 3. Насколько соизмеримо со всей массой реакторов, что уже плавают. > 4. Насколько экономически эффективно для малонаселенной северной территории. Разве что где сжиженный газ делают, но это не Чукотка.
Беременным старушкам и голодным пенсионерам лучше б роздали. Да.Агась. Ничего русские не умеют, а если что и умеют, то всё плохое.
05:48 02.01.2020
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на :
> Ватман (Ватман) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вопрос то был в другом, какие преимущества плавучей АЭС перед стационарными АЭС или ТЭЦ.
> > Строить АЭС или даже ТЭС в районах крайнего севера дорого и долго. А ПАЭС строится в доке в промышленной зоне, где под рукой все необходимые ресурсы. Легче утилизировать отслужившую ПАЭС, её отбуксируют опять же в док на завод-изготовитель, где разберут по частям.
Стоит ли метать бисер, перед недалёкими людьми? Не думаю.
05:50 02.01.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на сообщение:
>> дизельное топливо и бурый уголь для ТЭС на Чукотку завозят
> > Там недалеко Ямал и месторождения газа. Вроде и сжиженный газ делают. Могли бы построить ТЭС, работающую на сжиженном газе. Завозили бы помногу на зиму запас. Было бы дешевле. >
Могли бы....Да не хочут. Проще плавучую АЭС к берегу подогнать. Глупые русские люди.
05:51 02.01.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Но я не вижу ничего нового. Первый атомный ледокол в СССР был пущен на воду еще в 1960-е годы. Что нового, взять провода от электроустановки и бросить их на берег, а не по внутренней разводке корабля?
Вот да. Тебя бы в правительство России.
08:14 02.01.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Откуда вы взяли, что закладывается новая отрасль? Отрасль должна иметь какой-то смысл и не поглощать ресурсы других отраслей.
Она и не будет поглощать. Любая отрасль начинается с венчурных проектов, которые, как правило, никогда не окупаемы. Окупаема может быть только серия, но не первый образец и не пилотный проект.
08:20 02.01.2020
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> По телеку говорили это станет одним из ключевых элементов инфраструктуры по обеспечению эл-вом буровых. Подспорье олигархам на понятном языке.
По дебилизору много чего говорят. Буровые, кстати, строятся вдали от населённых пунктов. Туда надо ЛЭП тянуть. Возможно на буровых дешевле использовать дизель электростанцию.
Если смотреть на ситуацию шире, чем через призму меркантильных интересов отдельных олигархов, то можно увидеть, что Россия намерена развивать Северный морской путь (СМП). А это портовая инфраструктура, которой нужна электроэнергия.
08:26 02.01.2020
Обязательно будут заказы после обкатки.
08:40 02.01.2020
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> Обязательно будут заказы после обкатки.
китай занимается разработкой подобных... а сша пошли немного иным путем.. а более никому они особо и не надо, дорого оченъ.
08:42 02.01.2020
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> венчурные проекты, у которых речь не об окупаемости, хороши не на бюджетные деньги, ага
Посмотри на Америку, там большинство венчурных проектов делалось именно на бюджетные деньги. Интернет, сотовая связь -- всё это изначально делалось для армии и для полиции США.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> мировой спрос? огромный? на плавающие атомные электростанции? стесняюсь спросить, кто покупатель и как этот спрос зафиксирован?
>> венчурные проекты, у которых речь не об окупаемости, хороши не на бюджетные деньги, ага
> > Посмотри на Америку, там большинство венчурных проектов делалось именно на бюджетные деньги. Интернет, сотовая связь -- всё это изначально делалось для армии и для полиции США. > >
> oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
>> мировой спрос? огромный? на плавающие атомные электростанции? стесняюсь спросить, кто покупатель и как этот спрос зафиксирован?
> > Уже есть заинтересованные: >
интернет да, сотовая связъ, нет.. болъшинство все же на частные денъги от инвесторов.. гос. не эффективно...
08:51 02.01.2020
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на :
> Что так сложно > Ответить, какая цена?
При проектировании закладывалась цена 0,022 долл. за 1 кВт*час электроэнергии и 10,45 долл. за 1 Гкал тепловой энергии.
Смешные цифры были в 2007 году.
Взял современные тарифы и пересчитал срок окупаемости и экономическую эффективность ПАЭС. Смотрите мой пост ниже.
10:09 02.01.2020
нахренспляжа (нахренспляжа) писал (а) в ответ на :
> Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на сообщение: > задел мощностей там закладывают под обслуживание портовой инфраструктуры СМП. >
> на чукотке? > какая там нахрен инфраструктура смп с большим энергопотреблением? > караван сформировать у приемного буя?
Возле Певека добывают золото. Так вот теперь есть возможность обогащать на месте, а не возить мусор за 5 тыс км.
10:33 02.01.2020
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на :
> И сколько > Стоит 1 киловатт/час?
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Проще спросить ОКУПАЕМОСТЬ этой станции…
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Отрасль должна иметь какой-то смысл и не поглощать ресурсы других отраслей. > > Там дешевле строить ТЭС от сжиженного газа.
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> 4. Насколько экономически эффективно для малонаселенной северной территории. Разве что где сжиженный газ делают, но это не Чукотка.
Чтобы закрыть вопрос об окупаемости ПАЭС «Академик Ломоносов» и её экономической эффективности решил сделать экономический расчёт.
Средний тариф на электроэнергию для предприятий в РФ (5 руб. за 1 кВт*час) взял .
Средний тариф за тепловую энергию (1500 руб за 1 Гкал) взял .
Методику расчёта 2007 года, по которой ПАЭС признали неокупаемой, взял .
Годовая стоимость вырабатываемой электроэнергии:
5 руб. за 1 кВт*час (средний тариф на эл. энергию для предприятий в 2019 г.) x 2×35 МВт (мощность энергоблоков ПАЭС) x 1000 (переводим мощность из МВт в кВт) x 8760 (длительность года в часах) x 40% (электрический КИУМ станции)
= 1 226 400 000 руб. (1 млрд. 226 млн. 400 тыс. руб.)
Годовая стоимость вырабатываемой тепловой энергии:
1500 руб. за 1 Гкал (средний тариф на тепло в 2019 г.) x 2×35 МВт (мощность энергоблоков ПАЭС) x 8760 (длительность года в часах) x 40% (электрический КИУМ станции)
= 367 920 000 руб. (367 млн. 920 тыс. руб.)
Итого получаем суммарную выручку от ПАЭС:
1 226 400 000 + 367 920 000 = 1 594 320 000 руб. (1 млрд. 594 млн. 320 тыс. руб.)
Правительству строительство ПАЭС обошлось в 28,7 млрд руб. Эту цифру взял .
Теперь рассчитаем срок окупаемости ПАЭС:
28,7 / 1,59432 = 18 лет.
При сроке эксплуатации станции 40 лет очень хорошо для пилотного венчурного проекта.
А если посчитать по тарифам Чукотского автономного округа, то срок окупаемости получится ещё короче. Тариф на электроэнергию для населения 8,42 руб. за 1 кВт*час (). Для предприятий он выше.
Тариф за тепловую энергию в среднем 4500 руб/Гкал ()
Если подставить в формулу расчёта, то получим: годовая стоимость электроэнергии = 2 065 257 600 руб. годовая стоимость тепла = 1 103 760 000 руб. итого = 3 169 017 000 руб.
Срок окупаемости 28,7 / 3,169017 = 9 лет.
Итак, срок окупаемости ПАЭС «Академик Ломоносов» составляет 18 лет, если считать по средне-российским тарифам, и 9 лет, если считать по тарифам Чукотского автономного округа.
Отличные цифры для столь масштабного пилотного проекта.
11:05 02.01.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Обязательно будут заказы после обкатки.
>китай занимается разработкой подобных... > а сша пошли немного иным путем.. > а более никому они особо и не надо, дорого оченъ.
А больше никто и не может, если так посмотреть. Франция еще в ядерных технологиях сильна, но у них необходимости в таких станциях нет.
