>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> logos999 (logos999) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Зеленую энергетику не остановить, надо делать деньги на производстве ветряков тех же. Да и нашим отдаленным поселкам легче ветряки поставить, чем линию тащить >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Но если эти лопости от ветряков нельзя переработать, какая она зеленая? >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> уже можно >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> по мере роста количества лопастей, которые надо будет утилизировать, количество предприятий по утилизации тоже будет расти. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Все разоешили все, закончилаюся ковид и? Люди массово начнут тратить денежку. Инфляция в рост. >>>>>>>>>>>>>>> Долги огромные погашать под рефинансирование не на условных 2 процента, а на 4 или 6, халявных денег нет, энергия ветряков дорогая. Рабочие места могут правда новые появиться, но!!! >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> Дорогая дизнь опять уменьшит расходы домохозяйст и вдруг опять зима в Техасе >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> в сша домохозяйства в основном тратят в зеленой энергетике на установку солнечных панелей на крышах своих домов. >>>>>>>>>>>>>> ветряками занимаютя инвесторы и достаточно крупные компании.
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> можно конечно поставить и возле дома свой небольшой ветряк, подобные есть в инете, но честно не видел ни у кого. >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Это понятно, но если примерно 50 процентов дорогой энергии, то она еще подорожает, поддержка на госуровне (декларация необзодимости тех ветряков, субсидирование и прочее) приведут к тому, что доля дорогой энергии возрастет. Утилизация, промзводство, всякие природные чп. Все это не удешевляют стоимость конечной продукции и жнергии для тех кто не поставил себе панели на крыше. Все это делает жизнь дороже. >>>>>>>>>>>>> Массово дороже.
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> для домохозяйств — это очень даже выгодно. отсюда и рост… >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> у меня солнечные панели на крыше дома стоят уже 4 года, половину стоимости всей системы я уже отбил, как у вас говорят. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> а рассчитана она на 25 -30 лет службы. >>>>>>>>>>> Вы не поняли. >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Инвестиции, субсидирование, разгон зеленной энергетики (которая сама по себе не дешевая) выльется в общее подорожание жизни, до ковид ежегодно увеличивалось потребность в энергии в мире на 2 процента в среднем, речь и о том, что есть дома без своей «станции» не только об этом, а о том, что подорожает вся продукция в целом. >>>>>>>>>>> О том, что на утилизацию, производство, установку и прочее нужны доп средства. Это ведет к удорожанию стоимости энергии. >>>>>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>> И как следствие удорожанию стоимости жизни внезависимости есть панели в доме или нет >>>>>>>>>> почему выльется в подорожание жизни, не пойму?
>>>>>>> >>>>>>>>>> так вот второй вариант сейчас уже выгодней. >>>>>>>>>> и чем дальше, тем снижение инвестиций в перерасчете на количество полученной энергии будет. >>> >>> >>> >>>>>>>>>> я вот помню, что в начале нулевых поставить солнечные панели на крышу своего дома, или возле дома, тогда еще можно было стоило от 50 до 80 тыс баксов. это было реально дорого и очень мало людей это делали, невыгодно. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> сейчас стоимость упала в 2 -3 раза и уже стало выгодно. отсюда и рост генерации. >>>>>>>>>> у нас есть 3 основных варианта финансирование подобного на крыше своего дома. >>>>>>>>>> купить сразу, взять финансирование или взять в лиз, то есть в аренду. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> в третьем случае компания на крыше твоего дома устанавливает солнечные панели, инвертор, подключает к сети и владелец дома платит фиксированную плату в месяц за пользование.
>>>>>>>>>> обычно это раза в два меньше, чем средняя оплата электричества.
>>>>>>>>>> к примеру средняя оплата в месяц 200 баксов, при аренде владелец дома платит фиксировано 100 баксов, но солнечные панели — не его. >>>>>>>>> Да я не про энергию которая у вас в доме, я про то, что, возможно, когда нить зеленая энергетика будет дешевле традиционной (что тоже под вопросом). А пока она дорогая.
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> Судя по заявлениям доля производимой в стране зеленой жнергии ц вас должна вырости и пока она не дешевая, пока идет субсидирование. Сейчас еще траты на переработку и утилизацию энергией то пользуются не только домохозяйства????? >>> >>> >>> >>>>>>>>> В ближайшей перспективе эта энергия подорожает. >>>>>>>>> Как следствие подорожает производимая в стране продукция и товары особо там где большая доля ветроэнергетики. >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> Инвестиции и субсидирование рано или поздно закончатся. Малый и средний бизнесс, так же как и домохозяйства в долгах (кредитах), удорожание жизни на пару процентов уже будет ощущаться ибо рефинансирование долгов уже бутет дороже. А может и на процентов 4 или 5 инфляция разогнаться
>>>>>>>>> Со временем конечно все выровняется более менее, но в ближайщей перспективе вы можете ощутить рост стоимости жизни по многим причинам, в том числе и по причине активного продавливания этого вида энергии. Многие компании будут на пороге разорения. >>>>> >>>>>
>>>>>>>>> А так вы не одиноки будете. Выход из локдауна и ковида может оказаться страшнее самого локдауна в экономическом плане. >>>>>>>> да ну… что у тебя сплошной пессимизм.
>>>>>>>> по факту же иное, чем дальше, тем зеленная энергетика дешевле. >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> и утилизация, к слову, это тоже бизнес который принесет прибыль. >>>>>>>> пока да, есть субсидии от государства, но уже идут разговоры о том, что скоро субсидии прекратятся. пока вроде продлили их на год или два. >>>>>>>> в данном случае я вообще не вижу причин для инфляции или подорожание электроэнергии. >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> сейчас идут разные процессы в зеленой энергетике, например в калифорнии строят батареи для запаса ее, это разумно. >>>>> >>>>> >>>>>>>> есть и другие интересные идеи.
>>>>>>>> по сути ведь все только начинается по серьезному. но уже есть определенный опыт, вот на основе его и все разворачивается. >>>>>>> Все хто очень радужные представления пока что. >>>>>>> Возможно только начинается, пиар зеленной жнергетики страшный, массовый и и практически безальтернативный.
>>>>>>> А так, да, на вторую половинку года поогнозы увы неутешительные. >>>>>>> Буду гчень рада, если они 5е сбудуться, мы то не в отпыве от мира, зоть локдаунов у еас не было, ща вы все время санкций подбрасываете, да и ухудшение экономических показателей в мире мимо нас не прозодит. В общем, конечно буду пада, если стороной поойдет >>>>>> нет никого пиара, во всяком случае не вижу. >>> >>> >>>
>>>>>> вот не так давно звонил мне знакомый, интересовался солнечными панелями, хочет тоже их установить. >>>>>> здесь все просто, если это выгодно, то это делают, если не выгодно, никто этим заниматься не будет. >>>>>> электроэнергия у нас сравнительно дорогая, следовательно просто надо подсчитать инвестиции в нее, срок окупаемости и срок службы — и все.
>>>>> С большими деньгами из бюджета и обязательствами финансовыми штатов и местных бюджетов. То пира и продавливание безальтернативное. >>>> у байдена много планов, но пока из них особо ничего не видно.
>>> Ну как бы начало полржено >>> >>> Сразу три указа, направленных на противодействие изменению климата, подписал в среду президент США Джо Байден. «Мы ждали слишком долго, прежде чем заняться этим климатическим кризисом. Мы не можем больше ждать», — подчеркнул хозяин Белого дома перед тем, как подписать документы. Он подчеркнул, что изменение климата — это «угроза самому нашему существованию
>>и что? >> трамп вышел из парижского соглашения по климату, байден туда вошел, он же все указы трампа отменяет, ну, а демагогии предела нет.
>> повторю, все идет с низу. >> к примеру у нас есть парк ветряком в коачеле валей. он большой, вроде там более 4 тыс ветряков уже. >> но его начали строить еще в прошлом веке, в 80-е годы вроде.
> >
>> мне лень сейчас смотреть в инете. >> просто обрати внимание, тогда же речи вообще о зеленной энергетики не было… >> посчитали это выгодным и начали вкладывать деньги, примем частные деньги, не государства или штата.
>Хм. > > Ну лень мне спорить. На профессиональном уровне этих споров не мало. > Ну просто для сравнения. У вас примерно 20 процентов угольной энергии, при пока еще малом ветряке и слонечной, у нас (ну так чтобы вы понимали масштабы) — этой энергии (угольной) — около 13. Она считается самой дешевой. > Речи о том, чтобы заменить эти 20 процентов на др виды энергии нет.(кроме зеленки) > На данный момент зеленая энергетика подвержена куче рисков, в том числе и сезонных и погодных. В общем чп разные -с высокой долей вероятности. > Теперь просто представьте сколько бабла нужно на замену ваших 20 процентов угольной энергии на ветряки, и какой риск они принесут. > Энергетические агентсва международные оценивают увеличение стоимости энергии при росте доли зеленки в стране. Погуглите.
> Рост стоимости может доходить до50 процентов. > Потому как сопутствующие расходы по эксплуатации выростут и не только. Люди ученные, спецы спорят. А мы можем только опираться на чье то мнение. Или гадать на уровне поставить ветряк у забора. > Ветряк у забора и масштабы потребления страной совсем разные вещи.
ты надеюсь представляешь себе обьем электроэнергии которые генерируются в сша? так вот рост сейчас генерации в основном за счет зеленной, при этом никто пока не говорит о том, что традиционную надо всю закрыть с какого то числа.. идет процесс.. но опять же он идет снизу.. то есть создание ветряков и их установка, - это чьи то инвестиции.. создание парков солнечных панелей - это тоже чьи то инвестиции.. точно так же как их размещение на крышах домов.. вот создание батарей по хранению электроэнергии, это инвестиции энергокомпаний.. то есть в данном случае, я пытаюсь тебе обьяснить, что у нас не байден это будет делать, а именно снизу и если это выгодно, то будут, если нет - никто их не заставит.. угольные электростанции - это тоже какие то компании, которые вполне могут сейчас инвестировать свою прибыль в зеленную энергетику.. если это им выгодно - то будут, с временем угольные закроют..
>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> logos999 (logos999) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Зеленую энергетику не остановить, надо делать деньги на производстве ветряков тех же. Да и нашим отдаленным поселкам легче ветряки поставить, чем линию тащить >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Но если эти лопости от ветряков нельзя переработать, какая она зеленая? >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> уже можно
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> по мере роста количества лопастей, которые надо будет утилизировать, количество предприятий по утилизации тоже будет расти. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Ну им по 300- 500 баксов зря чтоли платят сейчас. Хотя в точном количестве баксов могу ошибиться. >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Все разоешили все, закончилаюся ковид и? Люди массово начнут тратить денежку. Инфляция в рост. >>>>>>>>>>>>>>>> Долги огромные погашать под рефинансирование не на условных 2 процента, а на 4 или 6, халявных денег нет, энергия ветряков дорогая. Рабочие места могут правда новые появиться, но!!! >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Дорогая дизнь опять уменьшит расходы домохозяйст и вдруг опять зима в Техасе >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> в сша домохозяйства в основном тратят в зеленой энергетике на установку солнечных панелей на крышах своих домов. >>>>>>>>>>>>>>> ветряками занимаютя инвесторы и достаточно крупные компании.
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> можно конечно поставить и возле дома свой небольшой ветряк, подобные есть в инете, но честно не видел ни у кого. >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Это понятно, но если примерно 50 процентов дорогой энергии, то она еще подорожает, поддержка на госуровне (декларация необзодимости тех ветряков, субсидирование и прочее) приведут к тому, что доля дорогой энергии возрастет. Утилизация, промзводство, всякие природные чп. Все это не удешевляют стоимость конечной продукции и жнергии для тех кто не поставил себе панели на крыше. Все это делает жизнь дороже. >>>>>>>>>>>>>> Массово дороже. >>> >>> >>> >>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> для домохозяйств — это очень даже выгодно. отсюда и рост… >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> у меня солнечные панели на крыше дома стоят уже 4 года, половину стоимости всей системы я уже отбил, как у вас говорят. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> а рассчитана она на 25 -30 лет службы. >>>>>>>>>>>> Вы не поняли. >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Инвестиции, субсидирование, разгон зеленной энергетики (которая сама по себе не дешевая) выльется в общее подорожание жизни, до ковид ежегодно увеличивалось потребность в энергии в мире на 2 процента в среднем, речь и о том, что есть дома без своей «станции» не только об этом, а о том, что подорожает вся продукция в целом.
>>>>>>>>>>>> О том, что на утилизацию, производство, установку и прочее нужны доп средства. Это ведет к удорожанию стоимости энергии. >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>> И как следствие удорожанию стоимости жизни внезависимости есть панели в доме или нет >>>>>>>>>>> почему выльется в подорожание жизни, не пойму?
>>>>>>>>>>> есть два пути по увеличение генерации — это строительство новых электростанций, или инвестирование в зеленую энергетику. >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> так вот второй вариант сейчас уже выгодней. >>>>>>>>>>> и чем дальше, тем снижение инвестиций в перерасчете на количество полученной энергии будет. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> я вот помню, что в начале нулевых поставить солнечные панели на крышу своего дома, или возле дома, тогда еще можно было стоило от 50 до 80 тыс баксов. это было реально дорого и очень мало людей это делали, невыгодно. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> сейчас стоимость упала в 2 -3 раза и уже стало выгодно. отсюда и рост генерации. >>>>>>>>>>> у нас есть 3 основных варианта финансирование подобного на крыше своего дома. >>>>>>>>>>> купить сразу, взять финансирование или взять в лиз, то есть в аренду. >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> в третьем случае компания на крыше твоего дома устанавливает солнечные панели, инвертор, подключает к сети и владелец дома платит фиксированную плату в месяц за пользование.
>>>>>>>>>>> обычно это раза в два меньше, чем средняя оплата электричества. >>>>>>>>>>> к примеру средняя оплата в месяц 200 баксов, при аренде владелец дома платит фиксировано 100 баксов, но солнечные панели — не его. >>>>>>>>>> Да я не про энергию которая у вас в доме, я про то, что, возможно, когда нить зеленая энергетика будет дешевле традиционной (что тоже под вопросом). А пока она дорогая. >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> Судя по заявлениям доля производимой в стране зеленой жнергии ц вас должна вырости и пока она не дешевая, пока идет субсидирование. Сейчас еще траты на переработку и утилизацию энергией то пользуются не только домохозяйства????? >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> В ближайшей перспективе эта энергия подорожает. >>>>>>>>>> Как следствие подорожает производимая в стране продукция и товары особо там где большая доля ветроэнергетики. >>>>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Инвестиции и субсидирование рано или поздно закончатся. Малый и средний бизнесс, так же как и домохозяйства в долгах (кредитах), удорожание жизни на пару процентов уже будет ощущаться ибо рефинансирование долгов уже бутет дороже. А может и на процентов 4 или 5 инфляция разогнаться
>>>>>>>>>> Со временем конечно все выровняется более менее, но в ближайщей перспективе вы можете ощутить рост стоимости жизни по многим причинам, в том числе и по причине активного продавливания этого вида энергии. Многие компании будут на пороге разорения.
>>>>>> >>>>>>>>>> А так вы не одиноки будете. Выход из локдауна и ковида может оказаться страшнее самого локдауна в экономическом плане. >>>>>>>>> да ну… что у тебя сплошной пессимизм. >>> >>> >>> >>>>>>>>> по факту же иное, чем дальше, тем зеленная энергетика дешевле. >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> и утилизация, к слову, это тоже бизнес который принесет прибыль. >>>>>>>>> пока да, есть субсидии от государства, но уже идут разговоры о том, что скоро субсидии прекратятся. пока вроде продлили их на год или два. >>>>>>>>> в данном случае я вообще не вижу причин для инфляции или подорожание электроэнергии. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> сейчас идут разные процессы в зеленой энергетике, например в калифорнии строят батареи для запаса ее, это разумно.
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> есть и другие интересные идеи.
>>>>>>>>> по сути ведь все только начинается по серьезному. но уже есть определенный опыт, вот на основе его и все разворачивается.
>>>>>>>> Все хто очень радужные представления пока что. >>>>>>>> Возможно только начинается, пиар зеленной жнергетики страшный, массовый и и практически безальтернативный.
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Все это не так скоро, не так быстро мы увидим поофит (если вообще увидим. >>> >>> >>> >>>>>>>> А так, да, на вторую половинку года поогнозы увы неутешительные. >>>>>>>> Буду гчень рада, если они 5е сбудуться, мы то не в отпыве от мира, зоть локдаунов у еас не было, ща вы все время санкций подбрасываете, да и ухудшение экономических показателей в мире мимо нас не прозодит. В общем, конечно буду пада, если стороной поойдет >>>>>>> нет никого пиара, во всяком случае не вижу.
>>>>>>> вот не так давно звонил мне знакомый, интересовался солнечными панелями, хочет тоже их установить.
>>>>>>> здесь все просто, если это выгодно, то это делают, если не выгодно, никто этим заниматься не будет. >>>>>>> электроэнергия у нас сравнительно дорогая, следовательно просто надо подсчитать инвестиции в нее, срок окупаемости и срок службы — и все.
>>>> >>>>> >>>>>> Как он назывался? >>>>>> Что-то с революцией было >>>
>>> >>>>>> С большими деньгами из бюджета и обязательствами финансовыми штатов и местных бюджетов. То пира и продавливание безальтернативное. >>>>> у байдена много планов, но пока из них особо ничего не видно.
>>>> Сразу три указа, направленных на противодействие изменению климата, подписал в среду президент США Джо Байден. «Мы ждали слишком долго, прежде чем заняться этим климатическим кризисом. Мы не можем больше ждать», — подчеркнул хозяин Белого дома перед тем, как подписать документы. Он подчеркнул, что изменение климата — это «угроза самому нашему существованию >>> и что? >>> трамп вышел из парижского соглашения по климату, байден туда вошел, он же все указы трампа отменяет, ну, а демагогии предела нет.
>>> к примеру у нас есть парк ветряком в коачеле валей. он большой, вроде там более 4 тыс ветряков уже. >>> но его начали строить еще в прошлом веке, в 80-е годы вроде.
>> >>
>>> мне лень сейчас смотреть в инете. >>> просто обрати внимание, тогда же речи вообще о зеленной энергетики не было… >>> посчитали это выгодным и начали вкладывать деньги, примем частные деньги, не государства или штата.
>>Хм. >> >> Ну лень мне спорить. На профессиональном уровне этих споров не мало. >> Ну просто для сравнения. У вас примерно 20 процентов угольной энергии, при пока еще малом ветряке и слонечной, у нас (ну так чтобы вы понимали масштабы) — этой энергии (угольной) — около 13. Она считается самой дешевой. >> Речи о том, чтобы заменить эти 20 процентов на др виды энергии нет.(кроме зеленки)
>> На данный момент зеленая энергетика подвержена куче рисков, в том числе и сезонных и погодных. В общем чп разные -с высокой долей вероятности. >> Теперь просто представьте сколько бабла нужно на замену ваших 20 процентов угольной энергии на ветряки, и какой риск они принесут. >> Энергетические агентсва международные оценивают увеличение стоимости энергии при росте доли зеленки в стране. Погуглите.
> >
>> Рост стоимости может доходить до50 процентов. >> Потому как сопутствующие расходы по эксплуатации выростут и не только. Люди ученные, спецы спорят. А мы можем только опираться на чье то мнение. Или гадать на уровне поставить ветряк у забора. >> Ветряк у забора и масштабы потребления страной совсем разные вещи.
>ты надеюсь представляешь себе обьем электроэнергии которые генерируются в сша? > так вот рост сейчас генерации в основном за счет зеленной, при этом никто пока не говорит о том, что традиционную надо всю закрыть с какого то числа. > идет процесс. но опять же он идет снизу. > то есть создание ветряков и их установка, — это чьи то инвестиции. > создание парков солнечных панелей — это тоже чьи то инвестиции. > точно так же как их размещение на крышах домов.
> вот создание батарей по хранению электроэнергии, это инвестиции энергокомпаний. > то есть в данном случае, я пытаюсь тебе обьяснить, что у нас не байден это будет делать, а именно снизу и если это выгодно, то будут, если нет — никто их не заставит. > угольные электростанции — это тоже какие то компании, которые вполне могут сейчас инвестировать свою прибыль в зеленную энергетику. если это им выгодно — то будут, с временем угольные закроют.
Да я читала блумберг энерджи видела отчеты о том, что доля инвестиций туда увеличивается, однако, доля зеленой энергетики в Германии существенна, но цены при этом все время поднимаются. Инвестициив отрасль идут потому что выгодно, согласна, а вот почему выгодно то другой вопрос. Почему выгодно продавать дорогую энергию? Ну и плюсом есть еще риск того, что традиционные способы будут намного когда-то дороже (нефтянка к примеру) ибо они не возобновляемые тсточники.
23:37 08.03.2021
⍟ Ruder (Ruder), п.с. и еще скажите мне какой дурак откажется заработать в случае выделения из бюджета страны на зеленку обещанную Байденом? Да еще и с финобязательствами штатов? Конечно и инвестиции в доли увеличатся, какой дурак откажется заработать на дорогой энергии, которую будут потреблять все????
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Зеленую энергетику не остановить, надо делать деньги на производстве ветряков тех же. Да и нашим отдаленным поселкам легче ветряки поставить, чем линию тащить >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Но если эти лопости от ветряков нельзя переработать, какая она зеленая? >>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> уже можно
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> по мере роста количества лопастей, которые надо будет утилизировать, количество предприятий по утилизации тоже будет расти. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ничего особого в утилизации этих лопастей нет. >>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ну тогда хорошо. >>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Все разоешили все, закончилаюся ковид и? Люди массово начнут тратить денежку. Инфляция в рост. >>>>>>>>>>>>>>>>> Долги огромные погашать под рефинансирование не на условных 2 процента, а на 4 или 6, халявных денег нет, энергия ветряков дорогая. Рабочие места могут правда новые появиться, но!!! >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> в сша домохозяйства в основном тратят в зеленой энергетике на установку солнечных панелей на крышах своих домов. >>>>>>>>>>>>>>>> ветряками занимаютя инвесторы и достаточно крупные компании.
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> можно конечно поставить и возле дома свой небольшой ветряк, подобные есть в инете, но честно не видел ни у кого. >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Это понятно, но если примерно 50 процентов дорогой энергии, то она еще подорожает, поддержка на госуровне (декларация необзодимости тех ветряков, субсидирование и прочее) приведут к тому, что доля дорогой энергии возрастет. Утилизация, промзводство, всякие природные чп. Все это не удешевляют стоимость конечной продукции и жнергии для тех кто не поставил себе панели на крыше. Все это делает жизнь дороже. >>>>>>>>>>>>>>> Массово дороже. >>>>
>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> для домохозяйств — это очень даже выгодно. отсюда и рост… >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> у меня солнечные панели на крыше дома стоят уже 4 года, половину стоимости всей системы я уже отбил, как у вас говорят. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> а рассчитана она на 25 -30 лет службы. >>>>>>>>>>>>> Вы не поняли. >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Инвестиции, субсидирование, разгон зеленной энергетики (которая сама по себе не дешевая) выльется в общее подорожание жизни, до ковид ежегодно увеличивалось потребность в энергии в мире на 2 процента в среднем, речь и о том, что есть дома без своей «станции» не только об этом, а о том, что подорожает вся продукция в целом.
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> И как следствие удорожанию стоимости жизни внезависимости есть панели в доме или нет >>>>>>>>>>>> почему выльется в подорожание жизни, не пойму? >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> есть два пути по увеличение генерации — это строительство новых электростанций, или инвестирование в зеленую энергетику. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> так вот второй вариант сейчас уже выгодней. >>>>>>>>>>>> и чем дальше, тем снижение инвестиций в перерасчете на количество полученной энергии будет. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> я вот помню, что в начале нулевых поставить солнечные панели на крышу своего дома, или возле дома, тогда еще можно было стоило от 50 до 80 тыс баксов. это было реально дорого и очень мало людей это делали, невыгодно. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> сейчас стоимость упала в 2 -3 раза и уже стало выгодно. отсюда и рост генерации. >>>>>>>>>>>> у нас есть 3 основных варианта финансирование подобного на крыше своего дома. >>>>>>>>>>>> купить сразу, взять финансирование или взять в лиз, то есть в аренду.
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> в третьем случае компания на крыше твоего дома устанавливает солнечные панели, инвертор, подключает к сети и владелец дома платит фиксированную плату в месяц за пользование.
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> обычно это раза в два меньше, чем средняя оплата электричества. >>>>>>>>>>>> к примеру средняя оплата в месяц 200 баксов, при аренде владелец дома платит фиксировано 100 баксов, но солнечные панели — не его. >>>>>>>>>>> Да я не про энергию которая у вас в доме, я про то, что, возможно, когда нить зеленая энергетика будет дешевле традиционной (что тоже под вопросом). А пока она дорогая. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Судя по заявлениям доля производимой в стране зеленой жнергии ц вас должна вырости и пока она не дешевая, пока идет субсидирование. Сейчас еще траты на переработку и утилизацию энергией то пользуются не только домохозяйства????? >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> В ближайшей перспективе эта энергия подорожает. >>>>>>>>>>> Как следствие подорожает производимая в стране продукция и товары особо там где большая доля ветроэнергетики.
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Инвестиции и субсидирование рано или поздно закончатся. Малый и средний бизнесс, так же как и домохозяйства в долгах (кредитах), удорожание жизни на пару процентов уже будет ощущаться ибо рефинансирование долгов уже бутет дороже. А может и на процентов 4 или 5 инфляция разогнаться
>>>>>>>>>>> Со временем конечно все выровняется более менее, но в ближайщей перспективе вы можете ощутить рост стоимости жизни по многим причинам, в том числе и по причине активного продавливания этого вида энергии. Многие компании будут на пороге разорения. >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> А так вы не одиноки будете. Выход из локдауна и ковида может оказаться страшнее самого локдауна в экономическом плане. >>>>>>>>>> да ну… что у тебя сплошной пессимизм. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> по факту же иное, чем дальше, тем зеленная энергетика дешевле. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> и утилизация, к слову, это тоже бизнес который принесет прибыль. >>>>>>>>>> пока да, есть субсидии от государства, но уже идут разговоры о том, что скоро субсидии прекратятся. пока вроде продлили их на год или два. >>>>>>>>>> в данном случае я вообще не вижу причин для инфляции или подорожание электроэнергии. >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> сейчас идут разные процессы в зеленой энергетике, например в калифорнии строят батареи для запаса ее, это разумно.
>>>>>>>>>> по сути ведь все только начинается по серьезному. но уже есть определенный опыт, вот на основе его и все разворачивается. >>>>>>>>> Все хто очень радужные представления пока что. >>>>>>>>> Возможно только начинается, пиар зеленной жнергетики страшный, массовый и и практически безальтернативный. >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> Все это не так скоро, не так быстро мы увидим поофит (если вообще увидим. >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>> А так, да, на вторую половинку года поогнозы увы неутешительные. >>>>>>>>> Буду гчень рада, если они 5е сбудуться, мы то не в отпыве от мира, зоть локдаунов у еас не было, ща вы все время санкций подбрасываете, да и ухудшение экономических показателей в мире мимо нас не прозодит. В общем, конечно буду пада, если стороной поойдет >>>>>>>> нет никого пиара, во всяком случае не вижу.
>>>>>>>> вот не так давно звонил мне знакомый, интересовался солнечными панелями, хочет тоже их установить. >>>>>>>> здесь все просто, если это выгодно, то это делают, если не выгодно, никто этим заниматься не будет. >>>>>>>> электроэнергия у нас сравнительно дорогая, следовательно просто надо подсчитать инвестиции в нее, срок окупаемости и срок службы — и все. >>>
>>>>> Сразу три указа, направленных на противодействие изменению климата, подписал в среду президент США Джо Байден. «Мы ждали слишком долго, прежде чем заняться этим климатическим кризисом. Мы не можем больше ждать», — подчеркнул хозяин Белого дома перед тем, как подписать документы. Он подчеркнул, что изменение климата — это «угроза самому нашему существованию
>>>> и что? >>>> трамп вышел из парижского соглашения по климату, байден туда вошел, он же все указы трампа отменяет, ну, а демагогии предела нет.
>>>> повторю, все идет с низу. >>>> к примеру у нас есть парк ветряком в коачеле валей. он большой, вроде там более 4 тыс ветряков уже. >>>> но его начали строить еще в прошлом веке, в 80-е годы вроде. >>> >>> >>>> мне лень сейчас смотреть в инете. >>>> просто обрати внимание, тогда же речи вообще о зеленной энергетики не было… >>>> посчитали это выгодным и начали вкладывать деньги, примем частные деньги, не государства или штата. >>> Хм. >>>
>>> Ну лень мне спорить. На профессиональном уровне этих споров не мало. >>> Ну просто для сравнения. У вас примерно 20 процентов угольной энергии, при пока еще малом ветряке и слонечной, у нас (ну так чтобы вы понимали масштабы) — этой энергии (угольной) — около 13. Она считается самой дешевой. >>> Речи о том, чтобы заменить эти 20 процентов на др виды энергии нет.(кроме зеленки)
>>> На данный момент зеленая энергетика подвержена куче рисков, в том числе и сезонных и погодных. В общем чп разные -с высокой долей вероятности.
>>> Теперь просто представьте сколько бабла нужно на замену ваших 20 процентов угольной энергии на ветряки, и какой риск они принесут. >>> Энергетические агентсва международные оценивают увеличение стоимости энергии при росте доли зеленки в стране. Погуглите.
>> >>
>>> Рост стоимости может доходить до50 процентов. >>> Потому как сопутствующие расходы по эксплуатации выростут и не только. Люди ученные, спецы спорят. А мы можем только опираться на чье то мнение. Или гадать на уровне поставить ветряк у забора. >>> Ветряк у забора и масштабы потребления страной совсем разные вещи.
>>ты надеюсь представляешь себе обьем электроэнергии которые генерируются в сша? >> так вот рост сейчас генерации в основном за счет зеленной, при этом никто пока не говорит о том, что традиционную надо всю закрыть с какого то числа. >> идет процесс. но опять же он идет снизу.
>> то есть создание ветряков и их установка, — это чьи то инвестиции. >> создание парков солнечных панелей — это тоже чьи то инвестиции. >> точно так же как их размещение на крышах домов.
> >
>> вот создание батарей по хранению электроэнергии, это инвестиции энергокомпаний. >> то есть в данном случае, я пытаюсь тебе обьяснить, что у нас не байден это будет делать, а именно снизу и если это выгодно, то будут, если нет — никто их не заставит. >> угольные электростанции — это тоже какие то компании, которые вполне могут сейчас инвестировать свою прибыль в зеленную энергетику. если это им выгодно — то будут, с временем угольные закроют.
>Да я читала блумберг энерджи видела отчеты о том, что доля инвестиций туда увеличивается, однако, доля зеленой энергетики в Германии существенна, но цены при этом все время поднимаются.
> Инвестициив отрасль идут потому что выгодно, согласна, а вот почему выгодно то другой вопрос. > Почему выгодно продавать дорогую энергию? > Ну и плюсом есть еще риск того, что традиционные способы будут намного когда-то дороже (нефтянка к примеру) ибо они не возобновляемые тсточники.
цены на электроэнергию для потребителей ее, это одно.. в основном это регулируется государством.. а вот цена по какой электроэнергию закупает компания которая ее распределяет и цена по которой она ее продает - это другое. по сути здесь достаточно большая маржа. к примеру у нас в калифорнии электроэнергия дпя потребителей от 20 до 30 центов за квтч, в зависимости от времени суток.. а закупает моя компания электроэнергию по цене 8-12 центов за 1квтч.. при этом ей все равно у кого закупать, с аэс или с ветряка, все равно она платит одинаково.. наверняка точно так же и в германии.. то есть в данном случае все упирается в баланс электроэнергии.. сколько надо купить и продать. при росте зеленной, сокращается традиционная или наоборот.
зеленная энергетика - это инвестиции в ее создание, точно так же как инвестиции в создание традиционной.. выгодно - делают, невыгодно - нет.
23:46 08.03.2021
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Ruder (Ruder), п.с. и еще скажите мне какой дурак откажется заработать в случае выделения из бюджета страны на зеленку обещанную Байденом? > Да еще и с финобязательствами штатов? Конечно и инвестиции в доли увеличатся, какой дурак откажется заработать на дорогой энергии, которую будут потреблять все????
