>>>> Ты попутал понятия. Свойственные тебе высокомерие и наглость спутал с разумом и грамотностью. >>>> Тебе не хватило ума и знаний осознать мотивы национализации кооперативов. А наглости достало на подсчет стульев и хамство, и не только в отношении меня, а чуть ли не каждого оппонента… >>> Ты не меня не отвлекайся. Ты напиши объемы производства кустарной промышленности в абсолютных величинах. Итак сколько стульев изготавливали пром артели в СССР, если они производили 70% мебели?
>>
>> >> ЦК КПСС и Совет Министров СССР отмечают, что в настоящее время многие предприятия промысловой кооперации перестали носить характер кустарно-кооперативного производства и по существу не отличаются от предприятий государственной промышленности. Современный уровень производства этих предприятий и их техническое оснащение требует изменения формы управления и более квалифицированного технического руководства предприятиями. >>
>
>
>> >> Умник, национализация кооперативов, которые кустарными называешь лишь ты по-глупости, и преследовала цель включения их в систему госплана, статистического наблюдения и партийного контроля. >> Что привело в конечном итоге к дефициту товаров на потребительском рынке.
>Ты реально такой глупый ты ещё расскажи, что колхозы в СССР не были включены в систему Госплана. Потом расскажи чем с/х кооператив, то есть колхоз отличался от промысловой артели. В СССР никто без указания партии перднуть не мог.
А вот про колхозы глупость пиши ты. Я этой темы не касался. Но при написании глупостей своих учти, что Хрущев и им создал массу проблем, доведя до нищеты и разорения упразднением МТС.
10:25 16.11.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Место действия СССР . Время 1988 -1991 годы .
Так это не про сталинский социализм. Ты уж научись отличать мух от котлет, если вознамерился поучать других.
10:26 16.11.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1. Это не Госплан. >> 2. В стране куча частного бизнеса, который не подчиняется Белоусову и Мишустину.
>Не подчиняется?! Вот прямо так и говорит - Вы кто такие? Я вас не звал, идите лесом! > У нас кто из бизнесменов не подчиняется правительству, тот начинает общаться с прокуратурой или следствием. Причём совсем не в бане и под водочку или вискарёк...
Ваня, ну ты чего такой наивный? Скажешь, что Сечин и Миллер подчиняются Шульгинову, а Чемезов Мантурову - тебя на смех поднимут.
10:35 16.11.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
>>>> Ну умные всегда дуракам кажутся слабоумным, это нормально >>>
>>> О! Так это про тебя!
>>Разумеется, я же для тебя слабоумный. Хотя ты просто малограмотный и тебе подобные мысли простительны.
> > Ты попутал понятия. Свойственные тебе высокомерие и наглость спутал с разумом и грамотностью. > Тебе не хватило ума и знаний осознать мотивы национализации кооперативов. А наглости достало на подсчет стульев и хамство, и не только в отношении меня, а чуть ли не каждого оппонента…
Да о стульях при Сталине из производилось 10-12 миллионов штук в год ,причем с учётом кресел . То есть за все время при Сталине каждый советский гражданин не мог себе позволить иметь стул ,их просто столько не было .,с учётом того что стулья использовались в учреждениях , столовых библиотеках В лучшем случае в обычной советской семье мог быть лишь один стул . Оно в принципе и правильно ,советскому человеку сидеть на стуле незачем Кстати столов и того меньше 2 миллиона штук в год . То есть за 30 лет советской власти 60 миллионов столов , опять же с потреблением их учреждениями , столовыми ,библиотеками. То есть далеко не каждой советской семье при Сталине был стол хотя бы один
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> 1. Это не Госплан. >>> 2. В стране куча частного бизнеса, который не подчиняется Белоусову и Мишустину.
>>Не подчиняется?! Вот прямо так и говорит - Вы кто такие? Я вас не звал, идите лесом!
>> У нас кто из бизнесменов не подчиняется правительству, тот начинает общаться с прокуратурой или следствием. Причём совсем не в бане и под водочку или вискарёк...
> > Ваня, ну ты чего такой наивный? > Скажешь, что Сечин и Миллер подчиняются Шульгинову, а Чемезов Мантурову - тебя на смех поднимут.
Ну Сечин по-моему однозначно четко подчинился министру экономического развития РФ Улюкаеву , за что тот и сидит нынче .
>>>>>>> Ну если после войны в СССР царило слабоумие, то наверное про него. >>>
>>> >>>>>> >>>
>>
>>
>>> >>>>>> Речь о твоем… >>>>>
> > >
>>>>> Ну умные всегда дуракам кажутся слабоумным, это нормально
>>>>
> >
>>>> О! Так это про тебя!
>>> Разумеется, я же для тебя слабоумный. Хотя ты просто малограмотный и тебе подобные мысли простительны.
>> >> Ты попутал понятия. Свойственные тебе высокомерие и наглость спутал с разумом и грамотностью.
>> Тебе не хватило ума и знаний осознать мотивы национализации кооперативов. А наглости достало на подсчет стульев и хамство, и не только в отношении меня, а чуть ли не каждого оппонента…
> > Да о стульях при Сталине из производилось 10−12 миллионов штук в год, причем с учётом кресел. То есть за все время при Сталине каждый советский гражданин не мог себе позволить иметь стул, их просто столько не было ., с учётом того что стулья использовались в учреждениях, столовых библиотеках В лучшем случае в обычной советской семье мог быть лишь один стул. Оно в принципе и правильно, советскому человеку сидеть на стуле незачем > Кстати столов и того меньше 2 миллиона штук в год. То есть за 30 лет советской власти 60 миллионов столов, опять же с потреблением их учреждениями, столовыми, библиотеками. То есть далеко не каждой советской семье при Сталине был стол хотя бы один
Ты забыл разделить статистику по продукции, произведенной на госпредприятиях и кооперативами. Повторю мысль: при Сталине на рынке можно было купить все. При Хрущеве и позднее, после национализации кооперативов, на рынке можно было купить всё, но при знакомстве с продавцом, с доплатой, по спискам очередников…
11:03 16.11.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Ну если после войны в СССР царило слабоумие, то наверное про него. >>>>>>
>>>>> >>>>> Ты попутал понятия. Свойственные тебе высокомерие и наглость спутал с разумом и грамотностью.
>>>>> Тебе не хватило ума и знаний осознать мотивы национализации кооперативов. А наглости достало на подсчет стульев и хамство, и не только в отношении меня, а чуть ли не каждого оппонента… >>>> Ты не меня не отвлекайся. Ты напиши объемы производства кустарной промышленности в абсолютных величинах. Итак сколько стульев изготавливали пром артели в СССР, если они производили 70% мебели? >>>
> >
>>>
>>> ЦК КПСС и Совет Министров СССР отмечают, что в настоящее время многие предприятия промысловой кооперации перестали носить характер кустарно-кооперативного производства и по существу не отличаются от предприятий государственной промышленности. Современный уровень производства этих предприятий и их техническое оснащение требует изменения формы управления и более квалифицированного технического руководства предприятиями. >>>
>>
> >
>>
>>>
>>> Умник, национализация кооперативов, которые кустарными называешь лишь ты по-глупости, и преследовала цель включения их в систему госплана, статистического наблюдения и партийного контроля. >>> Что привело в конечном итоге к дефициту товаров на потребительском рынке.
>>Ты реально такой глупый ты ещё расскажи, что колхозы в СССР не были включены в систему Госплана. Потом расскажи чем с/х кооператив, то есть колхоз отличался от промысловой артели. В СССР никто без указания партии перднуть не мог.
> > А вот про колхозы глупость пиши ты. Я этой темы не касался. Но при написании глупостей своих учти, что Хрущев и им создал массу проблем, доведя до нищеты и разорения упразднением МТС.
Ты заявил ,что про артели не были включены в систему государственного планирования . Я тебе на это заметил ,что разницы между колхозами и промартелями нет никакой ,и тем и другим спускался план производства Что не ясно ? Про МТС . Увеличение производства С/Х техники , а также возможность большинства колхозов иметь и содержать собственную технику ,сделало МТС в целрм лишним звеном. А увеличение производительности С/Х техники позволяло обрабатывать гораздо большие площади земли чем раньше . То есть содержание дополнительных организационных структур стало просто не выгодно . Это если ты знаешь как и в промышленности происходило развитие от кузницы до крупнейших заводов . Хотя в Китае пытались внедрить в каждом дворе доменную печь ,оказалось не эффективно. Вот то же и с колхозами . Из не эффективность заключалась совсем не из размерах ,а способе ведения хозяйства , которую можно назвать одним словом - безхозяйственность...Колхозное - это ничьё
11:08 16.11.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> viktiv (Вик) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Покончить с рыночной экономикой в РФ могут уже в 2022 году. Ей на смену придёт нео-либерманизм Мишустина-Белоусова и цифровой СССР 4.0.
> > > Покончить с рыночной экономикой невозможно. Обмен товарами и услугами неотъемлемая часть общественно-экономических отношений в любой формации.
Вот именно, что часть. В СССР тоже были "чёрный рынок", "цеховики" и "блат", но какую часть советской экономики они составляли? Здесь же речь идёт, как я понял, о (концептуальных) основах экономики.
11:10 16.11.2021
zaedik245
Разумнее читать написанное умными людьми, чем твои вирши.
«На момент смерти Иосифа Сталина в СССР было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений — от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причём артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья. Такое положение дел продолжалось до 1956 года, когда артельщина была официально запрещена и в течение нескольких лет разогнана.
Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпустила ленинградская артель «Прогресс-Радио». Одной из самых заметных черт брежневского социализма был постоянный дефицит товаров широкого потребления. Причина дефицита в брежневские годы общеизвестна: советская промышленность того времени являлась государственной, плановой и гибко реагировать на изменения спроса была не способна. Все промтовары, которые продавались в СССР, были изготовлены либо госпромышленностью СССР, либо ввезены из-за границы.
В сталинский период времени ситуация была совершенно иной. В стране трудились десятки тысячи промкооперативов, сотни тысяч кустарей. Все производственные артели и кустари относились не к государственной, а к так называемой «местной промышленности».
Если в брежневские времена, например, в некоем городке не хватало конфет, то, чтобы удовлетворить спрос, нужно было вносить изменения в пятилетние планы. В сталинском СССР вопрос решался самостоятельно, на местном уровне. Через месяц город бы заполнили торговцы, изготавливающие конфеты кустарным способом, а через два месяца к ним присоединились бы производственные артели.
Особую роль при Сталине играли и колхозные рынки. Они тоже были в ведении местных властей. И сборы за торговлю устанавливались местными советами народных депутатов. Например, в Первоуральске в последние предвоенные месяцы, если человек торговал с оборудованного места (т.е. имелся стол), то с него вообще не брали никакого налога. Не взимался налог, если граждане продавали яйца, молоко, масло и т. п. даже не с оборудованного места, а прямо с телеги.
Причем кустарей и крестьян — единоличников — в стране к началу войны было ещё очень много. Накануне войны в СССР насчитывалось более 3,5 млн. хозяйств единоличников.
Хрущев в 1956 году волевым решением ликвидировал этот мощный сектор народного хозяйства вместе с приусадебными участками (которые, кстати, при Сталине были до 1 гектара). Хрущёв постановил к 1960 г. полностью передать государству все артельные предприятия. Исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов, и артели инвалидов, причем им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией. Артельная собственность отчуждалась безвозмездно. Пайщики теряли все взносы, кроме тех, что подлежали возврату по результатам 1956 года. Ссуды, выданные артелями своим членам, зачислялись в доход бюджета. Торговая сеть и предприятия общественного питания в городах отчуждались безвозмездно, в сельской местности — за символическую плату. Причём отбиралась материальная, трудовая собственность артелей, созданная и накопленная не финансовыми спекуляциями, собственность в виде станков, машин и помещений, которые зачастую собственноручно строились самими артельщиками.
По сути именно Сталин сформировал и вырастил эффективно работающую систему предпринимательства — честного, производственного, а не спекулятивно-ростовщического. И надежно защитил ее, как от злоупотреблений и коррупции госчиновников, так и от ростовщического частного капитала.
Артели и кооперативы прививают принципиально иную этику, чем обычные частные предприятия, подрывается эксплуатация трудящихся. Работники, выступающие одновременно собственниками и выгодоприобретателями предприятия — отличная база для среднего класса, только не паразитического, а трудового."
11:15 16.11.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Здесь же речь идёт, как я понял, о (концептуальных) основах экономики.
Если бы? Все скатилось к рынку в образах базара,лавки, магазина.
11:15 16.11.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 3. Почему госкапитализм - социальный? Он про тот же крупный бизнес.
> > > Он - про присвоение результатов обобществленного труда государством (обществом), а не частником.
Государство и общество - далеко не одно и то же.
11:16 16.11.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Место действия СССР . Время 1988 -1991 годы .
> > Так это не про сталинский социализм. Ты уж научись отличать мух от котлет, если вознамерился поучать других.
Именно сталинский . Определенный ещё в июле 1928 года курс на развитие советской экономики ,которого придерживались до самого конца .Товары потребления это товары второй категории ,главное - это производство вооружений ,главное это не как живут люди в стране ,а главное уничтожение империализма . Напомню ,что ещё в 1989 году в Афганистане его все ещё пытались уничтожить . Тебе сколько Голиков было когда туда поперли;социализм строить и противостоять империализму ,полагаю должен помнить Ну и там по Йемен,Эфиопию ,Анголу ,Мозамбик . Конечно воевать в Европе или там с США кишка была тонка , но борьба с империализмом шла постоянно Ты был коммунистом . Помнишь постановления пленумов ЦК и съездов КПСС по этому вопросу ? Да же если не был - это было во всех утюгах СССР. Не помнишь сколько раз СССР мог имеющимся оружием уничтожить землю? Или вот завод где производились 70% взрывателей для систем РЗСО более 20 лет уже не существует ,а боеприпасы для РЗСО все не кончаются ,хотя воюют то тут то там . Вон даже Саакашвили пострелял . По оценкам от 60 % до 80 % всего промышленного производства в СССР было ориентировано в той или иной мере на военные нужды . Это собственно и есть сталинский социализм
11:19 16.11.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Здесь же речь идёт, как я понял, о (концептуальных) основах экономики.
> > > Если бы? Все скатилось к рынку в образах базара,лавки, магазина.
С голубого ручейка начинается река... Все с чего-то начинается ,рыночная экономика начинается с базара ,магазина ,лавки .Ты не знаешь почему дети не родятся с высшим образованием?
11:31 16.11.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Seneka ru (SENEKA) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сверху видней как удобнее управлять.
> > ИИ после обработки данных виднее, что надо делать и что не надо делать.
Кому надо? Самому ИИ (или любой управляющей структуре) или управляемым людям? Вся беда любого централизованного директивного планирования заключается в том, что оно - фактически - планирует не производство, а потребление. И на основе запланированного потребления формирует производственные задания.
Сначала кто-то решает, сколько (и какой) еды и одежды нужно на душу населения, потом - исходя из этого - распахивается земля, строятся фермы и заводы и т.д. Но при этом душе населения отводится роль головы рабочего скота, которая сама абсолютно ничего не решает и должна лишь выполнять поставленную задачу.
Когда люди сталкиваются с таким отношением к себе, многие из них начинают протестовать против такого унижения путём сознательного снижения производительности труда до минимума, после которого уже следует наказание. Это как раз и было одной из причин низкой эффективности советской экономики. Были в ней, конечно, и стахановцы, и передовики производства, и герои социалистического труда, НО... они составляли каплю в море. В море "трудящихся", чьим девизом было - Работа не волк, в лес не убежит. Или - Где бы ни работать, лишь бы НЕ работать...
11:37 16.11.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 > > Разумнее читать написанное умными людьми, чем твои вирши. > > «На момент смерти Иосифа Сталина в СССР было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений — от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причём артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья. Такое положение дел продолжалось до 1956 года, когда артельщина была официально запрещена и в течение нескольких лет разогнана. > > Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпустила ленинградская артель «Прогресс-Радио». Одной из самых заметных черт брежневского социализма был постоянный дефицит товаров широкого потребления. Причина дефицита в брежневские годы общеизвестна: советская промышленность того времени являлась государственной, плановой и гибко реагировать на изменения спроса была не способна. Все промтовары, которые продавались в СССР, были изготовлены либо госпромышленностью СССР, либо ввезены из-за границы. > > > В сталинский период времени ситуация была совершенно иной. В стране трудились десятки тысячи промкооперативов, сотни тысяч кустарей. Все производственные артели и кустари относились не к государственной, а к так называемой «местной промышленности». > > Если в брежневские времена, например, в некоем городке не хватало конфет, то, чтобы удовлетворить спрос, нужно было вносить изменения в пятилетние планы. В сталинском СССР вопрос решался самостоятельно, на местном уровне. Через месяц город бы заполнили торговцы, изготавливающие конфеты кустарным способом, а через два месяца к ним присоединились бы производственные артели. > > Особую роль при Сталине играли и колхозные рынки. Они тоже были в ведении местных властей. И сборы за торговлю устанавливались местными советами народных депутатов. Например, в Первоуральске в последние предвоенные месяцы, если человек торговал с оборудованного места (т.е. имелся стол), то с него вообще не брали никакого налога. Не взимался налог, если граждане продавали яйца, молоко, масло и т. п. даже не с оборудованного места, а прямо с телеги. > > Причем кустарей и крестьян — единоличников — в стране к началу войны было ещё очень много. Накануне войны в СССР насчитывалось более 3,5 млн. хозяйств единоличников. > > Хрущев в 1956 году волевым решением ликвидировал этот мощный сектор народного хозяйства вместе с приусадебными участками (которые, кстати, при Сталине были до 1 гектара). Хрущёв постановил к 1960 г. полностью передать государству все артельные предприятия. Исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов, и артели инвалидов, причем им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией. Артельная собственность отчуждалась безвозмездно. Пайщики теряли все взносы, кроме тех, что подлежали возврату по результатам 1956 года. Ссуды, выданные артелями своим членам, зачислялись в доход бюджета. Торговая сеть и предприятия общественного питания в городах отчуждались безвозмездно, в сельской местности — за символическую плату. Причём отбиралась материальная, трудовая собственность артелей, созданная и накопленная не финансовыми спекуляциями, собственность в виде станков, машин и помещений, которые зачастую собственноручно строились самими артельщиками. >
> По сути именно Сталин сформировал и вырастил эффективно работающую систему предпринимательства — честного, производственного, а не спекулятивно-ростовщического. И надежно защитил ее, как от злоупотреблений и коррупции госчиновников, так и от ростовщического частного капитала. > > Артели и кооперативы прививают принципиально иную этику, чем обычные частные предприятия, подрывается эксплуатация трудящихся. Работники, выступающие одновременно собственниками и выгодоприобретателями предприятия — отличная база для среднего класса, только не паразитического, а трудового."
Я тебе привел цифры производства мебели в СССР 70 % из которого обеспечивали пром артели .,которые совершено не были частными ,см примерный устав пром артели , частное производство в СССР было запрещено от слова вообще . Про кооперацией также руководили советские органы ,именно ими определялся ассортимент и количество выпускаемой продукции . Очень многие промартели были артелями инвалидов и людей с определенными деффектами- слепыми, глухими и т.п . Всего в промартелях было занято около 2% от работающих в промышленности ,. Ещё раз по такой числености ,и таких объемах производства пром артели не могли иметь большого значения в промышленности СССР,если бы в СССР уделялось хоть какое то внимание производству товаров потребления . По сути это производство было целиком переложено на промкооперацию, готому что государство не считало нужным заботиться о быте советских людей Итак 7 миллионов стульев в год и 1,5 миллиона столов - это то что производила промк+перация . Да ещё 300 радиоприемников , с ведрами и тазами информации у меня нет , но Ворде в каждой советской семье было ведро и таз . Это тоже наполовину заслуга промкооперации.
