> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> если бы КПК утверждала, что Китай не для китайцев.
>А в каком документе КПК утверждала, что Китай только для китайцев?
Первый абзац Устава КПК (в русском переводе):
Коммунистическая партия Китая является авангардом китайского рабочего класса и одновременно авангардом китайского народа и китайской нации, руководящим ядром дела социализма с китайской спецификой и представляет требования развития передовых производительных сил Китая, прогрессивное направление китайской передовой культуры, коренные интересы самых широких слоев китайского народа. Высший идеал и конечная цель партии -- осуществление коммунизма.
Видите там где-нибудь про "многонациональный" китайский народ? И да - уйгуры идут в жопу. Это практически официальная позиция КПК. Такой вот там интернационализм.
12:17 05.04.2023
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какой же, в таком случае, следует вывод из китайского (да и из советского) опыта? Правильно — чем больше капитализма, тем лучше для экономики.
>Не всегда и не везде.
Тогда почему и СССР, и Китай были вынуждены вводить в свою социалистическую экономику элементы капитализма? Почему у них по-другому если что-то и получалось, то очень плохо?
> Кризисы, разжигание войн для обогащения ВПК. Социальная напряженность. Власть олигархии. Монополизм и блоковая структура мира.
Стандартный набор социалистических обвинений - либо ложных, либо выдуманных.
>> Но тогда получается, что если отдельные элементы капитализма дают такой эффект, то почему бы не сделать «полный» капитализм? Потому что тогда коммунисты потеряют власть. Капитализм — это экономическая свобода, и она неизбежно ведёт за собой свободу политическую. Конкуренция в экономике вызывает конкуренцию и в политике. Но тогда прощай «руководящая и направляющая роль»… > Политическая власть в стране может формально быть демократической, а на деле быть под колпаком у США.
Эта социалистическая мифология уже много раз обсуждалась - А почему, товарищ лектор, рабочие на Западе не голосуют за легально действующие коммунистические и социалистические партии?...
> Сильная социальная политика, планирование и контроль за аппетитами капиталистов необходимы для ответственных руководителей.
"Ответственные руководители" сначала хотели капиталистов просто уничтожить, как класс. Получилось так себе - развал и нищета. Теперь, значит, вы признаёте, что без капиталистов вы не можете, но будете их контролировать? А с какой стати? Вы без них никто, а они без вас прекрасно обходились. На каком основании именно вы должны контролировать их аппетиты, а не они ваши?...))
12:19 05.04.2023
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот и весь китайский опыт — капитализм + национализм.
>А КПК испарилась? Национализм у коммунистической идеологии не котируется.
У них там коммунизм с китайской спецификой - уйгуры идут в жопу.
12:34 05.04.2023
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вот и весь китайский опыт — капитализм + национализм.
>>А КПК испарилась? Национализм у коммунистической идеологии не котируется.
> > У них там коммунизм с китайской спецификой - уйгуры идут в жопу.
КПК так не считает. Никому не нужны национальные распри.
>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Вот и весь китайский опыт — капитализм + национализм. >>> А КПК испарилась? Национализм у коммунистической идеологии не котируется.
>> >> У них там коммунизм с китайской спецификой - уйгуры идут в жопу.
>КПК так не считает. Никому не нужны национальные распри.
С 2014 года правительство Китая проводит политику, в результате которой более миллиона китайских мусульман (большинство из них уйгуры) были без суда заключены в так называемые «лагеря перевоспитания». Это самое масштабное массовое заключение этнических и религиозных меньшинств со времён Второй мировой войны.
Тысячи мечетей были разрушены или повреждены, сотни тысяч детей были насильственно разлучены со своими родителями и отправлены в школы-интернаты.Антиуйгурские меры включают также принудительный труд, подавление традиционных религиозных практик, идеологическую обработку, жестокое обращение, принудительную стерилизацию и контрацепцию, принудительные аборты.
Практически не отличается от отношения нацистов к евреям. Естественно, что КПК всё это отрицает. По утверждениям китайских коммунистов рождаемость у уйгуров в последнее время упала в разы больше, чем в остальном Китае исключительно сама по себе.
12:54 05.04.2023
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> почему и СССР, и Китай были вынуждены вводить в свою социалистическую экономику элементы капитализма?
Поправляют на ходу теорию и практику, для лучшего результата.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
>> Кризисы, разжигание войн для обогащения ВПК. Социальная напряженность. Власть олигархии. Монополизм и блоковая структура мира. > Стандартный набор социалистических обвинений - либо ложных, либо выдуманных.
Кризисы перепроизводства это не выдумка США больше всех разжигало войны Социальную напряженность действительно выдумали Власть олигархии. - конечно, ложь, особенно на Украине. Ну и остальное тоже ложь.
>> >> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> если бы КПК утверждала, что Китай не для китайцев.
>>А в каком документе КПК утверждала, что Китай только для китайцев?
> > Первый абзац Устава КПК (в русском переводе): > Коммунистическая партия Китая является авангардом китайского рабочего класса и одновременно авангардом китайского народа и китайской нации, руководящим ядром дела социализма с китайской спецификой и представляет требования развития передовых производительных сил Китая, прогрессивное направление китайской передовой культуры, коренные интересы самых широких слоев китайского народа. Высший идеал и конечная цель партии -- осуществление коммунизма.
> > Видите там где-нибудь про «многонациональный» китайский народ? > И да — уйгуры идут в жопу. Это практически официальная позиция КПК. Такой вот там интернационализм.
Это у вас шоры. Китайская Народная Республика — унитарное многонациональное государство, созданное совместно народами всех национальностей. Социалистические отношения равенства, единства, взаимопомощи и согласия между национальностями установились и будут укрепляться. В борьбе за единство национальностей необходимо бороться с шовинизмом большой нации, главным образом с ханьским шовинизмом, и бороться с местным национальным шовинизмом. Государство сделает все возможное, чтобы способствовать общему процветанию всех национальностей.
>>> Вчера в «Русском взгляде» один запутинец в очередной раз написал о том, что у китайцев есть чему поучиться. Попробуем разобраться, в чём именно заключается «китайский опыт» и почему «братская» для КПК «Единая Россия» (что уже о многом говорит) никак не может этот опыт перенять. >>> >>> >>> Итак, был в Китае коммунизм (маоизм), и была жопа. Китайцы выплавляли чугун в кустарных домнах и гоняли воробьёв, подло клюющих общенародное зерно, которого китайцам и самим не хватало, какой уж там птиц кормить. Коммунизм, кстати, почему-то всегда сопряжён с хронической нехваткой продовольствия. В общем, было там что-то очень похожее на советский «военный коммунизм». Потом пришёл Дэн Сяопин, сказал свои слова про кошку, и китайская экономика ожила. Почему? Потому что в неё были введены элементы капитализма. Примерно как при советской НЭП. (Вспомним Ленина — «Новая экономическая политика означает замену разверстки налогом, означает переход к восстановлению капитализма в значительной мере. В какой мере — этого мы не знаем»). >>> >>> Какой же, в таком случае, следует вывод из китайского (да и из советского) опыта? Правильно — чем больше капитализма, тем лучше для экономики. Но тогда получается, что если отдельные элементы капитализма дают такой эффект, то почему бы не сделать «полный» капитализм? Потому что тогда коммунисты потеряют власть. Капитализм — это экономическая свобода, и она неизбежно ведёт за собой свободу политическую. Конкуренция в экономике вызывает конкуренцию и в политике. Но тогда прощай «руководящая и направляющая роль»…
>>> >>> Именно поэтому коммунисты в своих экономических реформах (являющихся по своей сути полным предательством политэкономии марксизма) всегда ограничиваются именно элементами капитализма и сохраняют за собой «командные высоты в экономике». Чтобы власть не потерять. >>>
>>> Так чему нас учит китайский опыт? Он учит тому, что когда коммунисты поворачиваются к капитализму жопой, полностью отрицая этот «пережиток прошлого, которому место на свалке истории», то они сами оказываются в жопе. А когда комунисты поворачиваются к капитализму лицом, то дела у них сразу начинают идти гораздо лучше. И даже могут — при условии трансформации упоротых коммунистов во вполне вменяемых социал-демократов — дойти до «шведского социализма». Который, конечно же, на самом деле никакой не социализм, а социалистическое (государственное) перераспределение продукта, произведённого капиталистической экономикой (частнособственнической и рыночной). Которая — при современном уровне развития технологий — стала настолько эффективной, что позволяет уже и всяким тунеядцам жить вполне безбедно. Настолько много прибавочного продукта трудящиеся в ней создают. Несмотря на сохранившееся «угнетение труда капиталом»…))
>>> Сохранившееся с точки зрения классического марксизма.
>>>
>> >>
>>> И, наконец, почему ЕР никак не может перенять китайский опыт? Потому что в Китае народ и партия (этнически) действительно едины, а единство ЕР (как, впрочем, и КПСС) с народом всегда было не более, чем пустым звуком. Китайские комунисты никогда не скажут, что Китай не для китайцев. И не скажут — как это сделал на XII съезде РКП (б) идеолог партии Н.И. Бухарин — о необходимости «купить себе настоящее доверие прежде угнетённых наций» через «искусственную постановку» русского населения в «положение более низкое по сравнению с другими» >>>
>>> Вот и весь китайский опыт — капитализм + национализм. Хотя бы сколько-то того и другого вместе — и жизнь становится лучше, жизнь становится веселей…))
>> >> ЕР-олигархическая структура, созданная Березовским, призванная в первую очередь охранять интересы этих же олигархов >> Ничего общего межжу КПК и ЕР даже в с высоты птичьего полета, не заметно.
>А китайцы-то и не знают…)) >
> Председатель «Единой России» Дмитрий Медведев по приглашению Центрального комитета Коммунистической партии Китая посетил Пекин с официальным визитом. Он провел переговоры с генеральным секретарем ЦК КПК, председателем КНР Си Цзиньпином. > > О чем товарищ Си мог разговаривать с главным «охранителем интересов олигархов»?
КПК может контактировать с кем угодно В данном случае ЕР и Медведев, стремительно теряющие популярность в рф, нашли хоть какой то способ улучшить себе рейтинг. Явно Медеведев уговорил китайцев его принять,упросил В КПК явно тоже полно прагматиков, понимающих, какая на самом деле система в РФ и кто именно правит
>> >> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
> >
>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> >
>>>>> Вот и весь китайский опыт — капитализм + национализм.
>>>> А КПК испарилась? Национализм у коммунистической идеологии не котируется. >>> >>> У них там коммунизм с китайской спецификой — уйгуры идут в жопу.
>>КПК так не считает. Никому не нужны национальные распри.
> > С 2014 года правительство Китая проводит политику, в результате которой более миллиона китайских мусульман (большинство из них уйгуры) были без суда заключены в так называемые «лагеря перевоспитания». Это самое масштабное массовое заключение этнических и религиозных меньшинств со времён Второй мировой войны. >
> Тысячи мечетей были разрушены или повреждены, сотни тысяч детей были насильственно разлучены со своими родителями и отправлены в школы-интернаты.Антиуйгурские меры включают также принудительный труд, подавление традиционных религиозных практик, идеологическую обработку, жестокое обращение, принудительную стерилизацию и контрацепцию, принудительные аборты. > > Практически не отличается от отношения нацистов к евреям. Естественно, что КПК всё это отрицает. По утверждениям китайских коммунистов рождаемость у уйгуров в последнее время упала в разы больше, чем в остальном Китае исключительно сама по себе.
Поскольку источник не указан, усомнюсь в этом утверждении. КНР во многом напоминает СССР времен Брежнева Гос-во тогда было суровое, но справедливое и не было гулага. Разрушение мечетей-я бы посмотрел на фотки и факты А лагеря перевоспитания-так это обычные тюрьмы или ЛТП, как были в СССР. Только никого лтпшники не беспокоили
Просто миф об уйгурах и их проблемах усиленно раздувает пропаганда США. Это классический прием в экономической и сми войне, которая уже который год идет между сша и кнр
В той же Саудии каждую субботу казнят христиан в ценре Рияда, но что-то свободная пресса молчит.
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Lira (59074) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> quoted3>> quoted2>> >> >>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Вот и весь китайский опыт — капитализм + национализм. Хотя бы сколько-то того и другого вместе — и жизнь становится лучше, жизнь становится веселей…))>>>> >>> >>> Ни фига-то ты про китайский менталитет не понимаешь. quoted3>> При маоизме китайский менталитет ни фига не работал (в экономическом смысле). Значит, дело не в нем...quoted2>> > Так они ИСУССТВЕННО ЗАМЕСТИЛИ тогда национальную идеолгию конфуцианста марксизмом советского типа.... вот и не работал.
> > quoted1То есть "китайское экономическое чудо" было вызвано возвратом к конфуцианству, а не к капитализму?..))И КПК - это коммунистическая партия Китая или конфуцианская партия Китая?
Моральное разложение буржуазных китайских националистов Чан Кайши и МЕГАкоррупция привели к победе коммунистов в Китае.
13:56 05.04.2023
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> почему и СССР, и Китай были вынуждены вводить в свою социалистическую экономику элементы капитализма?
>Поправляют на ходу теорию и практику, для лучшего результата.
Теория социализма заключается в полном отрицании капитализма. Невозможность ( более-менее нормального) существования социалистической экономики без элементов капитализма означает несостоятельность политэкономии социализма.
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Кризисы, разжигание войн для обогащения ВПК. Социальная напряженность. Власть олигархии. Монополизм и блоковая структура мира. >> Стандартный набор социалистических обвинений - либо ложных, либо выдуманных.
>Кризисы перепроизводства это не выдумка
Они порождаются необеспеченной эмиссией. Результатом социалистического по своему характеру вмешательства государства в капитализм. В "чистом" капитализме необеспеченная эмиссия является преступлением.
> США больше всех разжигало войны
"Разжигало" - очень хитрая формулировка. На сколько стран США нападали с целью их захвата?
> Социальную напряженность действительно выдумали
Социальная напряжённость - это результат того, что как потопаешь, так и полопаешь. Однако, социалисты внушили разного рода социальным паразитам идею о том, что они тоже право имеют. Право не трудиться, но безбедно жить за счёт трудящихся. Вот и вся социальная напряжённость.
> Власть олигархии. - конечно, ложь, особенно на Украине.
Конечно, ложь. Выборы-то всенародные, а не только с участием олигархов. Причём выборы настоящие, а не 146%...
>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> если бы КПК утверждала, что Китай не для китайцев.
>>> А в каком документе КПК утверждала, что Китай только для китайцев?
>> >> Первый абзац Устава КПК (в русском переводе): >> Коммунистическая партия Китая является авангардом китайского рабочего класса и одновременно авангардом китайского народа и китайской нации, руководящим ядром дела социализма с китайской спецификой и представляет требования развития передовых производительных сил Китая, прогрессивное направление китайской передовой культуры, коренные интересы самых широких слоев китайского народа. Высший идеал и конечная цель партии -- осуществление коммунизма.
> >
>> >> Видите там где-нибудь про «многонациональный» китайский народ?
>> И да — уйгуры идут в жопу. Это практически официальная позиция КПК. Такой вот там интернационализм.
> Это у вас шоры. > Китайская Народная Республика — унитарное многонациональное государство, созданное совместно народами всех национальностей. Социалистические отношения равенства, единства, взаимопомощи и согласия между национальностями установились и будут укрепляться. В борьбе за единство национальностей необходимо бороться с шовинизмом большой нации, главным образом с ханьским шовинизмом, и бороться с местным национальным шовинизмом. Государство сделает все возможное, чтобы способствовать общему процветанию всех национальностей. >
Да, уйгуры подтверждают...
По данным китайской государственной статистики, с 2015 по 2018 год уровень рождаемости в преимущественно уйгурских регионах Хотан и Кашгар снизился на более чем 60 %. За тот же период уровень рождаемости в целом по стране снизился на 9,69 %. Китайские власти признали, что в 2018 году рождаемость в Синьцзяне снизилась почти на треть, но опровергли сообщения о принудительной стерилизации и геноциде. В 2019 году уровень рождаемости в Синьцзяне снизился ещё на 24 % при общенациональном снижении на 4,2 %.
>>> >>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Вчера в «Русском взгляде» один запутинец в очередной раз написал о том, что у китайцев есть чему поучиться. Попробуем разобраться, в чём именно заключается «китайский опыт» и почему «братская» для КПК «Единая Россия» (что уже о многом говорит) никак не может этот опыт перенять. >>>> >>>>
>>>> Итак, был в Китае коммунизм (маоизм), и была жопа. Китайцы выплавляли чугун в кустарных домнах и гоняли воробьёв, подло клюющих общенародное зерно, которого китайцам и самим не хватало, какой уж там птиц кормить. Коммунизм, кстати, почему-то всегда сопряжён с хронической нехваткой продовольствия. В общем, было там что-то очень похожее на советский «военный коммунизм». Потом пришёл Дэн Сяопин, сказал свои слова про кошку, и китайская экономика ожила. Почему? Потому что в неё были введены элементы капитализма. Примерно как при советской НЭП. (Вспомним Ленина — «Новая экономическая политика означает замену разверстки налогом, означает переход к восстановлению капитализма в значительной мере. В какой мере — этого мы не знаем»). >>>> >>>> Какой же, в таком случае, следует вывод из китайского (да и из советского) опыта? Правильно — чем больше капитализма, тем лучше для экономики. Но тогда получается, что если отдельные элементы капитализма дают такой эффект, то почему бы не сделать «полный» капитализм? Потому что тогда коммунисты потеряют власть. Капитализм — это экономическая свобода, и она неизбежно ведёт за собой свободу политическую. Конкуренция в экономике вызывает конкуренцию и в политике. Но тогда прощай «руководящая и направляющая роль»…
>>>> Именно поэтому коммунисты в своих экономических реформах (являющихся по своей сути полным предательством политэкономии марксизма) всегда ограничиваются именно элементами капитализма и сохраняют за собой «командные высоты в экономике». Чтобы власть не потерять.
>>>>
>> >>
>>>> Так чему нас учит китайский опыт? Он учит тому, что когда коммунисты поворачиваются к капитализму жопой, полностью отрицая этот «пережиток прошлого, которому место на свалке истории», то они сами оказываются в жопе. А когда комунисты поворачиваются к капитализму лицом, то дела у них сразу начинают идти гораздо лучше. И даже могут — при условии трансформации упоротых коммунистов во вполне вменяемых социал-демократов — дойти до «шведского социализма». Который, конечно же, на самом деле никакой не социализм, а социалистическое (государственное) перераспределение продукта, произведённого капиталистической экономикой (частнособственнической и рыночной). Которая — при современном уровне развития технологий — стала настолько эффективной, что позволяет уже и всяким тунеядцам жить вполне безбедно. Настолько много прибавочного продукта трудящиеся в ней создают. Несмотря на сохранившееся «угнетение труда капиталом»…)) >>>> Сохранившееся с точки зрения классического марксизма.
>>>> И, наконец, почему ЕР никак не может перенять китайский опыт? Потому что в Китае народ и партия (этнически) действительно едины, а единство ЕР (как, впрочем, и КПСС) с народом всегда было не более, чем пустым звуком. Китайские комунисты никогда не скажут, что Китай не для китайцев. И не скажут — как это сделал на XII съезде РКП (б) идеолог партии Н.И. Бухарин — о необходимости «купить себе настоящее доверие прежде угнетённых наций» через «искусственную постановку» русского населения в «положение более низкое по сравнению с другими» >>>>
>> >>
>>>> Вот и весь китайский опыт — капитализм + национализм. Хотя бы сколько-то того и другого вместе — и жизнь становится лучше, жизнь становится веселей…))
> >
>>>
>>> ЕР-олигархическая структура, созданная Березовским, призванная в первую очередь охранять интересы этих же олигархов >>> Ничего общего межжу КПК и ЕР даже в с высоты птичьего полета, не заметно.
>>А китайцы-то и не знают…)) >>
>
>
>> Председатель «Единой России» Дмитрий Медведев по приглашению Центрального комитета Коммунистической партии Китая посетил Пекин с официальным визитом. Он провел переговоры с генеральным секретарем ЦК КПК, председателем КНР Си Цзиньпином. >> >> О чем товарищ Си мог разговаривать с главным «охранителем интересов олигархов»?
> КПК может контактировать с кем угодно
Может контактировать с кем угодно, но в реальности контактирует далеко не со всеми.
> В данном случае ЕР и Медведев, стремительно теряющие популярность в рф, нашли хоть какой то способ улучшить себе рейтинг. Явно Медеведев уговорил китайцев его принять,упросил
Совершенно не явно. Просто ваше предположение.
15:09 05.04.2023
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В США (или любой другой капиталистической стране) капитал существует ради потребителя. Невозможно получить прибыль, не продав кому-то свой продукт. Но это только при «чистом» капитализме. При вмешательстве государства в экономику можно уже и по-другому зарабатывать.
>> >> В итоге происходит что? — правильно, кризис перепроизводства и его кульминация — великая депрессия.
>Это итог государственного вмешательства в экономику (привнесения в капитализм элемента социализма). Не будет государство лезть в экономику, не будут социалисты пытаться «улучшить» то, что вполне успешно работает уже тысячи лет — не будет и кризисов. Масштабных. Мелкие кризисы в «чистом» капитализме вполне возможны, но их последствия опасны для экономики не больше, чем простуда для человека.
Никаких «социалистов» в США 20-х годов не было.)) С организацией великой депрессии и кризисов буржуи прекрасно справляются сами, государство только вытаскивает их за шкирку после их стараний.
>>>>>> Вот и весь китайский опыт — капитализм + национализм. >>>>> А КПК испарилась? Национализм у коммунистической идеологии не котируется.
>>>> >>>> У них там коммунизм с китайской спецификой — уйгуры идут в жопу.
>>> КПК так не считает. Никому не нужны национальные распри.
>> >> С 2014 года правительство Китая проводит политику, в результате которой более миллиона китайских мусульман (большинство из них уйгуры) были без суда заключены в так называемые «лагеря перевоспитания». Это самое масштабное массовое заключение этнических и религиозных меньшинств со времён Второй мировой войны. >>
> >
>> Тысячи мечетей были разрушены или повреждены, сотни тысяч детей были насильственно разлучены со своими родителями и отправлены в школы-интернаты.Антиуйгурские меры включают также принудительный труд, подавление традиционных религиозных практик, идеологическую обработку, жестокое обращение, принудительную стерилизацию и контрацепцию, принудительные аборты.
>> >> Практически не отличается от отношения нацистов к евреям. Естественно, что КПК всё это отрицает. По утверждениям китайских коммунистов рождаемость у уйгуров в последнее время упала в разы больше, чем в остальном Китае исключительно сама по себе.
> > Поскольку источник не указан, усомнюсь в этом утверждении.
Википедия. Геноцид уйгуров. Там все источники есть.
В КПК явно тоже полно прагматиков, понимающих, какая на самом деле система в РФ и кто именно правит
