> А насчёт недовольства - ну дык все недавольны - кто бы не приходил сюда, с какой бы страны.. Но чесслово, первое - насильно мил не будешь, второе - мы здесь все (и ты, и я и вообще кто бы то нибыло на этом форуме) слишком далеки от реально происходящих вещей, чтоб о чём то серьёзно судить - каждый из нас знает только, что ему знать положено - будь то правда или ложь, выдаваемая за правду. А уж кем \"положено\" - мы можем только догадываться quoted1
>> вероятные противники в лице других \"супердержав\"... > > > Как-то один бывший полковник ЦРУ сказал в интервью ТВ РФ >
> \"наивно полагать, что \"холодная война\" закончена, она продолжается и будет продолжаться до тех пор, пока США не захватит Россию, ибо Россия с её ресурсами - это суперприз в \"холодной войне\" > > Причём подтверждение этих слов можно найти в т.ч. и у советника кандидата в президенты США Барака Обамы Збигнева Бжезинского, и в словах и действиях Маккейна и т.д. quoted1
А разве есть повод для радости, когда вокруг базы как грибы растут, штаты проводят координальное ядерное перевооружение и на ракеты ставятся детонаторы, предназначенные для пробивания шахт и мест подземного базирования ЯО... Против С.Кореи или Ирана??? Смешно..
>> А чем конкретно можешь сказать? - ну историей, наукой, экономикой и т.д., и просьба обосновать, если не затруднит > > И историей тоже. quoted1
А чем ещё?
> Ну уж явно не всем, давай так - ты можешь отвечать только за себя и свою семью - за всю страну отвечать никто не может > > Да, это так, я не могу отвечать за всю страну. Но ты со мной не согласен? quoted1
Ну так и отвечай за себя, т.е. должно присутствовать не \"украинцы\" а \"я\" или \"мне\"
> > Так я ж про это и говорю. Постоянное противостояние напрягает... quoted1
>>> вероятные противники в лице других \"супердержав\"... >> >> >> Как-то один бывший полковник ЦРУ сказал в интервью ТВ РФ >>
>> \"наивно полагать, что \"холодная война\" закончена, она продолжается и будет продолжаться до тех пор, пока США не захватит Россию, ибо Россия с её ресурсами - это суперприз в \"холодной войне\"
>> >> Причём подтверждение этих слов можно найти в т.ч. и у советника кандидата в президенты США Барака Обамы Збигнева Бжезинского, и в словах и действиях Маккейна и т.д. quoted2
> > Ну, знаешь, это не мои, так сказать, проблемы. quoted1
Если что -это будут общие проблемы - никто в стороне не сможет остаться...
> > А разве есть повод для радости, когда вокруг базы как грибы растут, штаты проводят координальное ядерное перевооружение и на ракеты ставятся детонаторы, предназначенные для пробивания шахт и мест подземного базирования ЯО... Против С.Кореи или Ирана??? > Смешно.. quoted1
А ты вспомни про ваше теснейшее сотрудничество с НАТО.
Ну допустим, 1\\8 ЧМ-2006. С первого раза! Кстати, \"наука-экономика\", ты в курсе, шо наш ВПК производит много чего разного, что закупаете вы? Чем не повод для гордрсти - наживаемся на москалях!
Кажется, все, кто мог, уже по поводу празднования 225-летия Черноморского флота в Севастополе высказались. И за Лужкова, и против. И в нашей прессе, и в украинской. И даже в странах, от этих проблем достаточно далеких. Но я прилетел из Севастополя только что. Есть что добавить. Есть в чем объясниться лично.
Почти год по предложению Евразийской телерадиоакадемии я руководил проектом IV Международного фестиваля документальных фильмов \"Победили вместе\". А через 15 минут после открытия фестиваля перестал им руководить. По собственному желанию.
На фестиваль приехали не только украинцы и россияне, но и телевизионщики и документалисты из Молдавии, Казахстана, Китая, Азербайджана, Белоруссии... Всех и не перечислю. Приехали на фестиваль международный, официальным языком которого был русский. В город Севастополь, где все и всюду говорят по-русски. Даже заседания горадминистрации проходят на русском. Приехали, в конце концов, на День Победы. Мы даже придумали \"круглый стол\" \"Язык Победы\". Потому как, сколько бы наций ни воевало в Красной Армии, люди скольких бы народов ни проявляли отвагу и смелость, получая награды, жертвуя жизнью, языком Победы был русский. На нем отдавались команды. С ним шли в бой. С ним умирали.
В общем, Севастополь, 7 мая. Лужкова - главного раздражителя украинских властей - еще нет. Затулина - такого же раздражителя - тоже. Ждем праздника. Но нам объясняют, что все сложно, все напряжены, нам, россиянам, не знающим местных условий и нравов, лучше держаться от украинских коллег-журналистов подальше, мало ли какая провокация возможна, что первую пресс-конференцию должен вести не россиянин, как рассчитывали, а непременно украинец - \"во избежание\". Мы, в конце концов, гости \"в Украине\".
Ну, гости. Я вообще-то уже лет 7 летаю к себе в Севастополь на Северную сторону как домой. Со многими на нашей Радиогорке здороваюсь - соседи. Для детей - это тем более вторая родина. Учитывая еще и крымскотатарское происхождение, могилы и дома предков, мне как-то трудно чувствовать себя в Крыму гостем. Или, допустим, мой коллега с телеканала \"Звезда\" Александр Лебедев - коренной севастополец, много лет отслуживший на Черноморском флоте. Он что ли гость? Или... Да что перечислять. Сказано \"гости\" - будем гостями.
На следующий день - открытие фестиваля. Но перед этим опять трудные вопросы. Будет в Севастополе парад 9 мая или только марш ветеранов? Украинцы предлагают марш: российские бэтээры во время парада создадут проблемы для людей. Надо перекрывать улицы. Еще проблема. Очень много российских флагов в городе. Это политически неверно. А давайте, заменим морской парад российских кораблей 11 мая на военно-спортивный праздник? 4 военных парада с техникой за 2 месяца - это слишком много. \"Кому много? - не выдерживаем. - Жителям и гостям города?\" \"Да не мы это решаем, это Киев делает все, чтобы парада не случилось. Как вы не понимаете, - говорят. - Если бы украинские ВМС находились на территории России, они б согласовывали все с официальной Москвой, ведь так?\"
А в это время в акваторию Севастополя должен был входить фрегат ВМФ США \"Джон Л. Холл\". Он и вошел вечером 8 мая. Но о нем позже.
Городская администрация, назначаемая из Киева, решила установить на Графской пристани мемориальную табличку в честь 90-летия поднятия украинского флага над кораблями Черноморского флота. Несмотря на протесты горсовета, избираемого севастопольцами. Опять пытаемся объяснить: \"Ну, дня же не провисит табличка. Спилят и выбросят. Еще повесите, еще раз спилят. Зачем людей злить?\" - \"Табличку будем ставить, - объяснил городской голова Сергей Куницын. - Есть указ главы государства, и мы обязаны его исполнять!\" Министерство обороны Украины тоже прибавило политических провокаций. Накануне праздников заявило о намерении снять уже к сентябрю художественный фильм, посвященный обороне Севастополя в годы Крымской войны. Одна из главных целей - опровергнуть утверждение \"Севастополь - город русской славы\". Стоимость проекта чуть ли не 20 млн евро. Фильм-то не снимут - денег не хватит. Тем более к сентябрю. Но людей уже возмутили.
Вечер 8 мая. Мимо Графской пристани - это самый центр - проходит \"Джон Л. Холл\". Идем на торжественное открытие мимо серого военного фрегата американцев и видим выставленный пулемет, за которым военный в каске и бронежилете. Пулемет наставлен на нас. Неподалеку от него еще один моряк с автоматом. Нервно следит за людьми на берегу. Хоть бы рукой кто-нибудь помахал. Американцы входили в город надменно, но пока еще с некоторой опаской.
Мы же шли на праздник открытия с радостным настроением. Посадили гостей удобно. Во второй ряд. Все слышно. Послушали украинскую песню. Потом стихи на украинском. Потом речь на украинском. Потом еще одну речь на украинском. Я не выдержал, вспомнил те несколько фраз, которые знаю на украинском языке, и сказал громко: \"Треба розмовляти на росiйскiй мовi, ласково просимо. Бо росiйська мова - мова Перемоги\". Со сцены фестиваля \"Победили вместе\" это услышали очень хорошо. И прочитали отповедь о том, что, возможно, русский - и язык Победы, но мы сейчас в Украине, так что будьте добры слушать украинскую речь. И снова - стих, песня, выступления. В общем, встали мы со своего второго ряда - группа российских журналистов - и покинули фестиваль.
Севастопольский вечер на набережных и в парках встретил нас российскими флагами, георгиевскими ленточками. Красивые девушки спрашивали: \"А вы из России?\" Дедушка в морской форме наяривал на баяне \"Легендарный Севастополь\". Ветеранам с медалями дарили цветы. И был праздник. И на следующий день тоже. Бэтээрам все-таки пришлось вернуться на десантные корабли, но российские и украинские моряки печатали шаг перед двумя командующими флотов. А потом вместе с американцами возлагали венки. Дикторы выкрикивали поздравления на двух языках (может, учли наш демарш?). Город гулял несколько дней.
Дальше вы знаете. Лужков пел с Кобзоном. И сказал все, что думал. Не мог не сказать. Потому что, когда город кричит: \"Севастополь-Крым-Россия\", просит: \"Не бросайте нас! Заберите Севастополь!\", когда ветераны укоризненно выговаривают: \"Сынки! Мы же тоже русские! На что вы нас меняете?\" - перейти на дипломатические обороты речи невозможно. Нечестно. Стыдно.
Есть несколько вещей, которые для меня очевидны. Передача Крыма Украинской ССР в ознаменование 300-летней дружбы была актом, возможно, и пафосным, но несправедливым. Это первое. Договор, ратифицированный в 1997 году, был прагматичным, но несправедливым. Может, он учитывал интересы Украины и России, но мало учитывал мнение севастопольцев. Это второе. Сегодня Севастополь - город, находящийся на территории Украины. Русский город в составе украинского государства. Это третье.
Уважаемая горадминистрация Севастополя и власть Украины, найдите же общий язык со своими гражданами, поймите их, позаботьтесь, чтобы им, говорящим и думающим по-русски, комфортно жилось в вашей Украине. Договоритесь с ними. Я не хочу плохой судьбы ни Севастополю, ни Крыму, ни вашей стране. Но вот вам недавние примеры. Ни сербы с косовскими албанцами, ни грузины с абхазами так и не смогли договориться. Вы думаете, что вы, вот так, - сумеете?
> уважаете значит - говнишко его пожёвывать - понос его нюхать.. > нуну мажтесь - сынки - ссыкунки quoted1
Извините, мадам, у Вас конечно богатый жизненный опыт, хотя, судя по последнему посту и несколько своеобразный, но речь сейчас идёт в первую очередь не о том , КТО сказал, а о том ЧТО сказал.
>> А разве есть повод для радости, когда вокруг базы как грибы растут, штаты проводят координальное ядерное перевооружение и на ракеты ставятся детонаторы, предназначенные для пробивания шахт и мест подземного базирования ЯО... Против С.Кореи или Ирана??? >> Смешно.. quoted2
>А ты вспомни про ваше теснейшее сотрудничество с НАТО. quoted1
>Ну допустим, 1\\8 ЧМ-2006. С первого раза! quoted1
Поздравляю... Я не болельщик - так что не слежу...
> Кстати, \"наука-экономика\", ты в курсе, шо наш ВПК производит много чего разного, что закупаете вы? Чем не повод для гордрсти - наживаемся на москалях! quoted1
Нашёл чем удивить!!1 Такое ошчученьицэ, что рынка не существует.... Если взять структуру рынка, то окажется что к примеру из России ежегодно экспортируется электроники на несколько млрд.$.. Хочешь прикол? - в 2007 Франция закупила в России вина и коньякана сумму в 500 млн$.. Ну это так, чтоб быть в курсе. А казалось бы...
> Согласен, но я ведь всё таки общаюсь с людьми, читаю СМИ, смотрю телевизор... quoted1
Аналогично и я, только дебилизор времени смотреть не хватает.. работы много
> Да ты тут причём? Ну вот же я написал:
>> вероятные противники в лице других \"супердержав\"... quoted2
>>> А разве есть повод для радости, когда вокруг базы как грибы растут, штаты проводят координальное ядерное перевооружение и на ракеты ставятся детонаторы, предназначенные для пробивания шахт и мест подземного базирования ЯО... Против С.Кореи или Ирана???
>> \"Друзей держи близкр, а врагов ещё ближе\" (С) quoted2
>Ну вот, может наше вступление в НАТО как-то поможет улучшить сотрудничество с вами... quoted1
\"Поможет\"??? По-моему только усугубит. Хочешь объясню по-чему? Хотя бы потому что: 1) в своё время РФ не приняли в НАТО, как бы ЕБН не просился и облизывал лапы фашингтону и брюсселю; вывод - НАТО не принимает РФ в свои ряды, значит НАТОВская доктрина \"холодной войны\" осталась прежним, только \"варшавский блок\" заменён на \"Российская Федерация\". Это - непринятие в НАТО РФ - противоречит официальным заявлениям НАТОвцев по поводу \"наши двери открыты для всех\".. 2) С начала 1999 года США настроили новых военных баз больше, чем за весь период \"холодной войны\", причём расположение этих баз ну ни как не объясняется \"угрозой со стороны стран-изгоев\", только самый последний маразматик может поверить в это.
цитата (С)
Первое государство, получившее противоракетный щит, станет де факто первым, «способным на превентивный ядерный удар». Недавно лейтенант-полковник Роберт Боуман, директор американской программы ПРО, очень верно назвал противоракетную оборону «недостающим звеном для первого уда-ра».
Кир Либер и Дерил Пресс, два американский военных аналитика, публикующихся во влиятельном журнале «Международная политика» (Foreign Affairs), издаваемом Нью-йоркским Советом по Междуна-родным Отношениям, в марте 2006 отмечали: «Если бы ядерная модернизация в США была действи-тельно нацелена на государства-изгои или на террористов, ядерные силы страны не нуждались бы в до-полнительной тысяче наземных (взрывающихся на земле) боеголовок, которые она получит после программы модернизации W-76. Настоящее и будущее американских ядерных сил, другими словами, оче-видно, выстраивается с целью провести превентивный разоружающий удар по России или Китаю». Ссылаясь на новые агрессивные планы Пентагона по развертыванию противоракетной обороны, Либер и Пресс добавляют: «тип ПРО, который США могли бы вероятно развернуть, был бы полезен, прежде всего, в наступательном контексте, не в оборонном, - как приложение к американской готовности нанести упреждающий удар, а не просто как щит. Если США нанесут ядерный удар по России (или Китаю), то в атакованной стране останется очень незначительный арсенал, если вообще останется. В этот момент, даже относительно умеренной или неэффективной ПРО может быть вполне достаточно, чтобы защититься от ответного удара, поскольку у разбитого врага останется лишь несколько боеголовок и от-влекающих ракет». ---------------------------- 3). В июне 2004 министр обороны Рамсфельд утвердил секретный приказ вооруженным силам Соединенных Штатов привести в исполнение то, что называлось «Конплан 8022», «который обеспечивает президенту немедленную и глобальную возможность нанести первый удар». Следуя распоряжению Рамсфельда в июне 2004 года генерал Ричард Майерс, тогда председатель Объединенного Комитета начальников штабов, подписал приказ сделать «Конплан 8002» оперативным. Отоборные подразделения несущих ядерные заряды бомбардировщиков, межконтинентальных баллисти-ческих ракет (ICBM и SSBN) и «ИНФОРМАЦИОННЫХ ПРИЕМОВ ВОЙНЫ» были развернуты против неназванных высших целей в странах-«противниках». Это Иран был страной-противником, даже если он никогда не атаковал США? Или это Северная Корея, которая за целых 50 лет ни разу так и не атаковала прямо Южную Корею, не говоря уже о какой-либо другой стране? Или это Китай – «противник», раз уж он просто становится слишком влиятельным экономически? Или это Россия сейчас противник, поскольку она отказалась вернуться и признать свое состояние государства-вассала Американской Империи, если использовать термин Бжезинского? 4) В июне 1999 вслед за бомбардировкой Югославии американские ВС начали строительство базы «Бондстил» на границе Косово и Македонии. Это была отправная точка, с которой началось строительст-во новой глобальной сети американских баз. «Бондстил» позволил американским ВВС легко преодолевать укоротившееся расстояние до Ближ-него Востока и Каспийского моря, да и до России тоже стало ближе. База «Бондстил» была на тот момент крупнейшей со времен вьетнамской войны, в ней находилось около 7 тысяч военнослужащих. База была выстроена крупнейшей американской военной строительной корпорацией «Халлибуртон КБР». Испол-нительным директором «Халлибуртон» в те времена был Дик Чейни. Перед началом бомбардировок Югославии в 1999 году «Вашингтон Пост» безапелляционно заме-тила, что «в связи с нестабильностью на Ближнем Востоке нам необходимы базы на Балканах и право на полеты над этими территоиями, чтобы защитить каспийскую нефть». База «Бондстил» был первым, но не последним звеном в обширной цепи баз США, которые были построены в течение этого десятилетия. В дополнение к базе в Косово, тогда еще законной части Юго-славии, военные США приступили к строительству своих баз в Венгрии, Боснии, Албании и Македонии. Одна из важнейших и наименее упоминаемых новых американских баз была построена в Болгарии, бывшем сателлите Советского Союза, а сейчас новым членом НАТО. В конфликте (а Пентагон сейчас предпочитает это слово и совсем не употребляет слово «война», которое потребовало бы просить Конгресс объявлять ее официально и приводить убедительные причины) ВОЕННЫЙ МОГУТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ «Безмер», чтобы «выплеснуть» ЛЮДЕЙ И ОБОРУДОВАНИЕ ПРЯМО НА ЛИНИЮ ФРОНТА. Куда? Какая \"линия фронта\" ндалеко от Болгарии? Иран? Ирак? Афганистан? Россия... **************************************** *
Так что \"сотрудничество\" нам с вами после вашего вступления в НАТО предстоит очень \"тесное и горячее\"...
>
>> Вероятные противники есть всегда, иначе армии бы не существовало, в т.ч. и Украинской... Кто там у вас \"вероятный противник\", угадать? quoted2
>Если ты намекаешь что Россия, то расскажи где ты такое слышал, что \"Россия - вероятный противник\". quoted1
нда... интересное замечание. но 1. я не верю в эффективную защиту \"ядерный зонтик\" даже для сша, что уж говорить о остальных странах союзницах... в то что сша будет действовать самостоятельно тоже не верю. 2. насколько я знаю главная опасность для сша это даже не яо на территории россии, китая? индии... а яо на борту субмарин. о них ни слова... хотя россия имеет первый в мире арсенал этого оружия. предотвратить пуски с них мне вообще кажется невозможным... 3. вот все у амеров получилось (гипотетически) могучим ударом малой кровью уничтожили все лодки все шахты все поезда с яо, (вопрос еще как китай на это прореагирует и все остальные страны \"изгой\" имеющие яо) ответа не последовало... можно ликовать... но что получит сразу весь мир и сша в частности? огромную радиактивныю помойку, где добыча вожделенных ресурсов невозможна. экологическую катастрофу на борьбу с которой то же сша вынуждено будет потратить куда больше ресурсов чем ожидаемый бонус (сомнительный) от победы, да и в принципе возможно ли будет справится с экологией в таком масштабе я сомневаюсь...
вобщем я к тому виду что сверхдержавы врядли будут вести в дальнейшем войны методами вооруженного столкновения. конечно исключить применение яо полностью нельзя, там между индией и пакистаном например, но локально, и уж никак не против россии сша или других сверхдержав. а ядерный армогедец я не верю, а если он все же случится, то думаю конфигурация сил не будет иметь никакого значения для конечного результата, общего для всех
> Так что \"сотрудничество\" нам с вами после вашего вступления в НАТО предстоит очень \"тесное и горячее\"... quoted1
Ну во-первых, мы пока никуда не вступили. А во-вторых, про размещение баз речи не идёт. Путин сам предлагал разместить ПРО у вас. И вообще, ты веришь, что украинцы пойдут на вас войной? Я не верю.
> нда... интересное замечание. но > 1. я не верю в эффективную защиту \"ядерный зонтик\" даже для сша, что уж говорить о остальных странах союзницах... в то что сша будет действовать самостоятельно тоже не верю. quoted1
Здесь важен не сам факт \"зонтика\" - он малоэффективен, ибо вероятность поражения 10% - это \"суперэффективно\", одна ко есть и тут \"НО\": Радар в чехии, затем в Грузии и Азербайдаже, он действет не только в рамках существующей ПРО, но и следующего покаления...
> 2. насколько я знаю главная опасность для сша это даже не яо на территории россии, китая? индии... а яо на борту субмарин. о них ни слова... хотя россия имеет первый в мире арсенал этого оружия. предотвратить пуски с них мне вообще кажется невозможным... quoted1
По колличество носителей США превосходит РФ и Китай вместе взятыми; А добавь сюда Англию, Францию, Израиль...
> 3. вот все у амеров получилось (гипотетически) могучим ударом малой кровью уничтожили все лодки все шахты все поезда с яо, (вопрос еще как китай на это прореагирует и все остальные страны \"изгой\" имеющие яо) ответа не последовало... можно ликовать... но что получит сразу весь мир и сша в частности? огромную радиактивныю помойку, где добыча вожделенных ресурсов невозможна. экологическую катастрофу на борьбу с которой то же сша вынуждено будет потратить куда больше ресурсов чем ожидаемый бонус (сомнительный) от победы, да и в принципе возможно ли будет справится с экологией в таком масштабе я сомневаюсь... quoted1
Для этого Тэтчер и говорила - \"русских ножно оставить 50 млн. чтоб они работали на шахтах и рудниках\"
> вобщем я к тому виду что сверхдержавы врядли будут вести в дальнейшем войны методами вооруженного столкновения. конечно исключить применение яо полностью нельзя, там между индией и пакистаном например, но локально, и уж никак не против россии сша или других сверхдержав. quoted1
А всё клонится к этому - США VS Россия
> а ядерный армогедец я не верю, а если он все же случится, то думаю конфигурация сил не будет иметь никакого значения для конечного результата, общего для всех quoted1
А результат будет один - ещё плюс один пояс астероидов на околосолнечной орбите
Как сообщает РИА Новости, Россия в связи с запретом мэру Москвы Юрию Лужкову на въезд на территорию Украины приняла адекватные меры в отношении ряда украинских политиков, сообщил в четверг МИД России.
\"В связи с принятием властями Украины решения о запрете мэру Москвы Лужкову на въезд на территорию Украины, МИД России информирует, что российская сторона вынуждена принять решение об адекватных мерах в отношении тех украинских политиков, которые своими действиями и высказываниями наносят ущерб Российской Федерации\", — говорится в сообщении российского МИД.
В сообщении российского внешнеполитического ведомства не указывается, о каких именно украинских политиках идет речь.
Служба безопасности Украины 12 мая запретила Лужкову въезд в страну из-за его высказываний относительно Севастополя. 11 мая на торжествах по случаю 225-летия Черноморского флота РФ Лужков заявил, что вопрос государственной принадлежности Севастополя остался нерешенным, и Россия будет этот вопрос решать в пользу своего \"государственного права\".
Короче, как обычно все остались при своём мнении - ты \"за\" ядерную войну, я - против, точнее не вижу смысла её развязывать, не будет никого, кто бы мог воспользоваться её результатами...