> Пример на российских каналах прописалась Н. Витренко, это все равно если бы на украинском ТВ как выразителя взглядов русского народа представили В. Анпилова.
Кто такой В. Анпилов - не очень хорошо знаю (кажется, лидер одой из изуверских коммунистических сект), но то, что Н.Витренко не пользуется в Украине никаким спросом - видно по результатам выборов в Раду. Это просто маргинальная дама-отморозок, чья антиукраинская риторика не находит поддержки не только у такой серьезной и авторитетной партии, как ПР, но даже у коммунистов!
09:52 13.07.2008
boriska писал(а):
> две-три недели в месяц нахожусь в Луганской и Донецкой областях. Т.е. в тех районах Украины где преимущественно проживают русские.
А вот это - явная ошибка! Я бы еще согласился, если бы Вы сказали - \"преимущественно проживают украинцы русского происхождения\", и то - вряд ли. По моему, из всех областей Украины, только в Крыму большинство украинцев - русского происхождения (поэтому Крыму и предоставлен статус автономии). Вообще, украинская нация состоит из около ста национальностей и этносов, но все - украинцы!
10:10 13.07.2008
10:40 13.07.2008
Только больные люди хотят, чтобы их украинцами называли. Я - русин, был, есмь и буду!
11:57 13.07.2008
Нырок писал(а):
>Только больные люди хотят, чтобы их украинцами называли. Я - русин, был, есмь и буду!
Ты можешь считать себя хоть марсианином. Это только твое личное дело. Слава Богу, в наших паспортах нет пятой графы. Но раз ты добровольно получил украинский паспорт - ты Украинец! Хоть и дурной. Впрочем, может быть у тебя немецкий паспорт? Тогда ты - немец русинского происхождения.
16:37 13.07.2008
> А вот это - явная ошибка! Я бы еще согласился, если бы Вы сказали \"преимущественно проживают украинцы русского происхождения\", и то - вряд ли. По моему, из всех областей Украины, только в Крыму большинство украинцев - русского происхождения (поэтому Крыму и предоставлен статус автономии). Вообще, украинская нация состоит из около ста национальностей и этносов, но все - украинцы!
Брамис, вы меня удивляете... Вы ничего не перепутали? Очевидно, вы решили действовать по аналогии — кто бы не принял американское гражданство — все они американцы... Проблема в том, что в Америке нет американского этноса (если не считать индейцев). Американцы они все только по названию нации.
Украинец — это представитель этноса, и не более того. Наврядли вы согласились бы с тем, что все народы России — русские (даже чукчи и чечены). Отчего же \"ста национальностей и этносов, но все - украинцы!\"??? Я открою вам небольшой секрет, Брамис. Не существует \"украинцев русского происхождения\", как нет киргизов узбекского происхождения... Кровь смешать можно, но не этническую принадлежность...))) Как из вас еще выпирает эта сусальная безоглядная \"самостийность\"!!...
17:00 13.07.2008
Политическая нация - синоним понятия \"гражданское общество\", т.е. совокупность граждан одного государства. Каждый обладатель украинского паспорта - безусловно украинец. Каждый обладатель российского паспорта - россиянин. Национальная или этническая принадлежность является частным делом гражданина. Она не фиксируется ни в паспорте, ни в каких других официальных документах. А вот принадлежность к политической нации не является частным делом, ибо предполагает возможность пользоваться определенными правами и накладывает определенные обязанности. Есть украинский этнос (хотя некоторые здесь и это отрицают), но также есть и украинская нация. Смешивать эти понятия не следует, ибо они не тождественны. Так можно договориться до того, что Зидан - не француз, и даже (не осмеливаюсь произнести) Пушкин - не россиянин! На первых курсах политологических факультетов учат различать понятия \"нация\", \"национальность\", \"этнос\" - это совсем не предмет для дискуссии. Насчет того, что не существует украинцев русского происхождения - ну что же, значит меня не существует (у меня обе бабушки этнически русские). Будем рассматривать меня, как несуществующий фантом, я не против.
19:42 13.07.2008
Украинская нация существует лишь на бумаге, это чисто формальная конструкция, которая в любой момент может рухнуть. Не существует никаких объективных причин, которые бы заставили русских на Украине идентифицировать себя с украинской нацией. Скорее наоборот, у русской общины в последнее время появляется все больше и больше оснований считать себя чужими в этом государстве (добровольно-принудительная ассимиляция, стремление украинской националистической элиты в НАТО, провоцирование раскола в православной церкви и пр.). Украинская элита всеми своими действиями подталкивает русских к национально-государственному самоопределению. Пока политический процесс в этой стране находится под контролем представителей титульной нации. Но логика событий такова, что в любой момент ситуация на Украине может резко обостриться и тогда искусственной украинской нации, разделенной на две равновеликие этнические общины, не избежать распада...
20:13 13.07.2008
Заметьте, пока Россия не сделала ничего (если не принимать в расчет заявления отдельных российских политиков), чтобы запустить процесс формально-юридического отторжения русских территорий от Украины. Москва в данный момент настроена вполне лояльно к украинской государственности и не препятствует сохранению Украины в ее нынешнем виде (разумеется, при условии невступления в НАТО и ненарушения культурных и политических прав русских). Но украинская националистическая элита, похоже, взяла курс на расчленение своей собственной страны, т.к. пренебрежение интересами русских (второй по величине этнической общины на Украине), которые не хотят и никогда не захотят стать заложниками НАТО, заставляет Россию потребовать автономного статуса для русских регионов Украины, а впоследствии - их национально-государственного самоопределения...
20:43 13.07.2008
Мне непонятно, почему некоторые господа на этом форуме так много говорят о какой-то надвигающейся гражданской войне на Украине? Не будет никакой гражданской войны. Произойдет мирный раздел Украины на украинскую и русскую республики (по примеру Чехии и Словакии, а также России, Украины и Белоруссии). Это пойдет на благо как русским, так и украинцам. В своем собственном моноэтническом государстве украинцы будут свободны во всем: в насаждении украинской \"мовы\" везде, где они только этого пожелают, во вступлении в военные блоки, враждебные России, в издевательствах над православием и пр., и пр., и пр...
20:55 13.07.2008
S.O.V. писал(а):
Если не секрет, а где вы живёте в России или … .
20:58 13.07.2008
Уважаемый S.O.V.! У меня возникла в отношении Вас одна догадка. Был бы Вам признателен, если бы Вы ее подтвердили (или опровергли). Скажите, каковы источники Ваших знаний об Украине? Спасибо.
22:38 13.07.2008
а зачем у нас на дальнем востоке Израил 2 ? как бы чего не вышло.
01:02 14.07.2008
Здесь каждый имеет своё мнение. У S.O.V есть свои аргументы, у украинских оппонентов свои, но каждый наверно согласится , проблема раскола страны существует де-факто и главная причина её - насильственная украинизация с большевисткой настойчивостью проводимой нынешней оранжевой властью. Каково бы мне, живущему в своей собственной стране, в угоду какой-то вздорной прихоти менять своё собственное имя, данное мне родителями с Александра на Олександр. Такой произвол не может не вызывать возмущения, и это только частный пример. Всё остальное , что творится вокруг в нынешней Украине знают наши украинские оппоненты непонаслышке. Пример Квебека и реальной угрозы развала Канады удалось избежать только после признания французского языка вторым государственным. Мелочь казалось бы язык, но именно он явился причиной реальной угрозы развала страны. А вам этот урок не впрок? Но тогда ждите, и на Россию не пеняйте. Головой надо думать , а не загонять проблему в тупик, и доводить дело до развода, хорошо если он будет без скандала и большой драки. Народ нельзя загонять в угол, иначе он примет неадекватные действия.
01:29 14.07.2008
> Политическая нация - синоним понятия \"гражданское общество\", т.е. совокупность граждан одного государства. Каждый обладатель украинского паспорта - безусловно украинец. Каждый обладатель российского паспорта - россиянин.
Иными словами в украинском словаре появилось новое слово? \"Украинец\" — как представитель украинской нации? То есть теперь на Украине русский стал украинцем, татарин стал украинцем... и представители прочих этносов тоже все стали украинцами?.. А в России украинцы стали россиянами, но не русскими?... Теперь понятно... Это государственное нововведение или ваша, Брамис, инициатива? Впрочем... Как говориться — хоть горшком назови, только в печь не ставь...))
