Практика Европейского суда свидетельствует, что количество нарушений прав человека в Украине составляет лишь немного более 1 процента от общего количества нарушений прав человека, зафиксированных Евросудом в других европейских странах. Об этом сообщил Министр юстиции Украины Александр Лавринович со ссылкой на статистику решений Европейского Суда по правам человека, в частности, вынесенных против Украины по состоянию на август 2007 года, сообщает «Главреду» пресс-служба Минюста.
Так, например, в прошлом году, из свыше 8,5 тысяч решений, вынесенных Европейским судом, лишь в 120 решениях суд констатировал нарушение прав человека со стороны государства Украина. При этом, отметил Александр Лавринович, очень редко иски против Украины удовлетворялись судом в полном объеме, и, нередко, совсем не в той части иска, которая фигурировала как определяющая.
21:22 21.11.2008
Darlock писал(а): Украина - расколота, вследствии политики Ваших Властей.
Украина расколота в вашем сознании. И причина этого, на мой взгляд в некритическом восприятии вами массовой пропаганды. Что касается отношения к вступлению в НАТО на юге и востоке Украины, не скрою, на сегодняшний день пока большинство против. Но ситуация динамична. И она меняется обратно пропорционально жесткости высказываний ваших политиков. Чересчур уж они, как у нас говорят переймаються цим питанням. С чего бы это? Уж не оттого ли, грешным делом думают люди, что, и на самом деле строят какие-то свои планы в отношении нашей страны? Иначе с чего бы им так нервничать?
21:25 21.11.2008
Darlock писал(а):
> Официально - нет.
Ну, на \"нет\" — и суда нет...
21:28 21.11.2008
Darlock писал(а):
> К кому? К Брамису? Нормально отношусь.
Спасибо, взаимно! Паритизан, по-моему, спрашивал о Кожедубе — украинском милиционере, выступающем на форуме с антиукраинских позиций.
21:54 21.11.2008
Darlock писал(а):
> И еще Де факто и Де юро: Глава Правительства - грузин. > > Отсюда вывод: невозможно признать Власть - русской, если во главе этой Власти стоит человек другой национальности.
Позволю себе порекомендовать вам ознакомиться с предметом, о котором говорите. Иосиф Сталин (вы ведь о нем?) возглавил правительство только в 1941 году, что не мешало ему проводить массовые репрессии задолго до этого. Национальность его, на мой взгляд, не имела значения, ибо в Советском Союзе была создана исторически новая общность людей — советский народ. Об этом говорится во всех учебниках по истории СССР и КПСС!
23:45 21.11.2008
Bramis писал(а):
> > Позволю себе порекомендовать вам ознакомиться с предметом, о котором говорите. Иосиф Сталин (вы ведь о нем?) возглавил правительство только в 1941 году, что не мешало ему проводить массовые репрессии задолго до этого. Национальность его, на мой взгляд, не имела значения, ибо в Советском Союзе была создана исторически новая общность людей — советский народ. Об этом говорится во всех учебниках по истории СССР и КПСС!
Тогда о каком голодоморе украинского народа твердит Ющенко и Рада?
23:55 21.11.2008
Папа писал(а):
> Тогда о каком голодоморе украинского народа твердит Ющенко и Рада?
А вот боюсь, что, как раз они-то и недостаточно вдумчиво штудировали эту главу в учебниках по истории СССР и КПСС. Или недостаточно подробно конспектировали. А может — чем черт не шутит! — и штудировали, и конспектировали, но не разделяли изложенные в ней истины. А Вы? Разделяли? И сейчас разделяете?
23:59 21.11.2008
Вот жалко, что умер Роберт Иванович, а то мы бы у него сейчас спросили — а куда подевалась так стремительно его национальность?
Роберт Рождественский
О национальности Если наш Союз называет «Россией» кое-кто на Западе,- напрягаю глотку, объясняю истину, не стою разиней. Но - и объясняя - от гордости глохну! Ибо повезло мне с землею такою! Повезло с рожденьем, с Москвою, с тайгою. Ибо - по морозцу, зимой залихватской, до сих пор бравирую сибирской закваской!.. Я - безоговорочно и бесповоротно - капля в океане моего народа. Истовом, березовом, бурлацком, бунтарском! В стонах и частушках. Счастье и мытарстве... Ухожу распахнуто путем тысячеверстным в песню, как в дороженьку, по росам, по звездам. В Ярославском храме, в тишине великой, холодея, вглядываюсь в иконные лики. Ахаю над пляской с узором да разводом. Млею под рассыпчатым колокольным звоном.. Но, светло зажмурясь от небесной сини, поклонившись маме-Россиюшке, России, захмелев от Новгорода и приникнув к Волге, говорю - отчетливо - без скороговорки: царями да боярами хвастать не стану! Свой народ превыше всех других не поставлю! Мне Земля для жизни более пригодна после Октября семнадцатого года! Я в Державу верую - вечную! Эту. Красную по смыслу. По флагу. По цвету. Никогда не спрячусь за кондовой завесой... По национальности я - советский!
00:15 22.11.2008
Bramis писал(а):
> А вот боюсь, что, как раз они-то и недостаточно вдумчиво штудировали эту главу в учебниках по истории СССР и КПСС. Или недостаточно подробно конспектировали. А может — чем черт не шутит! — и штудировали, и конспектировали, но не разделяли изложенные в ней истины. А Вы? Разделяли? И сейчас разделяете?
Считаю большой ошибкой, что не был публично осужден сталинский режим и что не был проведен судебный процесс на подобии Нюрнбергского. Выделять же какую-то национальность сегодня, которая пострадала больше – глупо. А главное, не продуктивно.имхо.
00:28 22.11.2008
Папа писал(а): Считаю большой ошибкой, что не был публично осужден сталинский режим и что не был проведен судебный процесс на подобии Нюрнбергского.
> Выделять же какую-то национальность сегодня, которая пострадала больше – глупо. > А главное, не продуктивно.имхо.
1) Это не ошибка, а историческая закономерность. Скажите, мог бы состояться Нюрнберг, если бы Германия выиграла войну? Вот то-то же... 2) Так уж и не продуктивно? Как знать, ведь идет процесс становления государственной идеологии и национальной идентификации. Видимо, предпринимаются попытки найти нечто, что может способствовать этому процессу. Насколько удачна именно эта находка — покажет будущее (если оно у нас есть).
00:46 22.11.2008
Вообще, я с некоторым удивлением обнаружил на вашем (и, особенно, Darlock) примере, что подтверждается старая, как мир истина — либерализм русского либерала заканчивается сразу, как только возникает украинский вопрос. Справедливости ради скажу, что и для многих наших либералов проблема северного брата — естественная граница их либерализма.
01:43 22.11.2008
partizan писал(а):
> Щас вообще о чём разговор? О том, что восток Украины не хочет вступления в НАТО. А Вы о чём?...
Я о том, если хотите в НАТО, то топайте туда в составе Галиции и Волыни.
> Большинство членов КП(б)У были русскими еще во времена Хрущева. Так в Римской армии тоже большинство были не граждане империи, но победы то были как раз Рима. Я веду к тому что сам этнический признак по сути не важен в данном случае. Важно какая нация страну создала и в ней властвует. В СССР это были русские.
Я понял так. Русские большие свиньи, это общеизвестно, учинили революцию, погубили 10 млн. в гражданской войне, захватили власть, а затем 10 лет ждали, когда же можно извести со свету хохлов. И вот этот день настал и пошли они отбирать хлеб у крестьян всея украины, которые до этого за 10 лет были русскими или малороссами, а чтобы не дай коминтерн, не загубить своих русских они приходили в село и спрашивают; \"а ну-ка селянин ты кто есть по национальности\", он - \"я украинец\"; русский- \"отобрать весь хлеб. Мы ваше семя кулацкое... хохляцкое...изведем под корень. Мы здесь не на праздник пришли, а геноцид устраиваем\". Вот как это было. Ну, что же, а теперь кайся Россея, за ГОЛОДОМОР тм, за таяние арктических льдов, за антисимитизм и сионизм, за коммунизм и капитализм, за то, что грузию оккупировали дважды в 1783 г. и 2008, за финляндию, за курляндию, за эстляндию, за то, что польское восстание в 44 не поддержали, за то, что Берлин взяли, за истребление индейцев северной америки. Может дополните список? Я вообще предлагаю пусть все народы земли составят список претензий к русским начиная с Вещего Олега и кончая 22 ноября 2008. Мы сразу по списку и покаемся и все признаем.
>
>> Istoruk писал(а):
>>> Советская власть исконно русская как де факто так и де юре.
>>Есть аргументы к данному утверждению?
> > Де факто: язык межнационального общения русский, столица Москва, СССР наследница Российской империи, русские доминирующая нация. > Де юре: РФ признала себя правоприемником СССР.
Уважаемый, Словарь Даля - ИСКОНИ ИСКОНИ, искони, исконь, исконно или исконибе нареч. испокон, исперва, сначала века, извека; исстари, издавна, с давнишних лет, со стародавних времен. Искони так ведется, что жена мужу поддается…Словарь Ушакова - ИСКО`ННЫЙ, ая, ое; -нен (редко), нна, нно (книжн.). Существующий искони, коренной.Исконные права. И. владелец. Исконно (нареч.) владеть чем-н. Все они были земляки мне, исконные волгари. М. Грькй… Вы хотите сказать, что советская власть еще с Рюрика? Ну тогда она и ваша исконная, мы ведь с вами из одного корыта. Я в свое время служил в Киеве и вот включишь спокойной ночи малыши, а отдуда на ломаном русском, по будывельников, да миста поют. Не знаю правда на каком языке общался партактив УССР в 30-е.
> Нет. Я Вас не понял. И неплохо было бы уточнить. К кому? К людям про которых говорил Брамис? > > Если, да то отвечаю: тоже нормально. Так как любой человек имеет право на свои политические взгляды. Но он все равно служит то, на данный момент - Украине, а не России.
Оправдывете предателей?
> НЕТ. > Мы против того, чтобы Украина повышала свою обороноспособность в ущерб российской обороноспособности. То есть нас не устраивает - метод, который выбрала Украина, а не само по себе повышение её обороноспособности.
Я не верю, в то, что России выгодно повышение обороноспособности Украины, в принципе...Никакое ваще повышение...А то шо вас \"не устраивает\"...время покажет...
>>> Уверен, что очень многие на Украине так делают.
>> >> Откуда такая уверенность?
> > Ну я думаю, что многие украинцы не в глухой тайге живут, и в курсе, что вступление в НАТО - это конфронтация с Россией. Россия свою позицию чётко заявила.
Ну да, все хором вспомнили Россию... Вы забываетесь - не пуп Земли...
>>> Речь вообще-то шла о нарушениях международного права.
>> >> Тада Кипр тут каким боком?
> > Брамис хитро перевел этот вопрос на признание/не признание. > Я лишь отвечал на этот выпад. Перечитайте дискуссию. И Вы увидете нить разговора.
>
>> Дык, шож мне теперь все ваши новостные передачи с нашими сравнивать, все газеты, журналы?...
> > Ну тогда - поменьше апломба. > Вы ничего не можете конкретно предъявить. Только Ваши фантазии и субъективное мнение.
Никаких фантазий. Я смотрю ваше ТВ.
>> А вообще, я поражаюсь...\"Россия - более либеральная страна\"...Ахринеть... > > Это суровая правда жизни, которая Вам не нравится и Вы закрываете на неё глаза.
> Darlock писал(а): > Украина - расколота, вследствии политики Ваших Властей.
> > > Украина расколота в вашем сознании.
Я сомневаюсь, что Вы или кто-либо это докажут...
06:04 22.11.2008
Bandera писал(а):
> -777- писал(а):
>> Нет, не так... Если бы немцы пришли на Украину как освободители, то да, такое сотрудничество можно было бы объяснить.... Но ОУН - УПА сотрудничало с немцами и тогда, когда немцы уж и не скрывали своих планов насчет славян-украинцев... >> А это уже не просто наивное сотрудничество, что ты хочешь нам доказать....
> > Если уж ктото сотрудничал с Гитлером, так это большевики. Или может Гитлер был хорошим парнем до того как напасть на СССР, так же как и Басаев был хорошем парнем когда резал грузинов в Абхазии, а когда показал зубы России стал в один день ужасным террористом-извергом и врагом №1 России, то же самое с Гитлером.
Совершенно верно... Пока сотрудничество с гитлеровской Германией было выгодно СССР, это сотрудничество имело место быть... А как иначе ?... Союз в те годы был в изоляции, и лишь Германия, по сути такая же ущемленная остальной Европой, протянула руку сотрудничества советской России... И каждая из стран получила то, чего хотела... Что в этом плохого ?...
Вы, ребята, задолбали уже этим сотрудничеством !... Подумать-то объективно в падлу, что ли ??...
