>> >> надоже уже основной вопрос... а я думал газ...
> > С газом все уже решено. А с наречием национального меньшинства - пока нет.
аха у нас национальное меньшинство по переписи русские...
15:34 19.11.2008
igels писал(а):
> аха у нас национальное меньшинство по переписи русские...
Я знаю.
17:32 19.11.2008
1. Быбросить Юща за борт вместе с его канонами и челядью Выбросить всех младореформаторов подальше от Москвы. 2. Обстраивать свои страны себе на пользу 3. Из урожаев поставлять друг другу всё полезное для здоровья 4. Вместе развивать науку, искусство 5. Убрать 70 % банков и национализировать природные ископаемые
Начните с этого
17:38 19.11.2008
Оптимист писал(а):
> 1. Быбросить Юща за борт вместе с его канонами и челядью
> 1. Быбросить Юща за борт вместе с его канонами и челядью > Выбросить всех младореформаторов подальше от Москвы. > 2. Обстраивать свои страны себе на пользу > 3. Из урожаев поставлять друг другу всё полезное для здоровья > 4. Вместе развивать науку, искусство
> 5. Убрать 70 % банков и национализировать природные ископаемые > > Начните с этого
>> 1. Быбросить Юща за борт вместе с его канонами и челядью
> > > Медведева с Путиным бум выбрасывать?
Бум. И Кудрина тоже.
19:10 19.11.2008
vvd писал(а):
>partizan писал(а):
>
>> Оптимист писал(а):
>>
>
>>> 1. Быбросить Юща за борт вместе с его канонами и челядью
>
>>
>>
>> Медведева с Путиным бум выбрасывать?
>
> > Бум. И Кудрина тоже.
И вмеcто них Жирика- он вас быстро научит как свободу любить. а то распустились понимаешь ли...
19:17 19.11.2008
Как Украине и России жить по- соседски- двайте узнаем от украинских депутатов, политологов.Вот что они говорят:
Сложно не согласиться с тем, что в отношениях Украины и России давно не все в порядке. Последнее обострение отношений случилось уже на этой неделе, когда российский лидер Дмитрий Медведев отказался приезжать в Украину на годовщину Голодомора. И не просто отказался, а разразился критикой в адрес Киева. Медведев заявил, что украинская позиция по Голодомору направлена на разобщение народов, и призвал Украину начать работу по формированию совместных подходов. «Мы отчетливо видим, что в последние годы эта тема, наряду с настойчивыми попытками получить приглашение в «подготовительный класс» НАТО, сделана чуть ли не центральным элементом украинской внешней политики... На Украине трагические события начала 1930-х годов используются, по нашему мнению, для достижения сиюминутных конъюнктурных политических целей», - говорится, в частности, в послании, обнародованном пресс-службой Кремля.
Фракция «Наша Украина – Народная самооборона» уже назвалат пренебрежением по отношению к Украине отказ Медведева принять участие в мероприятиях к 75-й годовщине Голодомора.
Об этом сегодня во время пленарного заседания Верховной Рады заявил лидер фракции НУ-НС Вячеслав Кириленко.
«Мы жалеем, что вместо прибытия на эти жалобные торжества получили пренебрежительный ответ со стороны российского Президента, который еще раз продемонстрировал, что, к сожалению, российское руководство не готово воспринимать реалии нового мира и не готово воспринимать правду», - сказал Кириленко.
Он заметил, что та тональность, с которой Президент России обратился к Президенту Украины по данному вопросу, не способствует укреплению украинско-российских отношений. Кириленко выразил убеждение, что рано или поздно российское руководство перестанет «брать Голодомор в кавычки, поскольку такой подход является пренебрежением к памяти миллионов украинцев, погибшим в те страшные времена».
Забавно, что Дмитрий Медведев за время своего президентства успел уже съездить с визитами в Азербайджан, Казахстан, Белоруссию, Армению и другие страны. В конце ноября российский лидер собирается в целое турне по странам Латинской Америки. Кроме того, он уже несколько раз был во Франции, летал в США, встречался и с Ангелой Меркель, и с Гордоном Брауном. И с Председателем КНР Ху Цзиньтао. К Медведеву прилетал Сильвио Берлускони, собираются в гости в Москву даже президент Республики Кипр и президент Никарагуа Даниэль Ортега. Вот только встречи с Виктором Ющенко у Медведева с лета так и не было. Ни российский лидер на собирается в Киев, ни украинский – в Москву. Лишь один раз в июне Ющенко и Медведев провели коротенькую встречу в Санкт-Петербурге в рамках неформального саммита СНГ. И тишина…
Почему Президент России до сих пор не почтил своим вниманием Украину, ForUm спросил у политиков и экспертов.
Директор украинского филиала Института стран Владимир Корнилов считает, что реакция Дмитрия Медведева – это реакция на то, что делал и заявлял Ющенко, и на то, что творила Украина в последнее время в отношении темы Голодомора.
«Ющенко и его команда сделали, чтобы испортить отношения между Россией и Украиной донельзя и в этом смысле еще какие-то ухудшения, особенно, со стороны России, наверное, сложно придумать. Так что реакция Медведева на ту политизацию проблемы Голодомора, которую сейчас творят власти Украины, вполне закономерна. Иной и ожидать было бы и нельзя», - заявил политолог.
Эксперт выразил мнение, что Медведев обязательно приедет в Украину и не один раз, но в период политических кризисов, роспуска парламента и прочих коллизий крупные страны которые не хотят вмешиваться во внутреннюю политику страны, откладывают или отменяют свои официальные визиты.
«Так было и в прошлом году, когда Ющенко распускал Раду, к нам Буш не поехал, и много других лидеров, в том числе и российских. Также и сейчас. Многие стараются попридержать свои визиты, пока здесь не будет ликвидирован политический кризис. Ведь в любом случае, человек, который едет сюда с официальным визитом становится заложником политического кризиса, поскольку его визит может быть использован какими-нибудь политическими силами для собственного пиара. А этого, конечно, не хотят ни в Америке, ни в России, ни в Германии», - рассказал эксперт.
Корнилов отметил, что если Виктор Ющенко не изменит своего решения построить свою президентскую политику на антироссийской риторике и антироссийских провокация, ни один российский лидер не сможет встречаться с Виктором Ющенко.
Эксперт Национального института проблем международной безопасности Геннадий Надтока отметил, что характер украинско-российских отношений сегодня можно назвать предкризисным, если не кризисным.
«Это связано с тем, что нынешний и бывшие Президенты Украины проводили политику движения в строну НАТО. В практическую стадию эти процессы перешли с конца 2004 года. Других отношений меду Украиной и РФ сейчас быть не может. Наша страна настаивает на присоединении к ПДЧ, Россия этому сопротивляется. Личные отношения Президентов тут не имеют никакого значения. К тому же Медведев недавно вступил в должность. Дело в том, что Россия во всех направлениях не довольна действиями Украины. Они хотят, чтобы наша страна была частью РФ», - рассказал Надтока.
Директор Центра исследования проблем гражданского общества Виталий Кулик полагает, что Киеву достаточно сложно выстраивать политику, когда определенные политические силы в самой Украине пытаются спровоцировать по мелочам РФ.
«Создается впечатление, что власти не заинтересованы в нормализации диалога с Россией, поскольку с украинской стороны провоцируется ряд конфликтов, о которых можно было бы давно забыть. Искусственно политизируется вопросы истории, культуры, языка», - заявил эксперт.
Политолог подчеркнул, что нормализация отношений, отход от формата «ледникового периода» требует уступок с двух сторон.
«Пока что мы наблюдаем формирование образа врага России в Украине и образа вероятного противника Украины в РФ. В этом принимают активное участие СМИ при поддержке определенных политических сил. Киеву нужно откорректировать свою политику и найти точки соприкосновения интересов. Речь идет об экономическом, региональном сотрудничестве, поиске новых форматов отношений в рамках СНГ. Украинская маятниковая позиция вызывает раздражение у многих наших партнеров. Для приезда Медведева нужно внести в нее корректировки. Кроме того, необходимо дать мэсседж России, что Украина готова к конструктивному диалогу, и что разговор будет вестись не на повышенных тонах, а будет деловым и прагматичным», - подчеркнул Кулик.
Директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский считает, что приглашение «на Голодомор» было сделано исключительно формально.
«Ющенко должен был пригласить, вот и пригласил. Хотя все понимали прекрасно, что Медведев не приедет. Всем же ясно, что эта история с поминанием жертв Голодомора давно превратилась в свою противоположность. Вместо некоего смирения или поминания, есть воспитание ненависти и мстителей. И совершенно ясно, кто выступает в роли врага, хотя публично это и не говорится. Другое дело, что Медведев мог не писать такой пространный ответ, почему он не приезжает, но он написал, и тон этого ответа свидетельствует о том, что Россия уже не рассматривает Ющенко, как партнера, с которым можно вести какие-то переговоры вообще. Все названо своими именами – и я считаю, что это правильно и хорошо. Президент Ющенко безнадежен и абсолютно неадекватен и надо чтобы время от времени кто-то из серьезных людей ему об этом говорил, для того, чтобы возвращать на грешную землю», - рассказал политолог.
Эксперт отметил, что последствия подобных отношений с Россией могут быть печальны, если весь следующий год Президентом будет Ющенко.
«Ясно, что этот год будет потерян для налаживания украинско-российских отношений. Ясно, что кризис не на полгода, а минимум на год или два, поэтому сейчас нужно обращаться за помощью ко всем, кому только можно, в том числе, среди первых, к России. И как, скажите, за этой помощью может обратиться человек, которого вообще не воспринимают? Именно поэтому сейчас задача номер один – консолидация тех разумных, ответственных политических сил и общества для того, чтобы обращаться к Виктору Андреевичу с просьбой уйти досрочно – просто для спасения страны, для создания более благоприятных условий выхода из кризиса», - заявил Погребинский.
Народный депутат от НУ-НС Олесь Доний считает, что Медведев, не смотря на свой президентский статус, не является в России основным игроком. По словам нардепа, им до сих пор остается Путин.
«Очевидно, что украинско-российские отношение глубже, чем персональные. Недружественное отношение российской элиты к Украине связано с тем, что наша страна выбрала евроатлантический вектор развития и собирается делать это самостоятельно. Россия не отбрасывает евроатлантический вектор, но ей не нравится то, что Украина самостоятельно принимает решения. Для Украины такие отношения проблемны, поскольку у России есть много возможностей дестабилизировать ситуацию в нашей стране. Изменить это можно, только если Украина внутренне укрепится. Тогда у нее будет больше шансов отстоять свою позицию в переговорном процессе», - рассказал Доний.
Народный депутат Украины от КПУ Леонид Грач считает, что Россия не принимает внешнеполитический вектор, который Ющенко навязывает народу.
«Я имею в виду вступление НАТО. Исторический снобизм нашего Президента в отношении Мазепы и Голодомора отверг от него Россию. Поэтому Дмитрий Медведев лично заявил, что не собирается принимать участие в мероприятиях в Украине по Голодомору. Со стороны Ющенко пригласить на этот «геноцидный шабаш» Президента РФ было хамством. Думаю, Медведев еще не скоро приедет в Украину» - заявил Грач.
Народный депутат от Партии регионов Вадим Колесниченко полагает, что до тех пор пока Украина не изменит своего отношения к Российской Федерации, как к своему потенциальному врагу, украино-российским отношениям никакие изменения «не грозят».
«Для этого необходимо менять внешнюю политику, потому что проблема не в Голодоморе. Эта тема предлагается как инструмент «раскачивания лодки», который позволяет превращать Россию в наших врагов. Голодомор, УПА, Мазепа, Полтавская битва – это все инструменты, призванные внутри Украины за бюджетные деньги выпестовать из России образ врага. Это задача Ющенко и его окружения», - рассказал депутат.
Нардеп отметил, что ни одного визита Медведева к нам не было потому, что, во-первых, он еще не так давно избран, и, во-вторых, для осуществления визита необходимо договориться на уровне МИДа.
«Наш МИД должен поднять свои толстые зады от теплых мест, отправиться в первопрестольную, пригласить, но…Ющенко этого не хочет. Россия всячески подчеркивает, что она готова к сотрудничеству с Украиной, даже в ущерб себе. РФ пролонгировала Большой договор о дружбе и сотрудничестве с Украиной и это притом, что Украина палец о палец не ударила для того, чтобы обсудить, изучить и выяснить от чего у нас все так плохо в этом плане. По сути, мы не придерживаемся этого договора. И сегодня Украина все возможное, чтобы этот договор расторгнуть, грубо говоря, «сыплет мусор» России на голову. Дмитрий Медведев вполне лояльный и адекватный человек, как руководитель любого крупного государства и он приедет только туда, где его готовы слышать и слушать и где есть о чем договариваться, а в Украине пока не с кем и не о чем договариваться», - рассказал Колесниченко.
19:50 19.11.2008
Но если Медведев отказался приехать, то признает, что ответственность за голодомор лежит на российской власти?
19:54 19.11.2008
Домарощинер писал(а):
>Но если Медведев отказался приехать, то признает, что ответственность за голодомор лежит на российской власти?
Ты ничего не понял- еще раз внимательно прочитай мнение политолога Михаила Погребинского.
20:03 19.11.2008
Ну я ведь не Погребинский. Разве я обязан быть с ним согласен?
20:06 19.11.2008
Погребинский верно указывает причину неприезда Медведева.
20:35 19.11.2008
Рairllad писал(а):
> Брамис, без роду, без плеиени - если бы Крым остался русским, то сейчас бы писал о иностранной Украине. Забавно, не так ли? > > Ну и ко всем - пишите посты без оскорблений.
Хорошо! Ответь мне беспристрастно и объективно (если сможешь). Это нормально, когда человек носит на форменной одежде символы государства, получает зарплату из бюджета этого государства, принял обязательства служить этому государству и защищать его граждан от преступности, и этот же человек мечтает о развале этого государства, нарушении его территориальной целостности, депортации тех или иных национальных групп? Честно! Нормально? Да? Нет? Если ты ответишь на этот вопрос, то согласишься и с тем, что слова, которые я употребил по отношению к нему, не являются оскорблением, а только отражают сущность этого человека.
22:10 19.11.2008
Алекс писал(а):
> Погребинский верно указывает причину неприезда Медведева.
Я тебе укажу правильную причину. На тле массового обеления сталинизма организованного в России, приезд Медведева в Киев почтить память жертв голодомора выглядел бы кощунством
23:50 19.11.2008
Поразительно где же бандера узрел массовое обеление сталинизма . Где хотя бы мало мальский факт подобного или сначала балтануть чушь а после поди разберись где она ложь а где нет.?
