Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Чепуха всё это.. типичная пропаганда... > Напал, потому что Гитлеру надо было уничтожить своего потенциального врага - СССР quoted1
Гитлеровская Германия получила огромные кредиты от мирового сионизма. кредиты надо было отдавать или становиться банкротом, но сионисты пошли по третьему пути: они уговорили Гитлера напасть на СССР с целью захвата материальных ценностей и возврата их за кредиты. в начали войны страны сионизма не воевали против Гитлера и стали воевать только в 44-м году после того, как стало ясно, что возвратов кредитов не предвидится.
> > oleg4x4 (oleg4x4) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ⍟
>> Гоша_Ливонский(Гоша_Ливонский), ты меня извини, но русские из прибалтики слишком высоко себя ставили в отличии от коренных. Это я понял не из одной поездки в Ригу в молодости. А сержант твой скорее всего был обычным деревенским ублюдком. Ненавидившим всех, кто умнее его. Мы тут с ротным когда в трактирчике сидели в Вилнусе, вспоминали армию. и он сказал. обидно говорит, нам прибалтам карьерного роста не двали. На что я ему возразил. Не прибалтам, а любому умному грамотному офицеру карьеры не давали. и впринципе он даже на моём армейском солдатском примере согласился с этим. quoted2
> > > Так называемые "русские из Прибалтики", на самом деле, приехали сюда из России. И психология у них была "Мы вас освободили". А местное население говорило в ответ "А кто вас просил нас освобождать? Американцы бы пришли и освободили бы. А вы - освободили и остались" quoted1
Теперь вас освободили от нас американцы... и остались. Так в чём разница обоих освобождений? - американские освободители тоже остались у вас. К вашему удовольствию. Может, имеет смысл рассматривать освобождение Латвии немцами-русскими-американцами через призму получаемых Латвией удовольствий? - мол, кто доводит Латвию до восхитительного оргазма, тот её и освободитель. Прочие - оккупанты и насильники. Тогда кто есть Латвия?
>> В реальности это не столько реальные причины, сколько предлоги. quoted2
> > да не.. тут именно причины... предлог это типа- а вы из пушки можете сча по ленинграду пальнуть, поэтому вы белофины проклятые, сча получите горячую воду в оба крана... > > кстати, мало кто знает что республик в ссср было 16 на тот момент- но с карело-финской республикой как то не задалось, поэтому мол и не было никогда такой республики... >
> а гитлер.. когда его прямо спросили, нахрена тебе нападать на советский союз, то гитлер ответил: а у меня выхода нет... > > и это истинная правда... не было у гитлера никакого выбора... quoted1
Дык понятно... Наобещал немецким халявщикам "тысячелетний рейх" до Волги, где каждый забулдыга станет как бы немецкий барин в гареме из русских служанок - выполняй, или пустозвон, а не "фюрер". Вот и полез выполнять, чего наболтал по легкомыслию. Пуп и развязался, выполнявши несбыточное. Обычная история.
> Наобещал немецким халявщикам "тысячелетний рейх" до Волги, где каждый забулдыга станет как бы немецкий барин в гареме из русских служанок - выполняй, или пустозвон, а не "фюрер". quoted1
ты бедолага историей совсем не интересуешься... скажи мне- кто главные внутренние враги, кто внешние, если по гитлеру, под какими лозунгами он пришел к власти, и борьбе против кого посвятил свою жизнь?
еще ты мне скажи- когда был рожден план барбаросса? а когда утвержден?
вот то то... сдалась третьему рейху эта страна, со всеми её потрохами...
иль ты думаешь, что завоевать засраное кукуево- вот такая мечта у фюрера была чтоль с детства?
>>> >>> Darlock (Darlock) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Почитал. >>>> Все пункты - ни о чем. В том смысле - что за это войну не объявляют и не нападают. (Ну кроме последнего пункта - где звиздеж вовсю.) >>>> >>>> Вообщем обоснования нападения у Гитлера - ваще нет. Он с таким же успехом мог говорить аудитории, про то как приготовить клубничный пирог. >>>> >>>> Однако - народ схавал, а точнее даже внимания не обратил, ибо фули - Франция, Польша, вся эта це Европа, так быстро крякнулись, что аж дух захватило, а значит и Россию раскатаем. >>> ты в своем уме? вики хотя бы открой или мемуары жукова, сравни силы говнорейха и СССР. гитлер не хотел воевать с россией пока не покончит с англией, но силы совка на границе уже игнорировать нельзя было. >>> >>> унылый вермахт и близко не был по уровню к ркка, не напади фюрер первый и его бы смели. >>>
>>>
>>> если не веришь вики или советским генералам, то открой учебник истории. >>> там прямо пишут, что сталин готовился к войне, но ожидал ее в 1942 (что скорее всего бред, там уже к июне 1941 огромный перевес ркка был, так что думаю не позже октября-ноября ркка катнула бы хироев из рейха аж до берлина). quoted3
>> >> Бред. Воевали не только войска наличным составом но и государства и экономики. А в этом рейх превосходил СССР на голову. quoted2
"Армия СССР действительно по отдельным параметрам превосходила Третий Рейх, [31] однако в целом представление о тотальном превосходстве Красной Армии над Вермахтом по численности личного состава и числу танков является мифом. В действительности, численное превосходство Красной Армии над Вермахтом возникает только при сравнении той его части, что участвовала в нападении на СССР, и всей Красной Армии целиком. На 22.06.41 г. всего в РККА было 5,5 млн чел (в том числе 0,5 млн призывников) против Вермахта обшей численностью 7,23 млн чел, без учёта армий стран-сателлитов (соотношение 10/13).[32] Непосредственно на советско-германском фронте численность Красной Армии составляла 2,74 млн человек, ещё 619 тысяч было в резерве, тогда как численность участвовавших в нападении на СССР войск Вермахта с союзниками, по разным данным, составляла от 3,8 до 4,9 млн человек. [33][34] При общем превосходстве РККА в танках 90 % советских танков имели броню от 6 до 22 мм, то есть могли быть подбиты из ПТР с расстояния до 1 километра, а по танкам и САУ с противоснарядным бронированием Вермахт превосходил РККА примерно в 2,5 раза. [35][36] На 22.06.1941 г. РККА в разы или абсолютно уступала Вермахту по таким «техническим» показателям как реактивная артиллерия, бронетранспортёры, транспорт, мотоциклы, а также по качеству человеческого ресурса — в виде разницы в образовании (немцы имели всеобщее среднее образование ещё с 1880-х годов)."
> по пунктам. по добыче каких ресурсов и по каким именно производственным мощностям (выпуск танков, самолетов, артиллерии) рейх был впереди союза. quoted1
"против 4,5 тысяч немецких танков СССР 22 июня 1941 года имел целых 26 тысяч танков. Как получается это соотношение? 4 500 немецких танков — это танки ТОЛЬКО на границе с СССР, и при том исправные. 26 000 советских танков — это ВСЕ танки СССР, в разной степени готовности и сохранности (от «только что с завода» до «пора в утиль»)." _____ Людские ресурсы СССР на 22.06.1941 г. порядка 195 млн чел. Впрочем, как показала война, готовность и способность разных народов сражаться была весьма неоднородной. Качество человеческого ресурса также было неоднородным, но в среднем — значительно ниже среднеевропейского. Если в Германии всеобщее среднее образование работало с 1870-х годов, то в СССР только в 1942 г. на фронт пошёл офицерский состав, имевший за плечами кроме профессионального образования ещё всеобщее среднее образование. В среднем призывник Красной армии накануне войны имел 4 класса образования.[6] Людские ресурсы противника составляли далеко не только население самой Германии: — 3-й Рейх (с Австрией, Судетами, Поморскими и Познанскими краями Польши, Эльзасом и Лотарингией, протекторатом Чехия и Моравия) — 111 млн чел. — Венгрия — около 8 млн. — Румыния — 13 млн. — Финляндия −3,7 млн. — Словакия — 2,3 млн. Итого — 137 млн чел. И это было далеко не все, так как людские ресурсы используются не только для мобилизации в армию, но и для производства оружия для армии, для производства сельскохозяйственной продукции для армии и для тех, кто на армию работает. Показательный пример: после мобилизации в 1914 г. петроградских рабочих на фронт Первой мировой войны, через несколько месяцев пришлось их срочно демобилизовывать и возвращать к станкам, так как их банально не было кем заменить. Поэтому люди, способные производить автомобили для армии, еду для солдат или работать на экономику работающей страны — это тоже демографический ресурс. На 3-й Рейх вполне успешно работали население покорённых стран Европы (указано приблизительно с точностью до млн, с округлением в сторону уменьшения): — Франция — 40 млн. — Бельгия — 8 млн. — Нидерланды — 10 млн. — Норвегия — 3 млн. — Дания 3 млн (?)(хотя по своему положению она была скорее страной-сателлитом) Итого: + 64 млн. Население этих стран вполне успешно производило военную продукцию, поставляло минеральные ресурсы и продукцию сельского хозяйства в Рейх, а позже — и добровольцев в подразделения СС. Например, крохотная Дания в 1942 г. покрывала потребности немецкого гражданского населения в сливочном масле на 10 процентов, в мясе — на 20 и в свежей рыбе — на 90 процентов. Франция, помимо всего прочего, поставила Гитлеру свыше 20 % выпущенных для военных нужд грузовых автомобилей. Из 218 тральщиков, построенных для кригсмарине в 1936—1945 гг., 60 спущено на воду с верфей оккупированных Нидерландов, а 18 изготовлено при участии французских судостроителей в Тулоне. И все это лишь вершина айсберга того, что делали для победы Рейха «покорённые» народы Европы.
> Армия СССР действительно по отдельным параметрам превосходила Третий Рейх quoted1
ну вот... далее даже цифры идут, полностью подтверждающий сей тезис...
> однако в целом представление о тотальном превосходстве Красной Армии над Вермахтом по численности личного состава и числу танков является мифом. quoted1
знатный прием мозгоимения- превосходила, но является мифом...
> 4 500 немецких танков — это танки ТОЛЬКО на границе с СССР, и при том исправные. 26 000 советских танков — это ВСЕ танки СССР, в разной степени готовности и сохранности (от «только что с завода» до «пора в утиль»)." quoted1
мне хотят сказать, что в германии где то было еще 22 тыщи танков? и где же они? какие это части? как назывались? ведь не может быть соединения без названия, где эти самые 22 тыщи танков были то? в африке поди прятались у роммеля, да? а если были 22 тыщи!!!! танков в ремонте- кто их так побил то, если рейх прошел по европе победным маршем? поляки? иль французы перемололи такую кучу бронетехники?
вот и получается- двадцать шесть, ну очень сильно больше, чем четыре...
> Людские ресурсы СССР на 22.06.1941 г. порядка 195 млн чел. Людские ресурсы противника составляли...Итого — 137 млн чел. quoted1
ну, и тут чтоль нет превосходства? 195 меньше чтоль 137- ми? __
короче- все эти знатные высеры про превосходство СССР, остались еще в середине двадцатого века, сча и архивы слегонца раскрыты, и в принципе военная история ушла немного вперед, и говорить сегодня, что мы мол бедные и убогие, случайно мол у нам получилось, не готовились, не знали, не понимали, это значит не уважать ни себя, ни свою страну...
а ты же патриот, мой друг правда?
так чтож ты русских придурками рисуешь? иль ты хочешь героизма лишнего придать, мол и седня- дай нам палку копалку, мы и ядерную бомбу в полете собьем, если надо будет?
что за хотелка такая у тебя жути нагнать на эту и так несчастную страну?
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Теперь вас освободили от нас американцы... и остались. >> Так в чём разница обоих освобождений? quoted2
> > Американцев в Латвии днем с огнем не найдешь. Фантазёр. quoted1
Вы тока щеки не надувайте от "независимости".. Им необязательно самим "пасти" - они просто заведут нужных им "пастухов".. Понятно ?.. Говорим Латвия - подразумеваем США.. Говорим США - поминаем их "шестерок".. Вот такая паскудная геополитика, товарищ..
>> Армия СССР действительно по отдельным параметрам превосходила Третий Рейх quoted2
> > ну вот... далее даже цифры идут, полностью подтверждающий сей тезис...
>> однако в целом представление о тотальном превосходстве Красной Армии над Вермахтом по численности личного состава и числу танков является мифом. quoted2
> > знатный прием мозгоимения- превосходила, но является мифом...
>> 4 500 немецких танков — это танки ТОЛЬКО на границе с СССР, и при том исправные. 26 000 советских танков — это ВСЕ танки СССР, в разной степени готовности и сохранности (от «только что с завода» до «пора в утиль»)." quoted2
> > мне хотят сказать, что в германии где то было еще 22 тыщи танков? и где же они? какие это части? как назывались? ведь не может быть соединения без названия, где эти самые 22 тыщи танков были то? в африке поди прятались у роммеля, да? а если были 22 тыщи!!!! танков в ремонте- кто их так побил то, если рейх прошел по европе победным маршем? поляки? иль французы перемололи такую кучу бронетехники? > > вот и получается- двадцать шесть, ну очень сильно больше, чем четыре...
>> Людские ресурсы СССР на 22.06.1941 г. порядка 195 млн чел. Людские ресурсы противника составляли...Итого — 137 млн чел. quoted2
> > ну, и тут чтоль нет превосходства? 195 меньше чтоль 137- ми? > __ > > короче- все эти знатные высеры про превосходство СССР, остались еще в середине двадцатого века, сча и архивы слегонца раскрыты, и в принципе военная история ушла немного вперед, и говорить сегодня, что мы мол бедные и убогие, случайно мол у нам получилось, не готовились, не знали, не понимали, это значит не уважать ни себя, ни свою страну... > > а ты же патриот, мой друг правда? >
> так чтож ты русских придурками рисуешь? иль ты хочешь героизма лишнего придать, мол и седня- дай нам палку копалку, мы и ядерную бомбу в полете собьем, если надо будет? > > что за хотелка такая у тебя жути нагнать на эту и так несчастную страну? quoted1
да это просто забей, у этих педриотов в башке каша им хрущ и нынешняя шобла инфу 146% дали о неготовности и глупом сталине, который сидел в кремле и боялся
эти ребята несут такую дичь, есть факты первых стычек совковых танков и германского говна в 1941, так там убогие из хермании вынуждены были зенитки подгонять - их дерьмовые пушчонки не справлялись с кв а бывали и еще более веселые моменты - когда фашики пытались стоячий кв расстрелять с истребителей представляю их отложения кирпичей, когда после атаки 4 говноистребителей рейха 1 вообще ни разу не сумел попасть по стоячему (!!!) танку, а трое других за 12 попаданий "броню не пробил и серьезных разрушений элементам конструкции танка не нанес". ох уж этот могучий вермахт профессионалы, нечего сказать