Дискотека (Дискотека) писал (а) в ответ на сообщение:
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> у него 11 авианосных ударных группировок.У нас их просто нет. quoted2
>Вот и разъяснили бы нам,малограмотным,с каких таких морей-океанов эти 11 АУГ Россию уничтожать будут(хотя и про 11 загнул,но это не суть) quoted1
Дык мы и сами-то...едва-едва ЦПШ осилили,3 класса.Токари мы и железнодорожники Но уж,как смогу.... - С каких морей-океанов.Не ведаю...мой человек в Пентагоне на связь не вышел что-то.Но так,глядя на карту,выходит,что,учитывая боевой радиус УАГ(порядка 3500 км.),могут зайти со :Средиземного,Балтийского,Баренцева,Бери нгова,Чукотского морей,со стороны Тихого океана ,возможен(?)прорыв в Черное и Охотское...вот за Каспийское море я почему-то спокоен...
Да и речь у меня,кстати,была о другом-что в ЗАПАДНОМ полушарии мы ,не имея таких УАГ,окажемся в положении очень уязвимом,буде там решим себя продемонстрировать.
>> Поэтому сомневаюсь. Скорее это заявление-попытка довести до той стороны понимание ситуации, что не слишком уютно, когда у тебя под боком нарастает сила, способная причинить невосполнимый ущерб раньше. чем успеешь принять ответные меры (в этом суть опасности приближения к границам). Но все это и так они понимают. Просто сила в данной дискуссии скорее на стороне Запада, и его правила будут считаться единственно верными. quoted2
>Вся проблема случилась из-за того что Вован берега попутал в 14 году Феврале месяце, а берега он попутал по одной простой причине что огромные шальные миллиарды долларов на мозжечёк его сильно давить начали, почувствовал себя властелином мира. > Вывод!- меньше надо было грабить страну и народ с друганами и мозжечёк бы его здоровым остался! quoted1
Простые объяснения сложных проблем-вещь заманчивая...Но сводить все к сугубо субъективному фактору,к одному -единственному объяснению....это неверно.
Сказанное,возможно,в чем-то и справедливо(переоценка сил),но ни одно крупное событие не может происходить по одной единственной причине:всегда имеет место комплекс причин и их следствий.
> Сказанное,возможно,в чем-то и справедливо(переоценка сил),но ни одно крупное событие не может происходить по одной единственной причине:всегда имеет место комплекс причин и их следствий. > quoted1
согласен,там много всего наверченно в этой истории
>> >> Если не ставить планку на ядерную войну(надеюсь,суицидальные настроения не преобладают),то РФ в западном полушарии не слишком имеет много пространства для маневра.Внезапным броском как-то обозначится там можно.Но постоянное,возрастающее присутствие,возможность этим реально создать давление-это вряд ли.Уже в карибском кризисе обожглись.Все планы переноса угроз к порогу оппонента рушатся об очевидный факт:у него 11 авианосных ударных группировок.У нас их просто нет.У него превосходство в ВВС(именно в своем полушарии)-как по бомберам,так и по истребителям. quoted2
> >
>> Поэтому сомневаюсь.Скорее это заявление-попытка довести до той стороны понимание ситуации,что не слишком уютно,когда у тебя под боком нарастает сила,способная причинить невосполнимый ущерб раньше.чем успеешь принять ответные меры(в этом суть опасности приближения к границам). Но все это и так они понимают.Просто сила в данной дискуссии скорее на стороне Запада,и его правила будут считаться единственно верными.
>> Те козыри,что есть у нас, скорее символические.Они для "большой войны"- а ее следует избежать во что бы то ни стало.Национальная территория у нас прикрыта неплохой ПВО.Сухопутная армия достаточно сильна.Поэтому вторжение или "воспитательные "бомбардировки"исключены.Но за пределами национальных границ,имея крайне слабый надводный флот и уступающую количественно(а в среднем и качественно)авиацию,сильно повлиять на ситуацию мы не в силах. >> Так что все это...слова,слова.Дипломатия мало чем отличается от "терок" воровских.А на них,красиво говоря о понятиях,чести,братанстве,каждый имеет в голове четкое понимание,сколько за ним денег и бойцов.У нас с этим пока хуже,чем у оппонентов.Много хуже.Рановато мы "пошли на принцип". Но так уж вышло.Отступать-потеря лица.Перегнуть палку-последствия могут быть неприятные.И даже если не только для нас,своя-то рубашка ближе к телу.Так что разговор надо вести жестко,но аккуратно. quoted2
> > Я представляю себе как авианосцы США бороздят северный Ледовитый океан . В остальных местах они очень легко уничтожаются , просто преодолеть проливы с возможностью защиты авианосца не представляется возможным quoted1
Легко уничтожаются они в одном случае-применение ЯО.Что соответствует термину"коллективное самоубийство". В остальных случаях-это сложная задача,особенно при нахождении группировки,например в Средиземном море,или Балтийском.Да и Баренцевом.Мы там вовсе не единоличные хозяева.Боевой радиус авианосца-около 3,5 тыс. км.Прикиньте возможности....добавьте дальность КР к тому...им вовсе нет нужду в упор к берегам приближаться . Но,вообще-то,при чем тут это все?Я же говорил о том,что в ЗАПАДНОМ полушарии,не имея ни одной УАГ,мы не сможем себя достойно продемонстрировать.Тут-то какие возражения?Вспомните карибский кризис-что мы смогли противопоставить "карантину"? Что же касается чересчур легкого отношения к возможностям противника (вероятного!),то позволю себе напомнить,чем это часто кончается.Вот рисунок,отражающий оценку и ожидания от столкновения русского и японского флота :
Что вышло в действительности,напоминать нужды нет-слово"Цусима" до сих пор отдает болью в сердце тех.кому не безразлична судьба России(к таковым отношу и себя,и вас).
>>> pisem.net (54644) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ocean (ocean) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Клятый #####ь (20770) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Нашим-то зачем нужна эскалация напряжённости? quoted3
>>>> Врешь ведь. Насаждение марионеток в Киеве это лишь очередное звено в цепи…
>>>> с конца 2012, когда санкции первые назначили за запрет пропаганды гомосексуализма в школах, следом санкции за преследование Браудера…
>>>> потом попытались экономически отжать Украину, отказывая России даже в участии в переговорах … сходу не вышло — опираясь на загодя подготовленных на базах НАТО в Польше и Прибалтике националистов, пошли ва-банк >>> quoted3
>Санкции за запрет рекламы и пропаганды гомосексуализма в школах это шэдевр конечно > Жги дальше, интересно для поднятия настроения почитать quoted1
Ну наслаждайся "Самым тревожным событием за последнее время в отношении прав ЛГБТ в России правозащитники считают принятие законов против «пропаганды гомосексуализма». Российские политические деятели объясняют существование подобных законов необходимостью борьбы с развратом и желанием защитить здоровье и нравственность детей. Комитет ООН по правам человека признал такие законы нарушающими Международный пакт о гражданских и политических правах. По мнению правозащитников, так называемые запреты «пропаганды гомосексуализма» нарушают право на свободу собраний, право на свободу выражения мнения и другие права." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0...
> Это как-то не по товарищески США поступают! Ты не находишь? НЕт, политика там, бизнес, я это все понимаю, но перед глазами всплывает ваш бравый генерал коленопреклоненный перед послом США и вручающий ему саблю. Вас предали? quoted1
Такова давняя украинская традиция- на одном колене делать такие подарки.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Если не ставить планку на ядерную войну(надеюсь,суицидальные настроения не преобладают),то РФ в западном полушарии не слишком имеет много пространства для маневра.Внезапным броском как-то обозначится там можно.Но постоянное,возрастающее присутствие,возможность этим реально создать давление-это вряд ли.Уже в карибском кризисе обожглись.Все планы переноса угроз к порогу оппонента рушатся об очевидный факт:у него 11 авианосных ударных группировок.У нас их просто нет.У него превосходство в ВВС(именно в своем полушарии)-как по бомберам,так и по истребителям. quoted3
>> >>
>>> Поэтому сомневаюсь.Скорее это заявление-попытка довести до той стороны понимание ситуации,что не слишком уютно,когда у тебя под боком нарастает сила,способная причинить невосполнимый ущерб раньше.чем успеешь принять ответные меры(в этом суть опасности приближения к границам). Но все это и так они понимают.Просто сила в данной дискуссии скорее на стороне Запада,и его правила будут считаться единственно верными. quoted3
>>> Те козыри,что есть у нас, скорее символические.Они для "большой войны"- а ее следует избежать во что бы то ни стало.Национальная территория у нас прикрыта неплохой ПВО.Сухопутная армия достаточно сильна.Поэтому вторжение или "воспитательные "бомбардировки"исключены.Но за пределами национальных границ,имея крайне слабый надводный флот и уступающую количественно(а в среднем и качественно)авиацию,сильно повлиять на ситуацию мы не в силах.
>>> Так что все это...слова,слова.Дипломатия мало чем отличается от "терок" воровских.А на них,красиво говоря о понятиях,чести,братанстве,каждый имеет в голове четкое понимание,сколько за ним денег и бойцов.У нас с этим пока хуже,чем у оппонентов.Много хуже.Рановато мы "пошли на принцип". Но так уж вышло.Отступать-потеря лица.Перегнуть палку-последствия могут быть неприятные.И даже если не только для нас,своя-то рубашка ближе к телу.Так что разговор надо вести жестко,но аккуратно. quoted3
>>
>> Я представляю себе как авианосцы США бороздят северный Ледовитый океан . В остальных местах они очень легко уничтожаются , просто преодолеть проливы с возможностью защиты авианосца не представляется возможным quoted2
> Легко уничтожаются они в одном случае-применение ЯО.Что соответствует термину"коллективное самоубийство". > В остальных случаях-это сложная задача,особенно при нахождении группировки,например в Средиземном море,или Балтийском.Да и Баренцевом.Мы там вовсе не единоличные хозяева.Боевой радиус авианосца-около 3,5 тыс. км.Прикиньте возможности....добавьте дальность КР к тому...им вовсе нет нужду в упор к берегам приближаться . > Но,вообще-то,при чем тут это все?Я же говорил о том,что в ЗАПАДНОМ полушарии,не имея ни одной УАГ,мы не сможем себя достойно продемонстрировать.Тут-то какие возражения?Вспомните карибский кризис-что мы смогли противопоставить "карантину"? quoted1
Применение ЯО согласно Закона РФ в области ЯО: https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/741... 12. Основными военными опасностями, которые в зависимости от изменения военно-политической и стратегической обстановки могут перерасти в военные угрозы Российской Федерации (угрозы агрессии) и для нейтрализации которых осуществляется ядерное сдерживание, являются:
а) наращивание потенциальным противником на сопредельных с Российской Федерацией и ее союзниками территориях и в прилегающих морских акваториях группировок сил общего назначения, в составе которых находятся средства доставки ядерного оружия;
б) развертывание государствами, которые рассматривают Российскую Федерацию в качестве потенциального противника, систем и средств противоракетной обороны, крылатых и баллистических ракет средней и меньшей дальности, высокоточного неядерного и гиперзвукового оружия, ударных беспилотных летательных аппаратов, оружия направленной энергии;
в) создание и размещение в космосе средств противоракетной обороны и ударных систем;
г) наличие у государств ядерного оружия и (или) других видов оружия массового поражения, которые могут быть применены против Российской Федерации и (или) ее союзников, а также средств доставки этих видов оружия;
д) неконтролируемое распространение ядерного оружия, средств его доставки, технологий и оборудования для их изготовления;
е) размещение на территориях неядерных государств ядерного оружия и средств его доставки.
Вообще-то когда делают такие заявления, всегда имеют предварительное согласие стран, на которых разместят некие базы, этого здесь не наблюдается, да и вряд-ли это, в нынешних условиях, по крайней мере надо правительству Мигеля Диас-Канеля в Гаване Если такого согласия нет и вопрос не рассматривался, то это болтовня пустая, дискредитирующая заявителей, плюс проявление неуважения к странам, где якобы что-то разместят, намекая на их марионеточное состояние, относительно Кремля
> Но одно они получат наверняка -- разделенные кровью Украина с Россией никогда уже не будут вместе. Слова Нуланд за «мы не позволим возродить Союз» в действии. quoted1
Уже после 1991 года у нас пришли к утверждению" Мы отдельно, они отдельно!" ( Они- РФ),правда с некоторыми оговорками. Все оговорки и колебания полностью сломал ваш крымнаш, полностью для нас неожиданный. потому что у нас до этого момента в общем было положительное отношение к россиянам. Истерически радостное восприятия удара ножом нам в спину в трудное для нас время, .полностью изменило наше отношение практически ко всем гражданам РФ. Военная агрессия. война и убийство 15 тыс украинцев на территории украинского Донбасса, полностью и навсегда углубили пропасть между нашими народами. И виноваты в этом не Украина, не США, не НАТО, а имперство россиян и имперские планы Путина!
>> Это как-то не по товарищески США поступают! Ты не находишь? НЕт, политика там, бизнес, я это все понимаю, но перед глазами всплывает ваш бравый генерал коленопреклоненный перед послом США и вручающий ему саблю. Вас предали? quoted2
> Такова давняя украинская традиция- на одном колене делать такие подарки. quoted1
С чем связана такая странная традиция? От куда, есть быть она пошла?
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Если не ставить планку на ядерную войну(надеюсь,суицидальные настроения не преобладают),то РФ в западном полушарии не слишком имеет много пространства для маневра.Внезапным броском как-то обозначится там можно.Но постоянное,возрастающее присутствие,возможность этим реально создать давление-это вряд ли.Уже в карибском кризисе обожглись.Все планы переноса угроз к порогу оппонента рушатся об очевидный факт:у него 11 авианосных ударных группировок.У нас их просто нет.У него превосходство в ВВС(именно в своем полушарии)-как по бомберам,так и по истребителям. quoted3
>> >>
>>> Поэтому сомневаюсь.Скорее это заявление-попытка довести до той стороны понимание ситуации,что не слишком уютно,когда у тебя под боком нарастает сила,способная причинить невосполнимый ущерб раньше.чем успеешь принять ответные меры(в этом суть опасности приближения к границам). Но все это и так они понимают.Просто сила в данной дискуссии скорее на стороне Запада,и его правила будут считаться единственно верными. quoted3
>>> Те козыри,что есть у нас, скорее символические.Они для "большой войны"- а ее следует избежать во что бы то ни стало.Национальная территория у нас прикрыта неплохой ПВО.Сухопутная армия достаточно сильна.Поэтому вторжение или "воспитательные "бомбардировки"исключены.Но за пределами национальных границ,имея крайне слабый надводный флот и уступающую количественно(а в среднем и качественно)авиацию,сильно повлиять на ситуацию мы не в силах.
>>> Так что все это...слова,слова.Дипломатия мало чем отличается от "терок" воровских.А на них,красиво говоря о понятиях,чести,братанстве,каждый имеет в голове четкое понимание,сколько за ним денег и бойцов.У нас с этим пока хуже,чем у оппонентов.Много хуже.Рановато мы "пошли на принцип". Но так уж вышло.Отступать-потеря лица.Перегнуть палку-последствия могут быть неприятные.И даже если не только для нас,своя-то рубашка ближе к телу.Так что разговор надо вести жестко,но аккуратно. quoted3
>> >> Я представляю себе как авианосцы США бороздят северный Ледовитый океан . В остальных местах они очень легко уничтожаются , просто преодолеть проливы с возможностью защиты авианосца не представляется возможным quoted2
> Легко уничтожаются они в одном случае-применение ЯО.Что соответствует термину"коллективное самоубийство". > В остальных случаях-это сложная задача,особенно при нахождении группировки,например в Средиземном море,или Балтийском.Да и Баренцевом.Мы там вовсе не единоличные хозяева.Боевой радиус авианосца-около 3,5 тыс. км.Прикиньте возможности....добавьте дальность КР к тому...им вовсе нет нужду в упор к берегам приближаться . > Но,вообще-то,при чем тут это все?Я же говорил о том,что в ЗАПАДНОМ полушарии,не имея ни одной УАГ,мы не сможем себя достойно продемонстрировать.Тут-то какие возражения?Вспомните карибский кризис-что мы смогли противопоставить "карантину"? > Что же касается чересчур легкого отношения к возможностям противника (вероятного!),то позволю себе напомнить,чем это часто кончается.Вот рисунок,отражающий оценку и ожидания от столкновения русского и японского флота : > >
> > > Что вышло в действительности,напоминать нужды нет-слово"Цусима" до сих пор отдает болью в сердце тех.кому не безразлична судьба России(к таковым отношу и себя,и вас). quoted1
Ещё раз намек,что авианосные группы - это океанскийфлрт. Для развертывания которых нужны определенные пространства. Сам авианосец без прикрытия ,которое очень легко уязвим . То есть при прохождении проливов ему потребуется береговая охрана Что же касается того что Россия может на море ,не нужно забывать , что главные цели находятся на на море ,а именно на суше . И для нанесения ракетных ударов уже нет необходимости в территории кубы Всего лишь одна АПЛ российского флота может фактически сделать невозможной жизнь на территории США .
> Все оговорки и колебания полностью сломал ваш крымнаш, полностью для нас неожиданный. потому что у нас до этого момента в общем было положительное отношение к россиянам. > Истерически радостное восприятия удара ножом нам в спину в трудное для нас время, .полностью изменило наше отношение практически ко всем гражданам РФ. quoted1
Ну что ты мелешь? У вас и в советское время не было такого отношения, а уж к 2014 году и подавно. Конечно я имею в виду украинцев, а не русских проживающих на Украине. А почему Крымнаш для вас неожиданным оказался? По мне , так очень логичное завершение незаконной передачи Крыма Украине проукраинским лобби в руководстве СССР.
> Уже после 1991 года у нас пришли к утверждению" Мы отдельно, они отдельно!" (Они- РФ), правда с некоторыми оговорками. > Истерически радостное восприятия удара ножом quoted1
Видать про эти ножи
На любой металлобазе по всей территории РФ рядом лежал украинский и российский металлопрокат, поровну поделенный, никогда не перекликаясь сортаментом… к примеру труба черная 20 — Россия, 25-я — Украина, арматура 12 — Россия, 14-я — Украина. И все на равных условиях, без всяких пошлин, и это когда выход на внешние рынки перекрыт, из-за торговых войн в связи с перепроизводством (!!!). А газ «пописят» ровно до той поры, покуда придурка с переводчиком в Москву не отрядили для заключения договора … лишь прямое спонсирование в МВФ насчитали более 100 млрд Но все напрасно, оттого, что информационное поле было передано националистам из-за опасения власть предержащих попасть под влияние Москвы — Итог в 2004 и 2013, но в 2013 прибавилось западное информполе, которому никто заслон не думал ставить… сейчас тем более, с агрессивным информационным потоком, где специально созданным Министерством Правды ежечасно создавались некие мифы, типа ядерного удара по Лисичанску и подобная глупость, которую невозможно отсекать ввиду введенной строгой цензуры… ну, а недовольных власти разрешили запугивать либо попросту отстреливать
> Дискотека (Дискотека) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> у него 11 авианосных ударных группировок.У нас их просто нет. quoted3
>>Вот и разъяснили бы нам,малограмотным,с каких таких морей-океанов эти 11 АУГ Россию уничтожать будут(хотя и про 11 загнул,но это не суть) quoted2
> > Дык мы и сами-то...едва-едва ЦПШ осилили,3 класса.Токари мы и железнодорожники Но уж,как смогу.... > - > С каких морей-океанов.Не ведаю...мой человек в Пентагоне на связь не вышел что-то.Но так,глядя на карту,выходит,что,учитывая боевой радиус УАГ(порядка 3500 км.),могут зайти со :Средиземного,Балтийского,Баренцева,Бери нгова,Чукотского морей,со стороны Тихого океана ,возможен(?)прорыв в Черное и Охотское...вот за Каспийское море я почему-то спокоен... > > -Насчет "загнул".Дык это,того...претензии к источникам...все,как один,говорят об 11 действующих авианосцах.И ваше-то число какое будет? > https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8... >