Почему Украину в НАТО можно, а российские ракеты в Латинской Америке нельзя?
20:44 16.01.2022
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> отделение > американская или натовская
База американская.
Отделение было у Крыма, в котором не было крови, кроме локальных случаев. В ДНР и ЛНР, кстати, тоже был референдум и не 17 лет назад.
20:46 16.01.2022
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> считай Венесуэлы не будет на карте. а раз она вам нужна для ракет то ее не станет до одкб. Последний раз тебе пишу. .Украина не требует от НАТО ядерных ракет и само НАТО их Украине не предлагает.. Венесуэла же никогда не чувтсовавшая угрозы нападения с сша «захотеть» ракеты может только для угрозы сша. Потому лучше и не пытайтесь. Или второй раз хотите на грабли наступить? зачем? уймитесь и забудьте
Зачем для угрозы США. Можно и что-то такое придумать. Ведь ПРО в Чехии и Польше анонсировали против Ирана и ничего - моргали глазками невинно и руками разводили.
Что мешает Венесуэле послать США куда подальше и заявить, что обороняться будут от инопланетян? Это не дело США, раз вхождение Украины или Финляндии в НАТО - не дело России.
>> В декабре сторонники Запада на форуме долго объясняли, что «третьи силы не могут влиять на решение НАТО о принятии или не принятии новых членов», мол, хочет Украина в НАТО — это дело Украины и Россию вообще волновать не должно. >> >> >> >>
>> >> Вроде бы аргумент, если криво посмотреть. Но он разбился на этой неделе. >> США пригрозили России ответом в случае размещения войск в Латинской Америке
> >
>> >>
>> Сразу вопрос закрадывается: с какой стати третья сторона (США) ерепенится по поводу размещения ракет России в Латинской Америке, если это будет межгосударственное соглашение? Если Украине можно в НАТО без несогласия России, то при чем тут США к возможным ракетам России на Кубе, Венесуэле или еще где?
> > Кто же спорит, какие проблемы, пусть Москва размещает > А что, те страны готовы к базам, ракетам и прочему, или их мнение не интересно?
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> отделение
>> американская или натовская
>База американская. > > Отделение было у Крыма, в котором не было крови, кроме локальных случаев. В ДНР и ЛНР, кстати, тоже был референдум и не 17 лет назад.
у крыма была оккупация не путайте
21:04 16.01.2022
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> у крыма была оккупация > не путайте
По закону - референдум, организованный ВС АРК, в период безвластия в Киеве.
21:13 16.01.2022
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> у крыма была оккупация >> не путайте
>По закону - референдум, организованный ВС АРК, в период безвластия в Киеве.
в киеве не было безвластия а организация "референдума" фашисткой державой на оккупированной территории - профанация
21:20 16.01.2022
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> в киеве не было безвластия > а организация "референдума" фашисткой державой на оккупированной территории - профанация
То, что кучка самозванцев назвала себя властью - это не значит, что окраины ее обязаны принимать. Это, кстати, последствия любой революции - хотите вы этого или нет. В Ливии почему-то нет единой власти, потому что самозванцев после Каддафи кто-то не признал.
А "профанацией" можно назвать любые выборы, если очень этого захотеть. Вопрос в их легитимности и легальности. Легитимность - мнение подлинного большинства, а легальность - принятие в рамках закона. Вопрос только с легальностью. Но референдум в Крыму не легален для Запада, равно как признание Косово не легально для России.
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в киеве не было безвластия
>> а организация "референдума" фашисткой державой на оккупированной территории - профанация
>То, что кучка самозванцев назвала себя властью - это не значит, что окраины ее обязаны принимать. Это, кстати, последствия любой революции - хотите вы этого или нет. В Ливии почему-то нет единой власти, потому что самозванцев после Каддафи кто-то не признал. > > А "профанацией" можно назвать любые выборы, если очень этого захотеть. Вопрос в их легитимности и легальности. Легитимность - мнение подлинного большинства, а легальность - принятие в рамках закона. Вопрос только с легальностью. Но референдум в Крыму не легален для Запада, равно как признание Косово не легально для России.
да будет вам известно, что народ - единственный источник власти а не всякая плесень вроде януковича или обнуленного они всего лишь временно нанятые для исполнения своих обязанностей
21:37 16.01.2022
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> да будет вам известно, что народ — единственный источник власти > а не всякая плесень вроде януковича или обнуленного > они всего лишь временно нанятые для исполнения своих обязанностей
Вы верно говорите. Только, повторю, кучка самозванцев в Киеве — это не весь народ Украины образца февраля 2014 года. Украинцев не один десяток миллионов, который на пятачке в центре Киева физически уместиться не может.
Народ выбрал Януковича до 2015 года с последующими выборами «заново», если устроит, или избрание нового, если не устроит. Самозванцы решили, что они выше народа и его мнения, решив нарушить конституцию. Как говориться — пришлось после похмелья оглянуться и понять, что Крыму или Донбассу устраивать революции ради евроассоциации было не надо.
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> да будет вам известно, что народ — единственный источник власти >> а не всякая плесень вроде януковича или обнуленного
>> они всего лишь временно нанятые для исполнения своих обязанностей
>Вы верно говорите. Только, повторю, кучка самозванцев в Киеве — это не весь народ Украины образца февраля 2014 года. Украинцев не один десяток миллионов, который на пятачке в центре Киева физически уместиться не может. > > Народ выбрал Януковича до 2015 года с последующими выборами «заново», если устроит, или избрание нового, если не устроит. Самозванцы решили, что они выше народа и его мнения, решив нарушить конституцию. Как говориться — пришлось после похмелья оглянуться и понять, что Крыму или Донбассу устраивать революции ради евроассоциации было не надо.
вы просто не знаете, что такое демократия и воля народа вам не надо
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения
>> Вы верно говорите. Только, повторю, кучка самозванцев в Киеве — это не весь народ Украины образца февраля 2014 года. Украинцев не один десяток миллионов, который на пятачке в центре Киева физически уместиться не может.
>> >> Народ выбрал Януковича до 2015 года с последующими выборами «заново», если устроит, или избрание нового, если не устроит. Самозванцы решили, что они выше народа и его мнения, решив нарушить конституцию. Как говориться — пришлось после похмелья оглянуться и понять, что Крыму или Донбассу устраивать революции ради евроассоциации было не надо.
>вы просто не знаете, что такое демократия и воля народа > вам не надо
я знаю что такое «демократия и воля народа» — это государственный, вооруженный и антиконституционный переворот, когда законно избранного Президента страны антиконституционно отстранила от исполнения своих обязанностей кучка самозванцев…
Конституция Украины. Статья 108. Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины.
Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае: 1) отставки; 2) невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья; 3) смещения с поста в порядке импичмента; 4) смерти. Подробнее:
⍟ 2004fly2004 (2004fly2004), ну и в догонку в предыдущему посту про референдум в Крыму, государственный переворот на Украине и антиконституционное отстранение от должности действующего, всенародно избранного Президента Украины…
какая такая смертельная опасность нависла над УССР, что они провозгласили в 1991 году независимость?
сайт Верховной Рады Украины:
Акт провозглашения независимости Украины Перевожу преамбулу Акта провозглашения независимости Украины:
«Исходя из смертельной опасности, нависшей над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года». — Исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами…
Можно смело утверждать, что Украина воспользовалась моментом, чтобы улизнуть.
(оригинал Акта)
Разумеется, никаких «поездов дружбы», никаких «обещайте что угодно, вешать будем потом» и других столь же экзотических угроз из Москвы не последовало. Упомянутого мною аргумента оказалось достаточно, чтобы новая страна в одностороннем порядке объявила о своей независимости.
Украина родилась как сепаратистское государство, если пользоваться ее современной терминологией. Но осуждать ее за это нельзя, госпереворот в центре — это действительно серьезный повод разорвать с метрополией отношения. Далеко не все регионы согласны жить в одной стране по новым правилам, которые будут устанавливать победители революции. Даже «революции гидности».
По той же самой причине Украина не имеет ни морального, ни юридического права называть Крым своим. Грубое нарушение конституции, на которое вполне сознательно пошли майдановцы, автоматически уничтожило общественный договор, благодаря которому регионы, составляющие одно государство, держались вместе.
Акт провозглашения независимости Крыма теперь эта же самая преамбула для Крыма: «Исходя из смертельной опасности, нависшей над Крымом в связи с государственным переворотом на Украине 22 февраля 2014 года». — Исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами…
и далее всё по тексту Акта о Независимости Украины, только вместо Украины подставляй Крым, ЛНР и ДНР, ПушечноеЕдро71 (MuteCRT) …
Правовые основания воссоединения Крыма с Россией
******* Законность передачи Крыма Украинской ССР Было ли решение о передаче Крыма законным
21:39 19.01.2022
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> вы просто не знаете, что такое демократия и воля народа > вам не надо
Откуда ж вам знать - знаю я или не знаю, если вы сами не знаете?
Это я вам к тому, что односторонние монологи из Вашингтона в России слабо работают. Если в 1991 году у США был аргумент "посмотрите на ФРГ и Японию", то сегодня ваши идолы не могут пример привести.
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вы просто не знаете, что такое демократия и воля народа
>> вам не надо
>Откуда ж вам знать - знаю я или не знаю, если вы сами не знаете? > > Это я вам к тому, что односторонние монологи из Вашингтона в России слабо работают. Если в 1991 году у США был аргумент "посмотрите на ФРГ и Японию", то сегодня ваши идолы не могут пример привести.
ну да я живу в демократической стране, а вы в хунте и я не знаю о демократии, а вы знаете
21:41 19.01.2022
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на :
> я знаю что такое «демократия и воля народа» — это государственный, вооруженный и антиконституционный переворот, когда законно избранного Президента страны антиконституционно отстранила от исполнения своих обязанностей кучка самозванцев…
Нет смысла доказывать. У нее идеология и вера в капиталистическую модель с либеральным базисом под руководством Вашингтона. Если для ряда стран такая модель подходит, то навязывать это России оказалось утопично, либо просто непрофессионально предложено.
21:47 19.01.2022
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> ну да > я живу в демократической стране, а вы в хунте > и я не знаю о демократии, а вы знаете
Знаю, конечно. Мне власть с 1991 года разрешает иметь дело со странами Запада и узнать про них не только из «Голоса Америки» или каких-нибудь газет, а напрямую, по работе.
Я не говорю, что кто-то «сила тьмы» или «сила света». Просто модель, которую вы пытаетесь навязать России — либо ей не подходит, либо вы ее чересчур коряво предлагаете.
Если утка не может научить снегиря крякать — это не значит, что снегирь неправильный и что снегиря надо бояться.
