> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нормандская теория является грандиозным фейком потому, шо опираясь на часть фактов она полностью игнорирует другую их часть. >> К примеру, да - Рюрика действительно призвали княжить в Ладоге. >> Вот только князья в те времена ещё не были никакими правителями. Князем назывался предводитель вольнонаёмной дружины, которую можно было купить за плату. И ладожские правители наняли Рюрика с его дружиной для охраны своих земель.
> >
>> Собственно, и само слово "русь" означало военное сословие наёмников, этнически они могли происходить из разных племён и народов.
>> Правителями же военных сделал уже Вещий Олег, когда взял Киев и установил там свою власть. При этом именно он заложил основы потомственной передачи власти, объявив себя лишь регентом при малолетнем Игоре. Сделано это было именно из соображений сохранения власти, как таковой, поскольку прежний образ жизни вольных наёмников диктовал им после смерти Рюрика выбрать нового главаря, который вполне мог отказаться от идее захвата власти. >> Постепенно в правительственные советы внедрялись бояре - представители военной дружины, а градоправителей замещали военачальники. Разумеется, это не в одночасье произошло, понадобились годы и поколения для воцарения на Руси военной демократии. А народы, жившие под властью военных людей, русов, и плативших им дань за защиту, начали называть русскими людьми. В последствие просто русскими. И только ещё через поколения эти самые русские люди начали осознавать себя единым народом, а военная демократия преобразовалась в монархию.
>А чем неверна в итоге норманнская теория? > Да, в этом случае выходит, что норманнская верхушка постепенно из скандинавских наёмников превратилась в правящее сословие. И через несколько поколений ославянилась.
Нормандская теория утверждает, якобы варягов пригласили править. Вот в этом основная ложь. Их пригласили в качестве наёмных солдат. Причём пригласили не какой-то конкретный народ, а сборную дружину из разных племён, большая часть которых была славянской. И возглавлял эту дружину не посторонний человек, а зять тогдашнего ладожского правителя.
20:19 20.04.2022
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> А чем неверна в итоге норманнская теория?
20:22 20.04.2022
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Собственно, и само слово «русь» означало военное сословие наёмников, этнически они могли происходить из разных племён и народов.
>Вот только не надо одну муть вместо другой. Чудь, весь, сумь, корсь — всё самые обыкновенные племена, а русь — вдруг сословие? С фига ль? Да и Рюрик — ле-ген-дар-ный основатель династии, придуманный уже тогда, когда династия сформировалась. А в IX веке никакими династиями ещё не пахло.
Да патамушта этим словом называлось именно сословие. Понятно, шо самого термина "сословие" тогда не существовало, его придумали теоретики значительно позже. Но само разделение общества, разумеется, было. И на славянских землях тех, кто занимался вольным наёмничеством, называли по характерной причёске, используемой дружинами, как отличительные знаки. Рюриковская дружина носила русы (это когда волосы сплетаются в косу за спиной), оттого и звалась русами или русью. Киевские затягивали косу на макушке, оттого и прозывались "xoxлами". Кстате, в последнем слове не было ничего обидного, обычное обозначение вольных наёмников на юге славянских земель, насмешливый оттенок оно приобрело после поражения xoxлов в битве с русами Олега. И прилагательным наш народ называется (русские) именно потому, шо это сокращение от полного названия "русские люди", то есть люди, платившие дань русам и жившие под их защитой.
20:25 20.04.2022
Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на :
> Да патамушта этим словом называлось именно сословие.
А что не гладиолус-то? Тупо верить? Аргументация где?
Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на :
> И на славянских землях тех, кто занимался вольным наёмничеством, называли по характерной причёске, используемой дружинами, как отличительные знаки.
Варягами их называли. От персидского "варанги". Фигня Ваши причёски. Нет их в источниках.
20:52 20.04.2022
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Варягами их называли
Варяги - тоже самое сословие военных наёмников, только живущих западнее. Хорошо известное в Европке тех лет, кстате, многие нанимали их на службу. Из варягов была и пришедшая с Рюриком дружина, но со временем она пополнялась уже в основном местными, потому преобразилась в русов.
20:58 20.04.2022
Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на :
> Варяги - тоже самое сословие военных наёмников, только живущих западнее.
Где - западнее? Слово восточное. Ни про каких "варягов" на западе не слышали.
Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на :
> Из варягов была и пришедшая с Рюриком дружина, но со временем она пополнялась уже в основном местными, потому преобразилась в русов.
Тупо верить, доказательств не будет.
21:03 20.04.2022
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Варяги - тоже самое сословие военных наёмников, только живущих западнее.
>Где - западнее? Слово восточное. Ни про каких "варягов" на западе не слышали. >
На западе их называли словом "waregang". И слово это ни разу не восточное, оно восходит к нашему общему праязыку, от которого идут славянские и немецкие. В современном датском оно означает банду грабителей, но тогдашнее значение могло несколько отличаться по смыслу.
> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Из варягов была и пришедшая с Рюриком дружина, но со временем она пополнялась уже в основном местными, потому преобразилась в русов.
>Тупо верить, доказательств не будет.
Мы не в суде, шобы доказывать. Я вам лишь рассказываю то, о чём помню, делюсь собственным опытом.
21:59 20.04.2022
Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на :
> На западе их называли словом "waregang".
На котором западе-то? В каком веке?
Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на :
> В современном датском оно означает банду грабителей
Чу! Фоменковщиной повеяло... Задорновщиной.
Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на :
> Мы не в суде, шобы доказывать. Я вам лишь рассказываю то, о чём помню, делюсь собственным опытом.
И не садике, чтоб сказки рассказывать. Вот, дядя Миша тоже опытом делился, царствие ему небесное. До сих пор ржём.
22:09 20.04.2022
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На западе их называли словом "waregang".
>На котором западе-то? В каком веке? >
На западе Священной Римской Империи. То есть, территории современных немецких и западно-славянских государств, средняя Европка.
> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В современном датском оно означает банду грабителей
>Чу! Фоменковщиной повеяло... Задорновщиной. >
В современном мире даже не зная языка легко можно перевести любой термин. Откройте русско-датский словарь и сами убедитесь в переводе.
22:24 20.04.2022
Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на :
> На западе Священной Римской Империи. То есть, территории современных немецких и западно-славянских государств, средняя Европка.
Ну, а век-то какой? Первое упоминание - 1034 год. 1034, Карл! Русь уже 50 лет как покрестили. Готовую Русь, со всем блэкджеком и прочим. А в Риме про варягов только услышали. От греков. Хватит уже, а?
Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на :
> В современном мире даже не зная языка легко можно перевести любой термин.
Как в том анекдоте: печатаю 300 знаков в минуту - но такая фигня получается.
> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На западе Священной Римской Империи. То есть, территории современных немецких и западно-славянских государств, средняя Европка.
>Ну, а век-то какой?
> Первое упоминание - 1034 год. 1034, Карл! Русь уже 50 лет как покрестили. Готовую Русь, со всем блэкджеком и прочим. А в Риме про варягов только услышали. От греков. > Хватит уже, а? >
Чаго? Варяги вовсю нанимались к бонзам Священной Римской Империи ещё с шестого века. Лангобарды во всю пользовались их услугами.
> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В современном мире даже не зная языка легко можно перевести любой термин.
>Как в том анекдоте: печатаю 300 знаков в минуту - но такая фигня получается.
То есть, открыть онлайн-переводчик и самому перевести это слово с датского вы всё-таки поленились, да?)
22:33 20.04.2022
Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на :
> Чаго? Варяги вовсю нанимались к бонзам Священной Римской Империи ещё с шестого века. Лангобарды во всю пользовались их услугами.
Норманны, батенька! Варягами их - как и сказано - впервые в Европе назвали в 1034, на примере начавшей быковать стражи городов южных Апеннин, византийских. Ну?
Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на :
> То есть, открыть онлайн-переводчик и самому перевести это слово с датского вы всё-таки поленились, да?)
Второй раз: это дядя Миша так делал. Вы его последователь?
22:53 20.04.2022
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чаго? Варяги вовсю нанимались к бонзам Священной Римской Империи ещё с шестого века. Лангобарды во всю пользовались их услугами.
>Норманны, батенька! Варягами их - как и сказано - впервые в Европе назвали в 1034, на примере начавшей быковать стражи городов южных Апеннин, византийских. Ну? >
Этот термин использовался датчанами уже в 6-ом веке.
> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть, открыть онлайн-переводчик и самому перевести это слово с датского вы всё-таки поленились, да?)
>Второй раз: это дядя Миша так делал. Вы его последователь?
Как - так? Я вам привёл слово из современного датского языка, которое можно просто взять и перевести в любом переводчике. Причём тут Задорнов вообще?
22:53 20.04.2022
змейка (318722) писал (а) в ответ на :
> Тогда сам понимаешь пруф нужен,
Держи.
ПушечноеЕдро71 (MuteCRT) писал (а) в ответ на :
> «То, что он с дружиной пришел откуда-то из Скандинавии, совсем не значит, что верна вот эта норманская теория образования Русского государства, его же призвали. Кто-то же его призвал на служение, он же не сам туда заявился, ничего там не покорял», — сказал Путин на заседании наблюдательного совета президентской платформы «Россия — страна возможностей».
03:31 21.04.2022
Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на :
> Этот термин использовался датчанами уже в 6-ом веке.
А только что Рим был… Переобуваетесь. И в VI веке ещё не было никаких датчан.
Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на :
> Как — так? Я вам привёл слово из современного датского языка
Ну. Как дядя Миша. Что тут ещё непонятного может быть? Можешь точно так же взять «Русь» из словаря и не париться.
Характерные признаки лингвофричества Попытка утверждать о некоей неизменности во времени любого языка. На практике же абсолютно все языки осёдлых народов со сколько-нибудь значительным числом носителей в эпоху до массовой грамотности представляли собой кучу разнящихся вплоть до взаимонепонимания диалектов.
