Эксперт по Печенегам усомнился... Путин усомнился в норманской теории образования Древнерусского государства
07:24 21.04.2022
ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на :
> А также умение скандинавов плавать, сооружая лёгкие лодки из дерева и мехов зверей. К тому же они были отличными воинами.
В Среднюю Азию железные топоры попали именно оттуда. С тех самых пор называются «балта». И что? Что это может изменить в настоящем? Может быть вернём «США» в первоначальное состоние? Т. е. в Европу и Африку?
07:35 21.04.2022
Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на :
> В Среднюю Азию железные топоры попали именно оттуда. > С тех самых пор называются «балта».
Слово происходит от пратюркского слова baltu — «топор»
09:05 21.04.2022
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В Среднюю Азию железные топоры попали именно оттуда. >> С тех самых пор называются «балта».
> > Слово происходит от пратюркского слова baltu — «топор»
При чём здесь "пратюркский"? Топоры от балтов славились в Средней Азии 1000 лет назад. Их до сих пор называют БАЛТА. По твоему "болгарка" из "пратюркского"?
10:03 21.04.2022
Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на :
> При чём здесь "пратюркский"? > Топоры от балтов славились в Средней Азии 1000 лет назад.
Оттуда же:
В V—III веках до нашей эры саки отливали балты из бронзы (позже из железа, стали), наносили на поверхность балт узоры и рисунки.
Не кажется ли на этом фоне, что 1000 лет - некоторый анахронизм?
Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на :
> По твоему "болгарка" из "пратюркского"?
Если б она прослеживалась в соответствующих языках, изолировавшихся до VI в.н.э. - была б пратюркской.
> Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на сообщение:
>> При чём здесь "пратюркский"?
>> Топоры от балтов славились в Средней Азии 1000 лет назад.
>Оттуда же: В V—III веках до нашей эры саки отливали балты из бронзы (позже из железа, стали), наносили на поверхность балт узоры и рисунки. Не кажется ли на этом фоне, что 1000 лет - некоторый анахронизм? > > Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По твоему "болгарка" из "пратюркского"?
>Если б она прослеживалась в соответствующих языках, изолировавшихся до VI в.н.э. - была б пратюркской.
Сказки уходящие за грань обозримой истории оставь легковерным.
10:50 21.04.2022
Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на :
> Сказки уходящие за грань обозримой истории оставь легковерным.
Например, Балтику и топоры оставим Вам.
10:57 21.04.2022
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сказки уходящие за грань обозримой истории оставь легковерным.
>Например, Балтику и топоры оставим Вам.
Ваша голова - Ваши фантазии.
11:00 21.04.2022
Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на :
> Ваша голова - Ваши фантазии.
Казалось бы, при чём тут Википедия? Вот в Вашей голове Средняя Азия как-то узнала само слово "Балтика" раньше, чем жители её побережья. Очередная цитата:
Впервые название Балтийское море (лат. mare Balticum) встречается у Адама Бременского в его трактате «Деяния архиепископов Гамбургской церкви» (лат. Gesta Hammaburgensis Ecclesiae Pontificum)[17].
>> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Нормандская теория является грандиозным фейком потому, шо опираясь на часть фактов она полностью игнорирует другую их часть.
>>> К примеру, да - Рюрика действительно призвали княжить в Ладоге. >>> Вот только князья в те времена ещё не были никакими правителями. Князем назывался предводитель вольнонаёмной дружины, которую можно было купить за плату. И ладожские правители наняли Рюрика с его дружиной для охраны своих земель.
>>
>>
>>> Собственно, и само слово "русь" означало военное сословие наёмников, этнически они могли происходить из разных племён и народов.
> >
>>> Правителями же военных сделал уже Вещий Олег, когда взял Киев и установил там свою власть. При этом именно он заложил основы потомственной передачи власти, объявив себя лишь регентом при малолетнем Игоре. Сделано это было именно из соображений сохранения власти, как таковой, поскольку прежний образ жизни вольных наёмников диктовал им после смерти Рюрика выбрать нового главаря, который вполне мог отказаться от идее захвата власти.
>>> Постепенно в правительственные советы внедрялись бояре - представители военной дружины, а градоправителей замещали военачальники. Разумеется, это не в одночасье произошло, понадобились годы и поколения для воцарения на Руси военной демократии. А народы, жившие под властью военных людей, русов, и плативших им дань за защиту, начали называть русскими людьми. В последствие просто русскими. И только ещё через поколения эти самые русские люди начали осознавать себя единым народом, а военная демократия преобразовалась в монархию.
>>А чем неверна в итоге норманнская теория? >> Да, в этом случае выходит, что норманнская верхушка постепенно из скандинавских наёмников превратилась в правящее сословие. И через несколько поколений ославянилась.
>Нормандская теория утверждает, якобы варягов пригласили править. Вот в этом основная ложь. Их пригласили в качестве наёмных солдат.
Это не ложь, а упрощение для учебника плюс, ЕМНИП, прямая цитата из летописи. То, что в Новгороде правил не князь, а олигархия, мы тоже знаем. И то, что князь с дружиной обеспечивал обороноспособность и получал широкие полномочия в период боевых действий.
> Причём пригласили не какой-то конкретный народ, а сборную дружину из разных племён, большая часть которых была славянской.
Насколько опять же помню, в договорах того времени с Византией большинство подписантов со стороны Руси носили скандинавские имена. Это значит, что как минимум командный состав был в основном скандинавского происхождения. Потом доля варяжских имён становится меньше. Варяги ославянивались по причине более развитой бытовой культуры славянских племён.
> Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ваша голова - Ваши фантазии.
>Казалось бы, при чём тут Википедия?
> Вот в Вашей голове Средняя Азия как-то узнала само слово "Балтика" раньше, чем жители её побережья. Очередная цитата: > > Впервые название Балтийское море (лат. mare Balticum) встречается у Адама Бременского в его трактате «Деяния архиепископов Гамбургской церкви» (лат. Gesta Hammaburgensis Ecclesiae Pontificum)[17]. А это уже 1075 год н.э.
В текстах БАЛТА как топор в тюркском встречается начиная с 10 века. Как и писал - 1000 лет назад. Раньше этого никаких упоминаний нет.
11:17 21.04.2022
Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на :
> В текстах БАЛТА как топор в тюркском встречается начиная с 10 века.
За 100 лет до того, как название изобрели. Вы сегодня в ударе. В каком тюркском-то, кстати? Их на тот момент было уже чуть менее, чем дофига. Вот, хакасский, например - тюркский язык. И топор там до сих пор "палты" - в отличие, допустим, от якутского, где "победило" монгольское "сухэ". Эт что же, норманны ещё и в Сибирь топоры возили?
11:19 21.04.2022
Нормальные люди не могут общаться с фашистами у кого Z аватарка равно как и обсуждать бред который они несут.
11:21 21.04.2022
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В текстах БАЛТА как топор в тюркском встречается начиная с 10 века.
>За 100 лет до того, как название изобрели. Вы сегодня в ударе. > В каком тюркском-то, кстати? Их на тот момент было уже чуть менее, чем дофига. > Вот, хакасский, например - тюркский язык. И топор там до сих пор "палты" - в отличие, допустим, от якутского, где "победило" монгольское "сухэ". Эт что же, норманны ещё и в Сибирь топоры возили?
1000 лет назад появилось в тюркском БАЛТА. На обширных территориях. Ранее нет никаких упоминаний.
11:24 21.04.2022
Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на :
> 1000 лет назад появилось в тюркском БАЛТА.
Опять индусы бота не дописали. Попросите, пусть прикрутят Вам блок аргументации - а тот так и останетесь зависшим на коротком цикле.
11:25 21.04.2022
geran (geran) писал (а) в ответ на :
> Нормальные люди не могут общаться с фашистами у кого
