>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Валик-джан (rerehepf) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Отец народов был весьма умным человеком, тонким дипломатом и выдающимся стратегом >>> Ты когда это пишешь помнишь ,что был 1941 год ? Мне думается ,что не помнишь ...
>>К чему этот вопрос?
> > ФК тому ,что 5сши помнить что был 1941 год, и что было в 1941 году , то совершенно очевидно ,что "отец народов" не был весьма тонким дипломатом и выдающимся стратегом, хотя конечно был не глуп .
ВЫ либо слишком идеализируете человека, или наоборот недооцениваете. "Отец народов" предвидел многое и произвел мнжество действий направленных на оборону страны еще до 1941 года. Это и линия Молотова, и линия Сталина. Это разработка и принятие на вооружение военной техники опередивших свое время, и даже к концу войны считающимися передовыми и современными. Если вы намекаете на провал советских фронтов в летнем наступлении вермахта в1941 года, а вы явно на это намекаете. То тут вы не правы абсолютно. Надо понимать! На тот момент не было ни одной силы способной остановить "блицкриг". Потерпели поражения армия Польши, объеденные силы союзников, а ведь их силы превосходили немецкий. Британия вообще позорно бежала под Дюнкерком обратно на острова, бросив Французов. Причем выставляя это сегодня как величайшую победу, кино даже сняли. Ни одна армия мира не была способна на тот момент остановить танковые "клинья" Гитлера. И всего лишь по одной простой причине. По тому что не существовало еще таких военных стратегий, еще предстояло научиться обороняться, научиться побеждать. На это ушло время, и огромные потери в первые годы войны. Если бы к 1941 году была бы военная доктрина позволяющая одержать победу без кровопролитных боев, она была бы применена.
08:04 12.09.2023
Валик-джан (rerehepf) писал (а) в ответ на :
> Если вы намекаете на провал советских фронтов в летнем наступлении вермахта в1941 года, а вы явно на это намекаете. То тут вы не правы абсолютно.
Ну если ты считаешь что гений и друг физкультурников все так и запланировал, то очевидно тогда я не прав. Ты интересно логически думать пробовал? ХЫ. Вопросс кто притащил войну с Рейхом в СССР? А ты знаешь, как реально началась холодная война? Ты что-нибудь знаешь о азербайджанском кризис 1946 года? А о требованиях СССР к Турции отдать Босфор и Дарданеллы по советские военные базы? Может ты знаешь кто реально создал Израиль, который кинул Талина как последнего лоха? Ты сидишь о Сталине лишь по диферамбам которые пели его шизоблюлы. Хотя ещё раз, Сталин был очень не глуп, хотя и малорбразован, и весьма трудоспособен, особенно на ффоне болтунов из ЦК ВК (б).
> Валик-джан (rerehepf) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если вы намекаете на провал советских фронтов в летнем наступлении вермахта в1941 года, а вы явно на это намекаете. То тут вы не правы абсолютно.
>Ну если ты считаешь что гений и друг физкультурников все так и запланировал, то очевидно тогда я не прав. > Ты интересно логически думать пробовал? > ХЫ. Вопросс
> кто притащил войну с Рейхом в СССР? А ты знаешь, как реально началась холодная война? Ты что-нибудь знаешь о азербайджанском кризис 1946 года? А о требованиях СССР к Турции отдать Босфор и Дарданеллы по советские военные базы? > Может ты знаешь кто реально создал Израиль, который кинул Талина как последнего лоха? > Ты сидишь о Сталине лишь по диферамбам которые пели его шизоблюлы. Хотя ещё раз, Сталин был очень не глуп, хотя и малорбразован, и весьма трудоспособен, особенно на ффоне болтунов из ЦК ВК (б).
Рассуждать с позиции прошедшего времени вообще легко назначить виновных и повесить им клеймо врага на поминальный камень. Однако, я сужу лишь по результатам. Не по тому что могло бы быть, ведь могло бы быть не только лучше, но и хуже, ибо мы предполагаем а располагает только бог. А результаты таковы. СССР из аграрной страны превратился в индустриальную. Создал сильную армию и флот. Противостоял фашизму и всей Европе под управлением Гитлера. Союзники сдались за считанные месяцы, а СССР выстоял. Я не буду говорить благодаря чему, к примеру лишь благодаря "заград отрядам" или лично Жукову. Но утверждать можно одно, что именно такое сочетание политической системы, расположение на постах руководителей, принятых мер и законов, использования армии, промышленности и народа, дало единственно приемлемый для нас результат - победу. И в этом смысле Сталин - гений!
Остальные вопросы достойны обсуждения, все интересные. Я знаком с каждым из них. История не просто мое страстное хобби.
15:18 12.09.2023
Валик-джан (rerehepf) писал (а) в ответ на :
> Но утверждать можно одно, что именно такое сочетание политической системы, расположение на постах руководителей, принятых мер и законов, использования армии, промышленности и народа, дало единственно приемлемый для нас результат
27 миллионов погибших.и потерю 30 % национального богатства . Это при наличии армии в 2 раза больше и обеспеченности техникой в 2ю10 раз больше . Ты в курсе что вымирание славян ( русских белорусов ,украинцев ) началось, точнее продолжилось после Победы. Рождаемость славянских народов была меньше 2х человек 5а одну женщину ,и это при том что были ещё живы такие как моя бабушка ,имевшая 10 детей , и таких в России было не мало . Но после 1945 рождаемость меньше 20 и никогда больше ,естественное воспроизводство в России у славян не восстанавливалось . Это можно объяснить и тем что по переписи 199 года мужчин было на 18 миллионов меньше чем женщин и повальным послевоенным алкоголизмом , Было 3 всесоюзные антиалкогольные компании . Суть я считаю.,что и СССР в конечном итоге развалился из-за того какой ценой была добыта эта победа . Ее смело можно назвать пирровой. Увы , тут 5и о каком гении Сталина говорит не приходится. Он кстати сам это понимал и никогда не носил звезду Героя Советского Союза которойего наградили за войну . Звезду героя Соц Труда всегда носил , а Эту нет . Поэтому ее можно увидеть только 5а парадных.портреьаз., но ни на одной фотографии ее нет .. Сталин был умнее и порядочные ,примем прочем , своих нынешних поклонников.
15:55 12.09.2023
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Валик-джан (rerehepf) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но утверждать можно одно, что именно такое сочетание политической системы, расположение на постах руководителей, принятых мер и законов, использования армии, промышленности и народа, дало единственно приемлемый для нас результат
>27 миллионов погибших.и потерю 30 % национального богатства . > Это при наличии армии в 2 раза больше и обеспеченности техникой в 2ю10 раз больше .
ЛОЖЬ! Танков у вермахта 6000 против РККА 25000 итого в 4,2раза. В какой техники был перевес в 10раз?
> Ты в курсе что вымирание славян ( русских белорусов ,украинцев ) началось, точнее продолжилось после Победы. > Рождаемость славянских народов была меньше 2х человек 5а одну женщину ,и это при том что были ещё живы такие как моя бабушка ,имевшая 10 детей , и таких в России было не мало . Но после 1945 рождаемость меньше 20 и никогда больше ,естественное воспроизводство в России у славян не восстанавливалось . Это можно объяснить и тем что по переписи 199 года мужчин было на 18 миллионов меньше чем женщин и повальным послевоенным алкоголизмом , Было 3 всесоюзные антиалкогольные компании . Суть я считаю.,что и СССР в конечном итоге развалился из-за того какой ценой была добыта эта победа . Ее смело можно назвать пирровой. Увы , тут 5и о каком гении Сталина говорит не приходится. Он кстати сам это понимал и никогда не носил звезду Героя Советского Союза которойего наградили за войну . Звезду героя Соц Труда всегда носил , а Эту нет . Поэтому ее можно увидеть только 5а парадных.портреьаз., но ни на одной фотографии ее нет .. Сталин был умнее и порядочные ,примем прочем , своих нынешних поклонников.
Ты всё в одну кучу то не вали! Как там нас учит семья и школа? Мухи отдельно, котлеты отдельно! И так! Перевес на начало войны техники был однозначно в сторону СССР и зачастую техники более высокого класса как например бронетанковые войска. Однако техники высокого класса более современной было ограниченно мало, ВОВ застала СССР в период глубокой реорганизации и перевооружения. Устаревшие танки Т26 и БТ не давала никакого преимущества на поле боя. В авиации СССР не имел преимуществ, так как стратегические аэродромы были уничтожены в первые дни войны. Самолеты истребители И-16 безнадежно уступали Мессершитам БФ109. За 1941год, первый год войны, СССР теряла больше авиации чем могла произвести сама и получала по Ленд-Лизу вместе взятых.
Далее, численный состав на 1941 год вооруженных сил РККА чуть более 5миллионов человек против 7,23миллионов человек вермахта. Кроме того, 5 миллионов человек размазаны по всей границы СССР от Дальнего Востока до Эстонии. И если сравнивать одновременное вступление в бой войска вермахта и РККА, перевес в сторону вермахта превосходит несколько раз.
Далее если даже обвинить в бездарности наших генералов вначале войны, то как объяснить бездарность всех армий Европы которые так же слили все сражения. А самое главное они сдались и потеряли независимость. Вывод простой - успех одних не означает бездарность других. Так не бывает чтобы бездарными были поголовно ВСЕ! Успех Гитлера, это уникальная военная стратегия танковых клиньев - Блицкриг, до этого момента просто не виданного "оружия" в мировой военной практике.
Что касается погибших, то военных потерь РККА составляет 8,6миллионов Получается остальные 18,4 миллиона мирные граждане, то есть сопутствующие потери или планомерное убийство мирных граждан нацистами. Да потери страшные, но кто в них виноват? Вы кого обвиняете?
17:09 12.09.2023
Валик-джан (rerehepf) писал (а) в ответ на :
> ЛОЖЬ! Танков у вермахта 6000 против РККА 25000 итого в 4,2раза. В какой техники был перевес в 10раз?
Ну не 6000, а 5362 , из них 330 командирских ,то есть без пушки Из них тысяча сверх лёгких Т-1, Но как понимаешь ,возможно далеко не все эти 5,5 тысяч танков участвовали в нападении на СССР . Суть все преимущество в технике просрали за три месяца , и уже в начале октября Сталин выпрашивал у британцев 500 Валентайнов. Но суть преимущество в артиллери ,в авиацииьыло огромным. Но пушки не на чем было возить , а самолёты нечем заправлять , как собсивено и танки. Наклепав эту армаду великий гений не озаботился наличием транспорта для материального обеспечения этой техники , это было гениальное решение , а ещё не было достаточного производства авиационного топлива ,это очень дальновидной решение. Ну и стратегия Сталина не прелполагала очевидно нападения на СССР , судя по размещению проищводсив взрывчатых веществ , до 1943 гола СССР воевал снарядами начинеными на 2/3 американской взрывчаткой Да ещё много можно писать , об этом книги 6аписаны. Но ты их предпочел не читать
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Валик-джан (rerehepf) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Но утверждать можно одно, что именно такое сочетание политической системы, расположение на постах руководителей, принятых мер и законов, использования армии, промышленности и народа, дало единственно приемлемый для нас результат
>>27 миллионов погибших.и потерю 30 % национального богатства . >> Это при наличии армии в 2 раза больше и обеспеченности техникой в 2ю10 раз больше .
>ЛОЖЬ! Танков у вермахта 6000 против РККА 25000 итого в 4,2раза. В какой техники был перевес в 10раз?
>> Ты в курсе что вымирание славян ( русских белорусов ,украинцев ) началось, точнее продолжилось после Победы. >> Рождаемость славянских народов была меньше 2х человек 5а одну женщину ,и это при том что были ещё живы такие как моя бабушка ,имевшая 10 детей , и таких в России было не мало . Но после 1945 рождаемость меньше 20 и никогда больше ,естественное воспроизводство в России у славян не восстанавливалось . Это можно объяснить и тем что по переписи 199 года мужчин было на 18 миллионов меньше чем женщин и повальным послевоенным алкоголизмом , Было 3 всесоюзные антиалкогольные компании . Суть я считаю.,что и СССР в конечном итоге развалился из-за того какой ценой была добыта эта победа . Ее смело можно назвать пирровой. Увы , тут 5и о каком гении Сталина говорит не приходится. Он кстати сам это понимал и никогда не носил звезду Героя Советского Союза которойего наградили за войну . Звезду героя Соц Труда всегда носил , а Эту нет . Поэтому ее можно увидеть только 5а парадных.портреьаз., но ни на одной фотографии ее нет .. Сталин был умнее и порядочные ,примем прочем , своих нынешних поклонников.
>Ты всё в одну кучу то не вали! > Как там нас учит семья и школа? Мухи отдельно, котлеты отдельно! > И так! Перевес на начало войны техники был однозначно в сторону СССР и зачастую техники более высокого класса как например бронетанковые войска. Однако техники высокого класса более современной было ограниченно мало, ВОВ застала СССР в период глубокой реорганизации и перевооружения. Устаревшие танки Т26 и БТ не давала никакого преимущества на поле боя. > В авиации СССР не имел преимуществ, так как стратегические аэродромы были уничтожены в первые дни войны. Самолеты истребители И-16 безнадежно уступали Мессершитам БФ109. За 1941год, первый год войны, СССР теряла больше авиации чем могла произвести сама и получала по Ленд-Лизу вместе взятых. > > Далее, численный состав на 1941 год вооруженных сил РККА чуть более 5миллионов человек против 7,23миллионов человек вермахта. Кроме того, 5 миллионов человек размазаны по всей границы СССР от Дальнего Востока до Эстонии. И если сравнивать одновременное вступление в бой войска вермахта и РККА, перевес в сторону вермахта превосходит несколько раз. >
> Далее если даже обвинить в бездарности наших генералов вначале войны, то как объяснить бездарность всех армий Европы которые так же слили все сражения. А самое главное они сдались и потеряли независимость. Вывод простой - успех одних не означает бездарность других. Так не бывает чтобы бездарными были поголовно ВСЕ! Успех Гитлера, это уникальная военная стратегия танковых клиньев - Блицкриг, до этого момента просто не виданного "оружия" в мировой военной практике. > > Что касается погибших, то военных потерь РККА составляет 8,6миллионов Получается остальные 18,4 миллиона мирные граждане, то есть сопутствующие потери или планомерное убийство мирных граждан нацистами. Да потери страшные, но кто в них виноват? Вы кого обвиняете?
Все что ты тут птаешься мне вытирать ,яв школе проходил Но даже если принять все это ,то вопрос Почему страна целенаправленно готовишаяся 10 лет к войне , при этом народ отнюдь не жировал ,мягко говоря , оказалась не готова к войне , имея армию которая оказывается не умела воевать .Кто в этом виноват ? Обстоятельства. ? Так нет ведь , кто-то принимал решения , кто-,то принимал уставы.и систему подготовки и так далее. И суть война и есть все в одну кучу
21:20 12.09.2023
zaedik245 (zaedik245) wrote in reply to :
> Его купили у хозяина , который его вырастил.
Та ты шо!!!! А хозяин знает?
02:32 13.09.2023
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) wrote in reply to сообщение:
>> Его купили у хозяина , который его вырастил.
>Та ты шо!!!! А хозяин знает?
А кто хозяин ? Ты видимо никогда не видел как выращивают ,убирают , складируют ,транспортируют зерновые. Из те у кого будет на деревьях сами растут .. Дружок , ты считаешь тех кто в прошлом году или весной этого посеял , и собрал зерновые ,на новых российских территориях ,вложив в это много труда и денег , все это стал бы делать , зная что ничего с этого не получит? Ты людей за таких как ты держишь? Видимо ты коммунист . Хотя как я подозреваю. ты даром ,даже строчки не пишешь
18:20 13.09.2023
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А кто хозяин ? Ты видимо никогда не видел как выращивают ,убирают , складируют ,транспортируют зерновые. Из те у кого будет на деревьях сами растут ..
Я вижу как россияне воруют чужое...
07:31 14.09.2023
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А кто хозяин ? Ты видимо никогда не видел как выращивают ,убирают , складируют ,транспортируют зерновые. Из те у кого будет на деревьях сами растут ..
>Я вижу как россияне воруют чужое...
Чё прям видишь?.у тетя прямой канал с космгмсюмоим? Ну та скажи у кого конкретно Россия украла зерно ? Раз ты видишь то должен это знать
14:41 14.09.2023
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Все что ты тут птаешься мне вытирать ,яв школе проходил > Но даже если принять все это ,то вопрос Почему страна целенаправленно готовишаяся 10 лет к войне , при этом народ отнюдь не жировал ,мягко говоря , оказалась не готова к войне , имея армию которая оказывается не умела воевать .Кто в этом виноват ? Обстоятельства. ? Так нет ведь , кто-то принимал решения , кто-,то принимал уставы.и систему подготовки и так далее. > И суть война и есть все в одну кучу
Как оказалось никто не был готов. Вообще никто на планете. Это и называется научно технический прогресс. В данном случае военный, с применением бронетанковых войск совершенно иным способом, нежели чем в годы первой мировой. И понадобились годы для того чтобы придумать стратегию защиты от "Блицкрига". При вторжении вермахта в Польшу, Польша имела перевес во всех типах вооружения и численного состава, я уж молчу про Францию с союзниками, там перевес более в 2 раза. Однако никто ничего не смог противопоставить. Тот кто принимал решения в итоге победил! Это не забывай. И это является основной сутью данного вопроса. Если бы он был не эффективным мы бы проиграли и спорить было бы некому.
15:18 14.09.2023
Все идет по плану.
17:10 14.09.2023
Валик-джан (rerehepf) писал (а) в ответ на :
> Как оказалось никто не был готов. Вообще никто на планете. Это и называется научно технический прогресс.
Какая глупость !!!
Основная причина катастрофического поражения в начале войны – неготовность СССР к войне вследствие того, что:
- репрессии против гражданского населения ослабили человеческий, государственный и хозяйственный потенциал страны;
- репрессии в Красной Армии ослабили её перед войной;
- сталинская военная политика привела к низкому уровню военной подготовки «рабоче-крестьянской» Красной Армии;
- советская пропаганда Договора о ненападении между Германией и СССР дезоргоанизовывала, идеологически и психологически демобилизовывала население и армию: кто свои, кто чужие…;
- армия была не готова к обороне из-за насаждения политическим руководством страны наступательной военной доктрины;
- действия Сталина дезорганизовывали управление страной и армией непосредственно перед нападением Германии;
- большинство народа не желало воевать за ненавистный коммунистический режим.
> Валик-джан (rerehepf) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как оказалось никто не был готов. Вообще никто на планете. Это и называется научно технический прогресс.
> > Какая глупость !!! > > Основная причина катастрофического поражения в начале войны – неготовность СССР к войне вследствие того, что: > - репрессии против гражданского населения ослабили человеческий, государственный и хозяйственный потенциал страны; > > - репрессии в Красной Армии ослабили её перед войной; > > - сталинская военная политика привела к низкому уровню военной подготовки «рабоче-крестьянской» Красной Армии; > > - советская пропаганда Договора о ненападении между Германией и СССР дезоргоанизовывала, идеологически и психологически демобилизовывала население и армию: кто свои, кто чужие…; > > - армия была не готова к обороне из-за насаждения политическим руководством страны наступательной военной доктрины; >
> - действия Сталина дезорганизовывали управление страной и армией непосредственно перед нападением Германии; > > - большинство народа не желало воевать за ненавистный коммунистический режим.
