>> Комиссарио (Комиссарио) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Заметим, что НАТО — оборонительный союз, угроз нашей стране не несёт.
>>Серпом По, конечно, мудрый аналитик. Всё же, перед прочтением дальнейшего бреда хотелось бы узнать, как он определил оборонительность НАТО?
>> Как это соотносится с уничтожением целых государств, наличием сотен баз в странах, не входящих в состав НАТО и его расширением во все стороны — после прекращения действия ВД?
> > Все ваши вопросы указывают на вашу очень низкую осведомленность и нежелание разобраться в этих вопросах самому. Неужели вы сами не можете найти информацию по НАТО? Даже русская вики дает более или менее правдивую информацию, в которой нет места откровенной лжи, страха и ненависти, которая сейчас характерна для всех «патриотических» источников" России. >
Не хотел впрягаться в споры по такому очевидному вопросу … ещё и сваливаю сегодня, но … не понял:
как Россия может считать, что НАТО оборонительный союз и угроз ей не несёт? Если после 2-й мировой войны мы с ними участвовали в нескольких конфликтах — Корея, Вьетнам, Африка, Афган, Грузия, Сирия … — и всегда на противоположных сторонах. Если совершенно открыто США и НАТО без приглашения вторгаются в суверенные страны с целью свержения неугодных правительств … в том числе — и в Россию (чеченские компании) … если НАТО расширилось до наших границ — против кого?
Мне не нужна ВИКИ … полагаю, что у меня достаточно жизненного опыта, чтобы понять: НАТО — агрессивный блок, действующий с позиции силы и не принимающий международные законы, с целью установления мирового господства … и одной из целей имеет — уничтожение (!) России. Что они, собстно, и не скрывают.
23:31 13.11.2023
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> Мне не нужна ВИКИ … полагаю, что у меня достаточно жизненного опыта, чтобы понять: НАТО — агрессивный блок, действующий с позиции силы и не принимающий международные законы, с целью установления мирового господства … и одной из целей имеет — уничтожение (!) России.
А вот другое мнение, которое соответствует истине намного больше, чем то, что вам подсказывает жизненный опыт в стране с диктатурой негодяев и всеобщей и всё охватывающей государственной лжи.
Die NATO (englischN orth Atlantic Treaty Organization‚Organisation des Nordatlantikvertrags‘bzw. «Nordatlantikpakt-Organisation», französischOTAN — Organisation du traité de l’Atlantique nord), im Deutschen auch als Atlantisches Bündnis oder als Nordatlantikpakt bezeichnet, ist ein Verteidigungsbündnis von 31 europäischen und nordamerikanischen Mitgliedstaaten , das dem gemeinsamen Schutz der eigenen Territorien dient und darüber hinaus das Ziel weltweiter politischer Sicherheit und Stabilität verfolgt. Переведу жирный текст. НАТО - Атлантический или Северо-Атлантический блок (пакт) есть оборонительный союз 31 европейских и североамериканских государств, служащий совместной защите своих территорий и обеспечению политической стабильности в мире.
23:32 13.11.2023
Лучшая защита это нападение, вот НАТО так и защищается, нападая первой. Вот я и доказал что НАТО это оборонительный альянс.
>> Мне не нужна ВИКИ … полагаю, что у меня достаточно жизненного опыта, чтобы понять: НАТО — агрессивный блок, действующий с позиции силы и не принимающий международные законы, с целью установления мирового господства … и одной из целей имеет — уничтожение (!) России.
> > А вот другое мнение, которое соответствует истине намного больше, чем-то, что вам подсказывает жизненный опыт в стране с диктатурой негодяев и всеобщей и всё охватывающей государственной лжи. >
> Die NATO (englischN orth Atlantic Treaty Organization‚Organisation des Nordatlantikvertrags‘bzw. «Nordatlantikpakt-Organisation», französischOTAN — Organisation du traité de l’Atlantique nord), im Deutschen auch als Atlantisches Bündnis oder als Nordatlantikpakt bezeichnet, ist ein Verteidigungsbündnis von 31 europäischen und nordamerikanischen Mitgliedstaaten, das dem gemeinsamen Schutz der eigenen Territorien dient und darüber hinaus das Ziel weltweiter politischer Sicherheit und Stabilität verfolgt. > Переведу жирный текст. > НАТО — Атлантический или Северо-Атлантический блок (пакт) есть оборонительный союз 31 европейских и североамериканских государств, служащий совместной защите своих территорий и обеспечению политической стабильности в мире.
Странная логика — верить на слово тому, кто свои же слова и подписи в договорах — ни в грош не ставит … и не верить очевидному, происходящему у всех на глазах.
Врать и лицемерить — обычная практика наших бывших друзей. Был пакт Молотова-Риббентропа и совместны учения … а потом — минус 27 миллионов жизней. Был Пауэлл со своей пробиркой — и миллион уничтоженных иракцев. Был обман с объединением Германий и обещанием НАТО — не расширяться … уничтожением хим оружия итд.
Как вообще должно реагировать государство, если какой-то «оборонительный союз» приблизился к его границам и размещает вблизи их оружие, которое кроме его территории больше не до чего не достаёт?
00:04 14.11.2023
Анатолий Карпов 51622 (51622) писал (а) в ответ на :
> Лучшая защита это нападение, вот НАТО так и защищается, нападая первой. Вот я и доказал что НАТО это оборонительный альянс.
Хороший "выкрутас"! Но...чего то не хватает... .
К примеру...объяснения действий России...она обороняется от украинцев и НАТО или нападает через украинцев на НАТО?
00:18 14.11.2023
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> как Россия может считать, что НАТО оборонительный союз и угроз ей не несёт? Если после 2-й мировой войны мы с ними участвовали в нескольких конфликтах — Корея, Вьетнам, Африка, Афган, Грузия, Сирия … — и всегда на противоположных сторонах.
Нигде здесь не было НАТО. В этом ошибка у вас.
Корея - США с мандатом ООН. Въетнам - США Афган против СССР - арабские страны + Китай + США пару вооружений.
Афганистан и США - международный альянс Грузия - Россия вторглась Сирия - Россия вторглась. СБ ООН принял резолюцию о международных силах в Сирии.
США после Второй мировой заявили, что будут помогать всем, кому грозит оккупация из-вне. И они выполняют эту миссию.
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> если НАТО расширилось до наших границ — против кого?
Для кого? Это правильный вопрос. Для защиты стран, которые вошли в НАТО. Не важно, кто нападёт. Россия или кто-то другой.
00:27 14.11.2023
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> Был пакт Молотова-Риббентропа и совместны учения … а потом — минус 27 миллионов жизней.
6−7 млн. Со слов Сталина. В основном военные. Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> Был Пауэлл со своей пробиркой — и миллион уничтоженных иракцев.
Не уничтожали США миллионы.
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> Был обман с объединением Германий и обещанием НАТО — не расширяться … уничтожением хим оружия итд.
Не было никакого обещания. В то время СССР был цел. Варшавский договор тоже. Новых кандидатов в НАТО тоже не было.
При объеденение Германии было общение не размещать НАТОвскую военную базу на территории бывшей ГДР. До сих пор это выполняется.
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> Как вообще должно реагировать государство, если какой-то > "оборонительный союз" приблизился к его границам и размещает вблизи их оружие, которое кроме его территории больше не до чего не достаёт?
Прекратить агрессивную политику и не пугать маленькие страны захватом, чтобы они не бежали под зонтик НАТО.
00:35 14.11.2023
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> Странная логика — верить на слово тому, кто свои же слова и подписи в договорах — ни в грош не ставит … и не верить очевидному, происходящему у всех на глазах. >
Верно рассуждаете... но идём далее... .
> Врать и лицемерить — обычная практика наших бывших друзей. > Был пакт Молотова-Риббентропа и совместны учения … а потом — минус 27 миллионов жизней.
Ну, если у вас в друзьях Гитлер с Муссолини, то вы нравственно упали в моих глазах намного ниже их. И обмануть вас идиотов труда не составляло. Ваш гениальный вождь и стратег после пакта Молотова-Риббентропа, тут же (в 39-м) оккупировал Прибалтику, Западную Украину и Восточную Польшу. Вывел весь цвет Красной Армии на расстоянии выстрела из ракетницы к расположению гитлеровских войск, которых было 3,5 миллиона. Но Красная Армия получила приказ "Не стрелять! Не отвечать на провокации!" И хотя Сталину десятки раз докладывали о скором нападении и трижды называлась точная дата нападения этот самоубийственный приказ отменен не был! Красная Армия, имея втрое больше танков и самолетов к обороне готова не была! Согласна гениального приказа! И не 27 миллионов жизней было заплачено за гениальность вождя-спасителя страны, а согласно информации Госплана СССР, которую не опровергла Госдума РФ поболее!
> Был Пауэлл со своей пробиркой — и миллион уничтоженных иракцев.
Да был обман с пробиркой! За что Америке до сих пор стыдно (но это вам не говорили и не писали) В Ираке был кровавый палач-диктатор, напавший на маленькую соседнюю страну. Поэтому он был наказан! Аналогия никакая вам не напрашивается?
> Был обман с объединением Германий и обещанием НАТО — не расширяться … уничтожением хим оружия итд. >
Письменного обещания не было и быть не могло. Когда Германия объединялась Варшавский Пакт был целёхонек и намеков на его распад ещё не было. В этих условиях было бы дикостью со стороны НАТО давать слово не расширяться на восток, то есть нападать на страны Варшавского Договора. Это утверждение указывает только на степень вашего идиотизма. Обещаний НАТО не расширяться не было! Это я слышал от самого Горбачева, что неоднократно документально показывалось по германскому ТВ.
> Как вообще должно реагировать государство, если какой-то > «оборонительный союз» приблизился к его границам и размещает вблизи их оружие, которое кроме его территории больше не до чего не достаёт?
Никакой союз к русским идиотам на сближение не лез! Это от русских обезумевших идиотов все западные соседи России, имевшие на востоке границы с нею, двинулись в Европу и НАТО, убегая от России. Тем самым восточные границы убежавших в НАТО стран стали западными границами России автоматически. И если от обезумевшей России все "дернули" к США под зонтик, то виновных искать надо у себя дома. Нагляднейший пример. Не НАТО заставило шведов и финнов к ним примкнуть, а Россия ВЫНУДИЛА их это сделать своим фашистским нападением на Украину!
00:39 14.11.2023
А теперь вернемся к: «Странная логика — верить на слово тому, кто свои же слова и подписи в договорах — ни в грош не ставит … и не верить очевидному, происходящему у всех на глазах».
Будапештский меморандум, по которому со стороны России были даны гарантии на независимость, суверенитет и гарантии от вооруженного нападения — это то, что такое? Или склеротикам было даже приказано о нём не помнить? Кстати…. Америка и Англия, как участники-подписанты этого меморандума свои обязанности по сохраннению суверенитета Украины и её защиты от нападения извне ИСПОЛНЯЮТ, не превышая своих полномочий!
>> как Россия может считать, что НАТО оборонительный союз и угроз ей не несёт? Если после 2-й мировой войны мы с ними участвовали в нескольких конфликтах — Корея, Вьетнам, Африка, Афган, Грузия, Сирия … — и всегда на противоположных сторонах.
>Нигде здесь не было НАТО. В этом ошибка у вас. > > Корея - США с мандатом ООН. > Въетнам - США > Афган против СССР - арабские страны + Китай + США пару вооружений. > > Афганистан и США - международный альянс > Грузия - Россия вторглась > Сирия - Россия вторглась. СБ ООН принял резолюцию о международных силах в Сирии. > > США после Второй мировой заявили, что будут помогать всем, кому грозит оккупация из-вне. И они выполняют эту миссию.
> > Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на сообщение:
>> если НАТО расширилось до наших границ — против кого?
>Для кого? Это правильный вопрос. > Для защиты стран, которые вошли в НАТО. Не важно, кто нападёт. Россия или кто-то другой.
Да ладно ... Я не думаю, что в теме, на форуме, на планете ))) есть хоть один человек, включая Вас, который честно верит в то, что Вы сейчас написАли ... что кто-то бомбил Ливию и Югославию - без разрешения США ... что НАТО вообще что-то может предпринять, не согласовав с Вашингтоном ... итд
Какая разница - как Штаты протолкнули в ООН решение по Вьетнаму ... важно, что это решение - на руку именно США ...
Но, даже и это не важно. Мы говорим, про "оборонительный" союз, не угрожающий России.
При этом, оба знаем, что Россия ни на кого не нападала и не собиралась, а НАТО (США или как Вам угодно) только этим и занимаются.
Вряд ли Вы сможете назвать - от кого этот союз собирается обороняться? И с какой целью он принял за последние годы два десятка стран?
Истина проста, а спорить об оболочке, в которую замаскировали ложь - не интересно.
Вся история нынешней цивилизации показывает, что США и действительно "рабочие" страны НАТО испокон веков грабили и уничтожали какие-то страны и целые народы.
Говорить, что от них не исходит угрозы - абсурд. Хотя бы даже по тому, что они собирались бомбить нас ЯО после Хиросимы ... и это - из американских и прочих "натовских" источников.
02:18 14.11.2023
Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на :
> Как можно доказать антироссийщикам Украины, что Украина это русская российская земля?
Просто показать на картре, больше ничего не требуется. Мы же о ФАКТАХ, а не МНЕНИЯХ. Разве не так? Ты же в своём уме, а не как другие. Или ошибаюсь? Если начнёшь пенять на историю, то начни с сотворения мира. Посмотрим…
02:38 14.11.2023
змейка (318722) писал (а) в ответ на :
> Где тут обман? Разве НАТО приблизилось к России не после начала СВО? > Нет, за долго ДО...
А после и в результате не приблизилось ещё малость? змейка (318722) писал (а) в ответ на :
> Мерзавец и подлец тот кто сознательно выдает ложь за факты.>
Факты – упрямая вещь, имеют точные координаты в пространстве и во времени. Их поэтому можно проверить, но никак не получится выдать за нечто другое. Финляндия и Швеция не помышляли до СВО о вступлении в НАТО. Сохраняли нейтралитет. Это ФАКТ или ложь? Ответь одним словом, если сам не лжец.
07:11 14.11.2023
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Просто показать на картре, больше ничего не требуется. Мы же о ФАКТАХ, а не МНЕНИЯХ. Разве не так?
> Ты же в своём уме, а не как другие. Или ошибаюсь? > Если начнёшь пенять на историю, то начни с сотворения мира. Посмотрим… >
Так, а кто у нас рисует границы стран в Европе? Имя художника называй пожалуйста. Именно ему решать - какие границы и когда были и будут у Украины, будет ли Украина продолжать быть республикой или вернётся в состояние провинции, как Волынь и тп. Республика Украина, как видишь не удалась, не смогла сохранить свой суверенитет и свалилась под откос за антироссийские доллары США.
09:21 14.11.2023
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> Я не думаю, что в теме, на форуме, на планете ))) есть хоть один человек, включая Вас, который честно верит в то, что Вы сейчас написАли ... что кто-то бомбил Ливию и Югославию - без разрешения США ... что НАТО вообще что-то может предпринять, не согласовав с Вашингтоном ... итд
Как то странно звучит... Если на планете никто! не верит, а Брюзга об этом пишет, то возникает вопрос: "Кому он это пишет и зачем"? Но опровержением того, что всё согласовывается с США, этот вопрос не является. Мало того, подтверждая все согласования, я бы добавил: "А как же иначе"?
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> Какая разница - как Штаты протолкнули в ООН решение по Вьетнаму ... важно, что это решение - на руку именно США ...
Почему "это решение - на руку именно США?" Ничего подобного! США часто были страшно далеки от принятия правильного решения! К примеру - бомбардировка Хиросимы и Нагасаки - вечный позор! США это тоже знают, но из за ложных амбиций официально никак за это не повинятся перед Японцами и всем миром... . Хотя... с другой стороны...если бы США тогда ЭТОГО не сделали, то Россия, в которой политической мудрости и высокой нравственности вообще найти невозможно, могла бы (не имея того примера) это вполне сделать первой. Россия способна на любую гадость..., что она доказала всему миру, разрушив саму себя...экономически, политически, нравственно...после того, как успешно разрушила СССР. Ах! Мы же о США и Вьетнаме не закончили. Вьетнам Америки ни уважения, ни чести не принёс! И вся Америка это знает и понимает! "Пробирка" тоже опозорила Америку - и это ей тоже известно. Других страшных гадостей за Америкой (после "пробирки") я что то не вижу. А за Россией есть...и не одна.
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> При этом, оба знаем, что Россия ни на кого не нападала и не собиралась, а НАТО (США или как Вам угодно) только этим и занимаются.
Откровенная ложь российского незнайки или откровенного лжеца. Чтобы Россия ни на кого не нападала и не собиралась??? Тогда это была бы не Россия, а почти "моя" СССР - Советская Социалистическая Справедливая Россия с диктатурой ума, чести и совести". Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> Вряд ли Вы сможете назвать - от кого этот союз собирается обороняться? И с какой целью он принял за последние годы два десятка стран?
Почему бы и не назвать? Прежде всего от России! И это абсолютно верно! Авантюрнее и тупее её нет в Европе. А страны были в НАТО приняты только по просьбам конкретно каждой из них в отдельности! А количество членов НАТО никто не ограничивал и все, кто готов исполнять условия приема и заслуживает доверия в НАТО принимаются.
Дальнейшие рассуждения-утверждения Брюзги вообще не стоит комментировать - бред человека, мозг которого поражен извечной ложью Кремля и к тому же неизлечим от тяжелой формы коронавируса головного мозга - иначе бы жертвой кремлевской пропаганды не стал.
09:33 14.11.2023
Pretorianer (Pretorianer) писал (а) в ответ на :
> 6−7 млн. Со слов Сталина. В основном военные. > Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на сообщение:
По Госплану СССР и Госдуме РФ, которая эти данные не опровергала:
Pretorianer (Pretorianer) писал (а) в ответ на :
> Не уничтожали США миллионы.
Верно!
Pretorianer (Pretorianer) писал (а) в ответ на :
> Не было никакого обещания. В то время СССР был цел. Варшавский договор тоже. Новых кандидатов в НАТО тоже не было.
Посмотрим…
