Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

68-я годовщина Катынского расстрела

  Darlock
Darlock


Сообщений: 13937
21:23 29.04.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на сообщение:
> КАТЫНСКИЙ РАССТРЕЛ - массовый расстрел гитлеровскими захватчиками военнопленных польских офицеров
quoted1

ОШИБАЕТЕСЬ.

Вам сюда, в эту тему:

http://www.politforums.ru/world/1272561738.html...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
21:30 29.04.2010
Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
>ОШИБАЕТЕСЬ.
>
> Вам сюда, в эту тему:
quoted1
Не ошибаюсь, а имею свою точку зрения, а тему эту смысла нет обсуждать. Якобы рассекреченные документы уже лет десять в сети болтаются и только самый ленивый, или самый прикормленный историк их ещё не пнул. Вот здесь, например, они с 2005 года есть
http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&...
а на польских сайтах и того раньше, поскольку копии передали им ещё при Ельцине.
Правда поляки их потерять решили, видимо их эксперты поумнее наших придворных лизоблюдов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
00:03 30.04.2010
и еще дегунец вопрос, при ельцине переданные польше документы. которые были утеряны, подделка я понимаю так? чтодумал бн передавая подделку? зачем полякам была передана подделка? цель сего мероприятия?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
01:53 30.04.2010
igels писал(а) в ответ на сообщение:
> и еще дегунец вопрос, при ельцине переданные польше документы. которые были утеряны, подделка я понимаю так? чтодумал бн передавая подделку? зачем полякам была передана подделка? цель сего мероприятия?
quoted1
Там вообще мутная история. Горбачев утверждает, что 24 декабря 1991 г. во время передачи документов по Катыни, он «показал и зачитал записку Берии Ельцину в присутствии Яковлева и договорился о передаче её полякам». После этого «закрытый пакет № 1», переданный Ельцину по акту, «исчез» почти на год, до 24 сентября 1992 г.
Ну а почем передал? можно вспомнить, что как раз осенью 1992 года российские СМИ гнали коричневую волну на компартию и коммунистов с тем же остервенением, что и пропаганда гитлеровцев в 1943 году, которую Геббельс поучал: «Центр тяжести нашей пропаганды в ближайшие дни и далее будет сосредоточен на двух темах: атлантический вал и большевистское гнусное убийство...\"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
10:20 30.04.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на сообщение:
> igels писал(а) в ответ на сообщение:
>> и еще дегунец вопрос, при ельцине переданные польше документы. которые были утеряны, подделка я понимаю так? чтодумал бн передавая подделку? зачем полякам была передана подделка? цель сего мероприятия?
quoted2
>Там вообще мутная история. Горбачев утверждает, что 24 декабря 1991 г. во время передачи документов по Катыни, он «показал и зачитал записку Берии Ельцину в присутствии Яковлева и договорился о передаче её полякам». После этого «закрытый пакет № 1», переданный Ельцину по акту, «исчез» почти на год, до 24 сентября 1992 г.
> Ну а почем передал? можно вспомнить, что как раз осенью 1992 года российские СМИ гнали коричневую волну на компартию и коммунистов с тем же остервенением, что и пропаганда гитлеровцев в 1943 году, которую Геббельс поучал: «Центр тяжести нашей пропаганды в ближайшие дни и далее будет сосредоточен на двух темах: атлантический вал и большевистское гнусное убийство...\"
quoted1

ну допустим.... но ведь горбачев и ельцин не могли не знать что это фальшивка? ладно бн с коми воевал. но горбачев вроде совсем наоборот.... за коми за союз и т.д.

ну ладно а по первому вопросу ответа ждать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ssp123
ssp123


Сообщений: 6462
10:37 30.04.2010
igels писал(а) в ответ на сообщение:
> но горбачев вроде совсем наоборот.... за коми за союз и т.д.
quoted1
Да ты что! Горби на приеме у королевы сказал, что с детских лет его цель в жизни- уничтожение коммунизма.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
10:58 30.04.2010
ШЛЯХТА И МЫ

Авиакатастрофа под Смоленском, в которой погиб президент Польши Лех Качиньский, летевший в Россию отмечать очередную \"годовщину\" Катынского расстрела, заставляет снова перелистывать страницы истории отношений между двумя нашими странами, внимательно вглядываясь в них. Полагаем, что в этом отношении отрывки из статьи Станислава Куняева, опубликованной журналом \"Наш современник\" (2002, №5), не утратила своей актуальности, а поставленные автором вопросы до сих пор требуют ответа.


ОСЕНЬЮ 2000 ГОДА ПОЛЬША была потрясена взрывом в городке, который носил имя Едвабне, что на русский язык переводится как Шелковый. Взрывное устройство было заложено шестьюдесятью годами ранее...

В сентябре 1939 года в Едвабне вступила немецкая армия. Через месяц местечко перешло под контроль советских войск, согласно секретному договору, по которому земли Западной Украины и Белоруссии, отторгнутые поляками у России в 1920 году, возвращались Советскому Союзу. Почти два года Едвабне была нашей пограничной заставой.

Но 23 июня 1941 года немецкие войска вновь занимают Едвабне. И тут в близлежащих местечках Радзивилове, Вонсоши, Визне разгорелись еврейские погромы.

Местные поляки уничтожают несколько сотен евреев, оставшиеся в живых бегут в Едвабне. Но 10 июля в Едвабне происходит тотальный погром местной еврейской общины вместе с беженцами. Умерщвлены не менее двух тысяч евреев...

В 1963 году в Едвабне был поставлен камень с высеченной надписью о том, что евреев умертвили гитлеровцы. И лишь в 2000 году Польша созналась, что не гитлеровцы — а свои, поляки, веками жившие бок о бок с евреями. Книга историка Томаша Гросса, которая взорвала жизнь польского общества, называлась \"Соседи\". Потрясение от этого момента истины для Польши было большим, нежели для СССР гул от ХХ съезда партии или для Америки убийство Кеннеди. И только трусливая лживость российских СМИ и газет не позволила нашим гражданам узнать и понять, что же произошло с нашим крупнейшим западным соседом, хотя скандал стал мировым и прокатился по всем \"цивилизованным странам\". Еще бы! Ведь речь шла не о сербской, не об афганской или палестинской, а о еврейской крови. Такие \"преступления против человечности\" не имеют срока давности. Как признался в прошлом один из идеологов \"Солидарности\", а ныне главный редактор \"Газеты выборчей\" Адам Михник (Шехтер), в Едвабне \"налетели журналисты со всего мира\". Одни только наши, российские, почему-то \"не налетели\". Ну зачем, скажите, рассказывать россиянам об этом скандале? Ведь именно русские по планам познеров, сванидзе и киселевых должны считаться главными антисемитами!.. А тут незадача, поляки спутали карты нашим папарацци, жаждущим погромов.

Вот несколько отрывков из польских газет, выходивших во время этого длящегося второй год кризиса:

\"Все читатели \"Соседей\" Яна Томаша Гросса, с которыми я разговаривал, ходят, как больные. Книга — слишком жестокая, и звучащее в ней обвинение слишком тяжко, чтобы можно было прочитать её и жить, как прежде\" (Л. Жаковский. \"Газета выборча\", 18.10.2000).

А больными польские обыватели сделались не только оттого, что их соотечественники убивали евреев, а скорее оттого — как они их убивали.

\"Основные факты выглядят бесспорно. В июле 1941 года большая группа живших в Едвабне поляков приняла участие в жестоком уничтожении почти всех тамошних евреев, которые, кстати сказать, составляли подавляющее большинство жителей местечка. Сначала их убивали поодиночке — палками, камнями, — мучили, отрубали головы, оскверняли трупы. Потом 10 июля около полутора тысяч оставшихся в живых были загнаны в овин и сожжены живьем...\" (точно так же убивали украинцев в истории Георгия Конисского. — Ст. К.)

\"Своими публикациями Гросс заставил нас изменить взгляд на поведение поляков во время Второй мировой войны...\" (профессор истории Т. Шарота. \"Газета выборча\", 19.10.2000)...

Да, история беспощадно посмеялась над многими священными, сакральными страницами польского сознания. Священной, неприкосновенной, к примеру, считается у поляков память о Катыни. И вдруг эхо одновременных с Катынью едвабненских событий несколько испортило эту сакральность, когда историк Кшиштоф Теплиц сказал то, о чем задумались после Едвабне многие: \"Сегодня о польских полицейских говорят, что многие из них были злодейски убиты в Катыни и Медном, но не говорят, что те, кто туда не попал, помогали гитлеровцам в \"окончательном решении еврейского вопроса\" (\"Пшогленд\", 27.11.2001).

Вот где собака зарыта! Может быть, такой взгляд на Катынь поможет нам прояснить, почему, когда 19 апреля 1943 года в ответ на попытку вывезти часть евреев из Варшавы в Освенцим в варшавском гетто началось восстание, — ни лондонское правительство, ни Армия Крайова ничего не сделали, чтобы хоть как-то защитить обреченных евреев...

Известный историк и публицист Ян Юзеф Липский — человек героической судьбы, участник варшавского восстания, активист \"Солидарности\" — не удержался от соблазна перебросить грех польского антисемитизма на плечи империи советской: \"Позором в истории нашей страны останется то, что в 1968 г. тысячи евреев и поляков еврейского происхождения были принуждены уехать из Польши. Советский полицейский антисемитизм, разгулявшийся в СССР еще тогда, когда в ПНР ничто его не предвещало... теперь был привит и у нас\"...

Вот тебе, бабушка, и Юрьев день! Оказывается до знакомства с советской системой поляки в еврейском вопросе были невинны, словно Адам и Ева и лишь в эпоху Гомулки мы их, наивных, антисемитизму научили. И это пишет весьма честный и смелый мыслитель, который не мог не знать польскую историю со времен от средневековья, когда евреев сжигали на кострах, до эпохи Едвабне и Освенцима... Да если бы мы в этой науке были учителями поляков, как утверждает Липский, наша история пошла бы по совершенно другому пути! Нет, нам таких учеников не надо...

Я понимаю, как полякам все хочется списать на русских. Не только Юзеф Липский, но даже президент Квасьневский впал в соблазн такого рода, когда, попытавшись покаяться за Едвабне, он произнес: \"Для русских сказанное Ельциным \"простите за Катынь\" было, должно быть, страшным потрясением. Они были воспитаны в уверенности, что 600 тысяч их соотечественников пали, сражаясь за освобождение поляков от немецко-фашистских захватчиков. С таким сознанием они хотели жить и дальше, и вот их президент говорит, что была еще и Катынь и что важно не только то, что по приказу Сталина польских офицеров расстреливали выстрелом в затылок, но и то, что расстреливали русские\".

В этом отрывке два раза произнесено слово \"русские\". Но еще в №9 за 1992 год журнал \"Наш современник\" опубликовал письмо живущего в Нью-Йорке князя А. Щербатова о судьбе смоленского архива, попавшего в руки немцев в июле 1941 года, потом вывезенного в Германию, а после войны попавшего в Америку. А. Щербатов, изучавший этот архив, так писал о возможных организаторах катынского расстрела: \"Главным организатором был Л. Берия, а его правая рука полковник Райхман, польский еврей, член компартии, прибыл в Польшу с Красной Армией в конце войны. В 1951 г. он, уже будучи генералом-лейтенантом, был арестован при попытке уехать в Израиль с драгоценностями на несколько миллионов долларов. Его помощниками были офицеры Ходас, Лейкинд, Сироцкий\".

Так что если и были польские офицеры в Катыни расстреляны в марте 1940 года, то надо тщательно уточнять, кем. Может быть, и не совсем русскими. Или совсем не русскими, вопреки покаянию Ельцина и согласного с ним Квасьневского... Тогда и Едвабне будет выглядеть, как польское отмщение за Катынь. Вот ведь с какого конца клубок может размотаться! И нам, русским, в этом еврейско-польском клубке нечего будет делать...


ЭФФЕКТ ЕДВАБНЕ МОЖНО БЫЛО предвидеть. Едвабне — искаженное эхо Катыни. В истории есть своя мистика. И чем громче и яростнее в последнее десятилетие нарастала катынская истерия, тем явственнее чувствовалось, что добром для Польши это не кончится. Гробокопательство вообще дело рискованное. Миазмы, исходящие из могил, отравляют воздух, историю и особенно сознание гробокопателей. Вскрытие гробниц и мощей никогда не приносило человечеству ничего хорошего. И чем яростнее будут травить поляки свои души воспоминаниями о Катыни, тем чаще из бездонного исторического небытия будут всплывать на поверхность жизни призраки очередной Едвабне.

А если в конце времен всё-таки откроется и тайна Катыни? Да, сегодня официальное общественное мнение, подвергшееся в последнее десятилетие беспримерной силовой обработке, считает, что поляков в смоленском лесу расстреляли наши энкавэдэшники.

Но исследований на эту тему написано множество. Все просто не перечислить. Их десятки, если не сотни. В одних доказывается немецко-польская версия расстрела, в других не менее убедительная советская. Спор этот с переменным успехом шел до 1992 года, до поры, когда идеологи и архивисты новой демократической России обнаружили в архивах три документа: \"Письмо Берии Сталину\", \"выписку из протокола Политбюро № 13 от 5.03.1940 г.\" и \"письмо Шелепина Хрущеву от 3 марта 1954 года\".

1992 год был годом, когда новая власть поставила перед своими идеологами, историками, политиками одну задачу: испепелить, стереть из памяти людской, разрушить все победы и все основы советской цивилизации, скомпрометировать все ее деяния, оболгать всю ее историю.

Вот тогда-то и вколачивались в общественное сознание фантастические цифры (до 60 млн.) репрессированных и расстрелянных при советской власти, возникали десятки миллионов (аж до 50!) наших солдат и офицеров, погибших в войне с фашизмом, публиковались нелепые цифры финансового долга нашей страны перед Западом, якобы сделанного коммунистическим режимом, и т. д.

Именно тогда и были найдены документы о Катыни, которые должны были поставить точку в споре и дать основание Ельцину попросить у поляков прощения за “злодеяния советского режима”.

В 1995 году в Москве вышла книга Ю. Мухина \"Катынский детектив\", в котором автор, изучив найденные в архивах документы, весьма убедительно предположил, что они, по разного рода признакам, изготовлены в наше время... Но никакого ответа на конкретные криминалистические, текстологические и стилистические провалы в документах, заставляющие подозревать, что это фальшивка, не последовало. Как и на книгу о Катыни военного историка В. Филатова \"Славянский саркофаг\". Документы подделать можно. Особенно в нашу эпоху, когда история, если вспомнить \"Бурю в пустыне\", август 1991 года или 11 сентября 2002 года, развивается при помощи провокаций мирового масштаба, когда ей, по словам Достоевского, \"пускают судорогу\". Меня всегда в Катынском деле смущало другое. Документы можно подделать, но невозможно извратить и \"переделать\" причинно-следственную канву происшедшего. Даже боги, как говорит римская пословица, не могут бывшее сделать небывшим.

Польские офицеры в Катыни были расстреляны из немецких пистолетов немецкими пулями. Это факт, который не смогла скрыть или извратить даже германская сторона во время раскопок 1943 года.

Но для чего наши энкавэдэшники в марте 1940 года всадили в польские затылки именно немецкие пули? Ответ у русофобов один: чтобы свалить это преступление на немцев. Но для этого наши \"тупые палачи\" должны были за 13 месяцев до начала войны предвидеть, что на ее первом этапе мы будем терпеть жестокое поражение, в панике сдадим Смоленск, немцы оккупируют район Катыни и долгое время будут хозяйничать там, появится прекрасная возможность списать расстрел на них, но для этого их надо будет разгромить под Москвой, Курском и Сталинградом, перейти в окончательное контрнаступление, создать перелом в ходе войны, вышвырнуть фашистов со Смоленской земли и, торжествуя, что наш гениальный план осуществился, вскрыть могилы расстрелянных нами поляков и объявить на весь мир, что в затылках у них немецкие пули!

Неужели этот безумный план советского руководства начал проводиться в действие уже в марте 1940 года? Неужели Сталин и Берия даже тогда, когда судьба войны в 1941-1943 годы колебалась на весах истории, словно греческие боги времен Троянской войны или великие шахматисты на мировой шахматной доске, хладнокровно рассчитывали и осуществляли продуманные на несколько лет вперед ходы истории?

Неужели растерянность Сталина в первые дни войны, приказ № 227, призывы \"Велика Россия, а отступать некуда\", \"За Волгой для нас земли нет\", — это всего лишь навсего хорошо написанный и разыгранный спектакль для того, чтобы скрыть катынские преступления и пустить мировую общественность по ложному германскому следу?

Большего абсурда придумать невозможно.
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/856/...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ашем
Львович


Сообщений: 1291
11:01 30.04.2010
Точно, товарищ ssp123!
Приходилось \"несчастному\" Мишеньке всю жизнь \"поступаться принципами\", так измучился! Прямо, Штирлиц!
Конечно, оно - в карманчик \"грандик\" положить, пиццу прорекламировать - гораздо спокойнее.
А, по большему счёту (уже писал об этом), неужели, кто-то всерьёз сомневается в \"исключительных умственных способностях\" этого субъекта? Ну, прямо, второй Сенека!
Да, и \"друганы\" у него были \"соответствующие\" - Яковлев, Шеварнадзе и пр. (как \"чертенят в табакерке\").
Ссылка Нарушение Цитировать  
11:38 30.04.2010
igels писал(а) в ответ на сообщение:
> и еще дегунец вопрос, при ельцине переданные польше документы. которые были
quoted1
утеряны, подделка я понимаю так? чтодумал бн передавая подделку? зачем полякам
была передана подделка? цель сего мероприятия?  
Так им нечего было больше передать,передали подделку,а поляки ,вследствие своего
антируссизма и антикоммунизма руководства сделали вид,что приняли подделку за
подлинник,сделка обоюдовыгодная,можно подумать,поляков интересует истина,а не
выгода
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37264
12:19 30.04.2010
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
>можно подумать,поляков интересует истина,а не >выгода

В интернете: \"Медведев: Катынь - это преступление Сталина.\"

\"Катынская трагедия - это преступление Сталина и его приспешников ...\"

\"На протяжении десятилетий поляки должны были молчать о Катыни ... \"

>призрак бродит по Европе...

В интернете: \"Видео - Вурдалаки-Упыри - Трофим (Сергей Трофимов)\"

\"Вурдалаки-Упыри расплодились очень, закошмарили народ, надломили дух ...
Агрессивная среда стала нормой жизни, в сердце - лютая тоска, в голове - дурман ...
И шныряет призрак коммунизма, подрывая мирный дух доблестных крестьян ... \"

>Группа: Коммунисты

В интернете: \"Вурдулак. Упырь. Вампир\"

\"Вурдалаки способны издавать звуки своим рычащим, безжизненным голосом, но их бормотание скорее предназначено для них самих; в общем случае они осмысленно не общаются ... \"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Монархист
Volozhanin


Сообщений: 6103
12:24 30.04.2010
Лично на меня в этих так называемых документах умиляют фрагменты о специально закупленных парабеллумах и шпагате.

От пользователя Telemine: если бы п\"парабеллумах\"... Насколько я понял, там 9-мм гильзы \"Геко\", укороченные по сравнению с \"парабеллумом\", довольно редкое оружие, и как оно попало в СССР - остается только недоумевать....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
13:21 30.04.2010
ssp123 писал(а) в ответ на сообщение:
> Да ты что! Горби на приеме у королевы сказал, что с детских лет его цель в жизни- уничтожение коммунизма.
>
quoted1

ну и что? я не раз на всех углах говорил что мечтаю взорвать вр.... и что? я же таки не хочу это делать....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ашем
Львович


Сообщений: 1291
13:42 30.04.2010
Да, чего вы \"прицепились\" к этому Мише?
Кто, ещё питает какие - либо сомнения в его умственных способностях - послушайте речи данного мЫслителя (от слова \"мЫшление\") в 87-90гг. Повторю, его уровень - секретарь райкома по идеологии или лектор в обществе \"Знание\". Поговорить помногу, об о всём и не о чём!
Как, такой человек может сделать анализ и предугадать результат своих действий? Сказал, сделал, там, посмотрим! Главное, \"засветиться\"! А, \"светиться\" он очень любил!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Монархист
Volozhanin


Сообщений: 6103
13:46 30.04.2010
Сколько Польша стребует с России за Катынь
Публикация Росархивом документов, подтверждающих польско-германскую версию катынского расстрела, привлекла внимание всего мира. Все крупнейшие мировые издания отметились сообщениями о том, что Россия, наконец-то, призналась в расстреле польских офицеров. Однако в самой России ряд историков и политических деятелей заявили, что опубликованные Росархивом документы — фальшивка.

Насколько важна катынская тема для российской внешнеполитической линии, говорит тот факт, что каждому из наших лидеров приходилось отдельно извиняться перед поляками. Притом, что официально ответственность Советского Союза была признана еще в 1990 году.

О том, зачем были опубликованы эти документы и являются ли они подлинными, корреспондент KM.RU беседует с публицистом, автором книги «Катынский детектив» Юрием Мухиным.

- Почему эти документы были опубликованы именно сейчас?

— Накануне 19 апреля в Думе прошел круглый стол «Катынь, правовые и политические аспекты». В нем принимали участие известные историки Юрий Жуков, Андрей Сахаров (директор института истории РАН) и другие. Основной вывод, который там был сделан – «катынское дело» сфабриковано. А в основе его лежат якобы рассекреченные Росархивом документы. В этих документах лично я насчитал порядка 50 признаков фальсификации – одно сразу бросаются в глаза, другие менее заметны, но сомневаться в том, что это состряпанные в архиве фальшивки, не приходится. Эта сенсация с рассекречиванием документов затеняет тот факт, что депутат, зампредседателя Комитета Госдумы по безопасности, Виктор Илюхин направил президенту России депутатский запрос, в котором высказал наше единодушное мнение – «катынское дело» нужно пересмотреть с учетом фактов, которые сегодня игнорируются, и закончить обвинительным заключением. И передать этого дело в суд для публичного рассмотрения. Я уверен, что в случае публичного рассмотрения дело будет рассмотрено объективно, потому что в таком случае сами прокуроры побоятся статьи за возбуждение уголовного дела против заведомо невиновного.

Тут еще есть интересное совпадение – 28 апреля, числа в день публикации на сайте Росархива т. н. секретных документов, мы, участники круглого стола в Госдуме, давали пресс-конференцию, на которую почти никто не пришел, потому что все были увлечены этой липовой сенсацией (Росархива).

- Эти документы ведь публикуются не впервые?
— Официально они были опубликованы в журнале «Вопросы истории» — а тогда это был государственный журнал — в 1993 году.

- Допустим, что эти документы поддельные, в таком случае существуют ли подлинные?
— Вероятнее всего, они частично уничтожены. Например, существовало письмо Берии под номером 794Б («Б» означает Берия), отправленное 29 февраля, в котором он писал, что в связи с тем, что Польша объявила Советскому Союзу войну, держать пленных польских офицеров в том состоянии, в котором они на тот момент находились, опасно. А пленные поляки были на тот момент просто расконвоированы, многие просто жили в городах. Берия предлагал осудить их судом особого совещания, приговорить к трем-пяти годам заключения, отправить в лагеря и заставить работать, получив таким образом время для того, чтобы решить их дальнейшую судьбу. И вот тут есть тонкость – дело в том, что особое совещание не имело постоянного состава, оно состояло из министра, наркома или замнаркома НКВД и еще нескольких лиц, Берия же предложил особое совещание составить из трех человек – Кобулова, Меркулова и Башлакова. Именно эта, последняя страница письма, с предложением этих трех кандидатур была взята для (нынешней) подделки. К ней прикрепили четыре страницы текста, написанного уже в наше время (о чем у нас имеются заключения экспертов-криминалистов) и получился тот документ, который опубликовал Росархив. Документ о том, что Берия предлагает сформировать тройку (а они на тот момент уже были запрещены), для расстрела пленных польских офицеров.

- А письмо Шелепина о необходимости уничтожить дела польских офицеров?

— Это страшная липа! Страшная, потому что глупая. Его, разумеется, никогда не существовало. Во-первых, оно написано от руки, но имеет исходящий и входящий номера. Зачем писать письмо от руки? Для того чтобы не пропускать его через канцелярии, чтобы не показывать никому, кроме адресата. Образцы таких писем существуют (например, письмо от Игнатьева Сталину), они не имеют никаких номеров — они передавались лично.

Далее — письмо явно составлено поляками, в нем присутствует, например, такая фраза: «для советских органов эти дела не представляют интереса» или «по инициативе советских органов власти». Не мог человек, владеющий русским языком и живущий в СССР, сказать «советских органов власти», это все равно, что сказать сегодня «думских органов власти». А вот у поляков название «советы» для нашей страны было в ходу. Тем более такого не мог сказать Шелеков. Ну и, кроме того, там масса неточностей и ошибок, которые бы Шелеков никогда не допустил. В предыдущей фальшивке написано, что решение о расстреле принималось политбюро ЦК ВКПБ, а у него написано, что это решение ЦК КПСС. Он, что не знал, что партия переименована и не видел разницу между политбюро и ЦК? При том, что сам были членом политбюро и членом ЦК.

- А сколько все-таки человек было расстреляно?

— В этом вопросе нужно верить немцам. Они считают, что расстреляли 12 тысяч человек. При том, что учет у них был не слишком скрупулезный. Когда вопрос о точной цифре стал важен, они делали запрос в Польшу об офицерах, которые находились в советском плену, и вставляли их имена в списки. Но тут еще необходимо добавить, что порядка трех тысяч польских граждан было расстреляно НКВД по приговору суда.

- Зачем сегодня спустя столько лет, вновь поднимается эта тема?

— Затем, что началось это совсем не сегодня. Эта провокация была затеяна еще Геббельсом — для того чтобы сплотить Европу, напугав ее советским вторжением. Дальше этот миф поддерживался для того, чтобы входившая в Варшавский договор Польша находилась в напряжении и воспринимала СССР как врага. Это напряжение впоследствии поспособствовало развалу Варшавского договора.

- Но ведь документы опубликованы по личному указанию Дмитрия Медведева?

— Зачем он это сделал, лучше спросить у него самого. Но тут нужно помнить, что до него и Горбачев, и Ельцин, и Путин – все каялись.

- К каким последствиям может привести такая политика?

— По прикидкам польского «Института национальной памяти», компенсация за уничтожение «цвета польской нации», которую они потребуют от России, может достигнуть ста миллиардов долларов – это примерно по тысячи долларов с каждого россиянина.

Бороться с польской пропагандой трудно, этому институту ежегодно выделяют по семьдесят миллионов долларов на пропаганду. Если же говорить о не материальной стороне дела, тот тут конечно главный минус для нас – эта глубокая ненависть, которую Польша теперь испытывает к России. Поляки наши соседи и такие отношения с соседями еще не шли на пользу ни одному государству.

- Может ли сегодня научная общественность что-либо противопоставить такой государственно политике?

— А где она эта научная общественность? Те историки, которые получают деньги из бюджета, затаились и ждут, что же скажет власть – расстреливали или нет. А среди тех, кто поддерживает польско-германскую версию, историков не так уж и много. В то время как любой, кто решит уделить этому вопросу время, кто столкнется с «катынским делом», очень скоро поймет, что расстреливали немцы.

Ученые, которые чувствуют свою ответственность перед страной и историей, они не молчат, а открыто заявляют о своей позиции.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
13:35 02.05.2010
господа товарищи, я дважды задавал этот вопрос дегунцу и ответа небыло к сожалению
хочу задать его всем. может кто то ответит?

igels писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> катынь вы допустим доказали не подходит. допустим даже массовой казни в одно время в одном месте не было..... но этих людей нет!
>
> вопрос. если они уничтожены (неважно где и как) разве это по сути не такое же преступление как и пусть мифический катынский расстрел?
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    68-я годовщина Катынского расстрела. >КАТЫНСКИЙ РАССТРЕЛ - массовый расстрел гитлеровскими захватчиками военнопленных польских ...
    68th anniversary of the Katyn Massacre. Mistaken. You here in this topic:
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия