> А зачем, если российская сторона этих обвинений не отрицает?
Кто именно? Горбачев, Ельцин или лжелибералы которые готовы на все, лишь бы Россию обгадить. Ну и ессно, срубить на этом бабла. Или кто то верит, что все это делается из благих намерений? И я еще могу понять претензии Германии. Всетаки солидное государство. Но прогибаться перед какой то занюханой Польшей.... Которую во все времена имели все, кому не лень, это уж слишком
22:59 10.10.2009
Ну хотя бы самый простой вопрос
Простой вопрос - простой ответ. Полагаю, немцам не было никакой необходимости замалчивать вопрос в течении двух лет. Свою \"провокацию\" они могли бы с не меньшим успехом провести ещё летом 41г., сразу же после \"захвата\" поляков, если таковой был в действительности. Объявив на весь мир, что советские войска расстреляли пленных, непосредственно перед отступлением. А задержка со временем вызвана необходимостью формирования международной комиссии. Согласования в условиях войны могли занять довольно продолжительное время.
23:10 10.10.2009
nikolaich01 писал(а) в ответ на :
>А задержка со временем вызвана необходимостью формирования международной комиссии. Согласования в условиях войны могли занять довольно продолжительное время.
Более чем сомнительный аргумент, на то чтобы сформировать комиссию из специалистов судебной медицины всех вассальных государств понадобилось два года, и только для того, чтобы эта комиссия, побыв в Катыни 2 дня и вскрыв 9 трупов, вылетела обратно? Чехословацкий профессор судебной медицины Ф. Гаек так описывал в 1952 году принцип формирования комиссии: “Тогдашнее министерство внутренних дел протектората передало мне приказ гитлеровских оккупантов направиться в Катынский лес, указывая при этом, что если я не поеду и сошлюсь на болезнь (что я и делал), то мой поступок будет рассматриваться как саботаж и в лучшем случае я буду арестован и отправлен в концентрационный лагерь”.
23:47 10.10.2009
Болгарский специалист позднее, также отказался от своих слов. Но это вовсе не удивительно, т.к. их судьбы, после войны, находились в руках советов. Экспертную комиссию немцы формировали не самостоятельно, а обратились в Красный Крест. Советский Союз этого почему то, не сделал. Советская комиссия работала в Катыни, вероятно, с 16 по 23 января 1944 года. Спрашивается, каким образом, в разгар зимы, когда земля скована морозами, можно было вести какие-либо работы по эксгумации?
00:11 11.10.2009
nikolaich01 писал(а) в ответ на :
> Болгарский специалист позднее, также отказался от своих слов. Но это вовсе не удивительно, т.к. их судьбы, после войны, находились в руках советов.
Вообще-то Марков изначально в своем заключении не сделал выводов о том, что поляки убиты в 1940 году, и, несмотря на то, что впоследствии немцы сильно на них настаивали, он не сделал их и впоследствии. По этой причине “народная власть” не могла иметь претензий к Маркову, и притом он сам явился в софийский суд с заявлением о катынском деле в январе 1945 года, когда в Болгарии была власть многопартийного Отечественного фронта. Коммунисты пришли к власти в Болгарии только в 1946 году.
> Экспертную комиссию немцы форировали не самостоятельно, а обратились в Красный Крест. Советский Союз этого почему то, не сделал.
Насколько помню, Польский Красный Крест заманивали отдельно и работал он там отдельно от международной комиссии и гораздо дольше. Кстати отчет их довольно интересен, особенно выводы: \"1) извлеченные из рвов останки находились в стадии разложения, поэтому их опознание было просто невозможно. В то же время мундиры сохранились довольно хорошо, особенно все металлические части, такие, как знаки различия, награды, орлы, пуговицы и т. п.; 2) причиной смерти был выстрел, направленный в область основания черепа; 3) из документов, найденных на трупах, следует, что убийство имело место в период с конца марта до начала мая 1940 года; 4) работа в Катыни проходила под постоянным контролем германских властей, которые установили пост при каждой группе работающих членов комиссии....\" Особенно интересен пункт 3, все выводы польской комиссии о причастности НКВД были сделаны только по документам., причем в самом отчете была и такая оговорка: \"Члены комиссии, занятые поиском документов, не имели нрава их просмотра и сортировки.\"
19:42 16.10.2009
Так кто-нибудь мне объяснит, почему в Катыни, где якобы наши расстреляли поляков, трупы аккуратно уложены штабелями (ссылку я давал на третьей странице), а во всех остальных подтверждённых захоронениях жертв сталинских репрессий трупы просто скинуты в кучу и закопаны?
10:37 17.10.2009
во всех остальных подтверждённых захоронениях жертв сталинских репрессий трупы просто скинуты в кучу и закопаны?
Если я правильно понял, Вы располагаете данными о подтверждённых казнях, когда единовременно уничтожались тысячи людей? Ссылочку на документ, пжалста..
20:20 23.10.2009
nikolaich01 писал(а) в ответ на :
> Если я правильно понял, Вы располагаете данными о подтверждённых казнях, когда единовременно уничтожались тысячи людей? Ссылочку на документ, пжалста..
Причём тут данные о подтверждённых казнях тысяч людей? Речь шла об описании и/или фотографиях с раскопок мест захоронений расстрелянных при Сталине. Виновны или невиновны, единовременно расстреляны или нет - вопрос, в данном случае, второстепенный. С уважением, Allax
20:30 23.10.2009
Катынский расстрел [править] Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Координаты: 54°46′24″ с. ш. 31°47′20″ в. д. (G)
Катынский мемориал
Могилы в Катыни
Могилы генералов Мечислава Сморавинского и Бронислава Богатыревича
Катынский расстрел (польск. Zbrodnia katyńska — катынское преступление) — массовые казни польских граждан (в основном, пленных офицеров польской армии), осуществлённые весной 1940 года сотрудниками НКВД СССР. Как свидетельствуют опубликованные в 1992 году документы[1], расстрелы производились по решению особой тройки НКВД СССР, в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года[2][3][4][5][6]. Согласно обнародованным архивным документам, всего было расстреляно 21 857 польских заключённых[7].
Первоначально «Катынским расстрелом» называли казни польских офицеров в Катынском лесу (Смоленская область) близ Катыни, однако после нахождения других массовых захоронений польских граждан, а также свидетельствующих о расстрелах советских архивных документов, термины «Катынский расстрел» и «Катынское преступление» стали употреблять по отношению к проведённым в апреле-мае 1940 года расстрелам польских граждан, содержавшихся в разных лагерях и тюрьмах НКВД СССР[7].
Впервые о нахождении массовых захоронений в Катынском лесу заявили в 1943 году представители Третьего рейха, оккупировавшего эти территории в ходе наступления на СССР. Созванная Германией международная комиссия провела экспертизу и заключила, что расстрелы произведены НКВД весной 1940 года. В свою очередь, Советский Союз отрицал свою причастность к происшедшему. После освобождения Смоленска советскими войсками была создана комиссия Николая Бурденко, которая, проведя собственное расследование, заключила, что польские граждане были расстреляны в Катыни в 1941 году немецкими оккупационными войсками. Это заключение стало официальной точкой зрения в СССР и странах Варшавского договора до 1990 года, когда руководство СССР официально признало ответственность НКВД[8]. В 2004 году Главная военная прокуратура России подтвердила вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров 14 542 польским военнопленным по обвинению в совершении государственных преступлений и достоверно установила смерть 1803 человек и личность 22 из них[9] (при этом она принимала во внимание результаты только советских эксгумаций, игнорируя немецкое расследование)[10].
Некоторые российские политики и публицисты в настоящее время продолжают придерживаться официальной советской версии.
Катынский расстрел продолжает оставаться одним из факторов, осложняющих российско-польские отношения[11].
Факты, конечно, вещь упрямая, но Дегунинец-то поупрямее будет. Ну и флаг с ним...
00:16 24.10.2009
Виновны или невиновны, единовременно расстреляны или нет - вопрос, в данном случае, второстепенный.
Большое количество казнённых требует большего объёма могил для захоронения. В данном случае, исполнители предпочли поплотнее укладывать трупы, вместо дополнительного рытья ям. Что вполне оправданно, так как увеличение количества мест захоронений, увеличивает в свою очередь, и вероятность их несанкционированного обнаружения.
01:39 24.10.2009
Bramis писал(а) в ответ на :
>По теме сказано все на официальном государственном уровне. Вопрос изучен и закрыт. Махание кулаками после драки не прибавляет авторитета машущему, и говорит только о проблемах с психикой
По теме озвучила свое мнение только ГВП РФ, так что вопрос ещё далеко не закрыт, насколько помню - признает виновными суд, а прокуратура только выдвигает и поддерживает обвинение. Так что драка ещё даже не наметилась. Кстати, по хамству Вы здесь дадите фору многим (хамите Вы обычно, когда чувствуете свою полную дремучесть в каком-либо вопросе), что не мешает Вам в этом же упрекать других, видимо в этом и заключается декларируемый вами либерализм - что положено себе любимому, не положено....?
09:30 24.10.2009
Б. Н. Ельцин получил секретные пакеты Президентского архива лично от Горбачева при передаче последним власти.[6] 8 месяцев спустя, 24 сентября 1992 года, пакет № 1 был вскрыт, а 14 октября его документы были переданы президенту Польши Леху Валенсе. Во время своего визита в Варшаву в 1993 года Ельцин со словами «простите!» встал на колени перед памятником катынским офицерам на военном кладбище в Варшаве. Официальное покаяние и признание вины способствовало улучшению отношений между Россией и Польшей.[источник не указан 157 дней] В Польше возлагали большие надежды на расследование российской ГВП (Главная военная прокуратура РФ), которое, как полагали поляки, расставит все точки над «i», исследует все подробности, назовет имена всех жертв и всех виновных и даст преступлению квалификацию в соответствии с международным правом.
Копии этих документов были вручены Пихоя президенту Польши Леху Валенсе и таким образом обнародованы;[7] одновременно они были переданы в российский журнал «Вопросы истории», где 3 месяца спустя состоялась их публикация[6][8]. В настоящие время в научной литературе эти документы однозначно признаются подлинными[9][10][11].
Почерковедческая и криминалистическая экспертиза записки Берия и подписей на ней, проведённая Главной военной прокуратурой, также подтвердила её подлинность[12].
12:12 24.10.2009
Поляки говорят, что УПА почти миллион мирных поляков вырезала и что АК украинцев пальцем не трогала, Верим им на слово?
>Большевицкое это преступления, большевицкое, и не надо что то выдумывать.
Т.е. ведомству г-на Геббельса Вы тоже всецело доверяете, как и полякам?
12:32 24.10.2009
Это я уже понял : с одной стороны Вы всецело поддерживаете версию ведомства Геббельса и с другой стороны, полностью уверены в подлинности документов, приписываемых ведомству Берия, т.е. доверяете обоим ведомствам безоговорочно...
15:58 24.10.2009
nikolaich01 писал(а) в ответ на :
> Большое количество казнённых требует большего объёма могил для захоронения.
С чего вы взяли, что большее? Напомню, что 20 тысяч расстрелянных поляков захоронены не в одной Катыни, а в 4 местах захоронений. 4-5 тысяч - можно сказать - средняя плотность захоронений, более того эта цифра многократно перекрывается в Бутово, Коммунарке и Виннице (10, 14 и 20 тысяч захороненных). nikolaich01 писал(а) в ответ на :
> В данном случае, исполнители предпочли поплотнее укладывать трупы, вместо дополнительного рытья ям.
Маленький нюанс, рытьём ям чаще всего занимаются заключённые (не знаю как в советском варианте, а в немецком - вообще сами расстреливаемые), а вот укладка трупов - это уже, как ни крути, задача конвоиров. Отсюда вопрос, что это за нездоровый энтузиазм охватил исполнителей? nikolaich01 писал(а) в ответ на :
> Что вполне оправданно, так как увеличение количества мест захоронений, увеличивает в свою очередь, и вероятность их несанкционированного обнаружения.
А если закопать этих поляков не в Смоленском лесу, вблизи санатория, который многократно исхожен местными жителями, а где-нибудь в безлюдной местности, в Сибири, например, то вообще не найдут. Кстати, вопрос - а от кого прятали-то?
