>...английский солдаты гибли ,сражаясь за интересы царского режима на Балканах,которые им тогда СТО лет не нужны были.За мечту России про проливы.
> Поясняю.Да англичане ,тогда гибли за эту мечту. quoted1
Интересно-то как: англичане (вкупе с французами) 300 лет категорически не пускали Россию на Босфор - а тут "вдруг решили подарить" столь желанные проливы России? Ню-ню...
>тогдашний министр иностранных дел Сергей Дмитриевич Сазонов. Именно он и сербский гестаповец Драгутин Дмитриевич и являются главными персональными виновниками развязывания Первой мировой войны.
(Хи-хи:) А чому не Мыкола Грязь з кумом Франтишеком, шо из села Гроб Могилёвской губернии? (С интересом:) Ну и каким же это образом тогдашний министр иностранных дел России в сугубо частном порядке сумел повлиять на руководство Австро-Венгерской Империи, Британской Империи, Французской Республики и II Рейха (ну и Сербии - до кучи)? Страсть как интересно узнать - какими именно рычагами он воспользовался, заставляя все эти страны совершать крайне невыгодные (и - страшно затратные!) для себя действия?
>В великолепной книге британского историка Шона МакМикина (Sean McMeeking) “Российские истоки Первой мировой войны” (The Russian Origuns of the First World War) шаг за шагом прослеживается блестящая операция Сергея Сазонова - одного из самых выдающихся (если не самого выдающегося) дипломата ХХ столетия. Который сумел сформировать Антанту (да-да,отцом Антанты является именно российский дипломат), и грамотно развязать войну в Европе, и втянуть в неё Германию, и Турцию – на стороне Германии.
Угу - вот чисто zaperenosовская "логика": "чтобы был повод оттяпать у Турции нужные нам проливы - надо сделать так, чтобы Германия объявила нам войну!"... Книга британца по сути своей - знакомая всем школьникам банальная "подгонка имеющихся данных под заранее известный результат": замалчивание одних фактов, выпячивание других, связывание воедино никак не взаимосвязанных событий, додумывание и придумывание (сиречь - прямое враньё)... с традиционным британским выводом в конце - "Смотрите, люди: это именно Россия (а вовсе даже не Британия) виновата в развязывании ДВУХ МИРОВЫХ ВОЙН!"
>И от союзников он получил что хотел – силы и средства для десантной операции по захвату проливов. Почти целый год – с февраля 1915 по январь 1916 года английские и французские войска и флот безуспешно пытались овладеть проливами… чтобы потом по специальному договору передать их России.
Текст упомянутого тобою ДОГОВОРА (именно "Договора" - а не ЛИЧНЫЕ МНЕНИЯ тех или иных политических деятелей разных стран и времён) - изволь предъявить читателям форума!
>При этом в операции не участвовало ни одного российского солдата и ни одного судна.
Ну разумеется: российские солдаты "отвлекали внимание международной общественности от Проливов", воюя с Германией...
> 1) 1943 год уже поздно.Победить СССР,Германии можно было .только не более чем за полтора года.Наседать массой надо было сразу и не давая спуску. quoted1
Понятно: про "второе Бородино", которое французы в 1941 году (под патронажем немцев, разумеется) устроили на Восточном фронте - ты никогда не слыхал... кстати: результаты этого "второго Бородино" - оказались для французов немножечко (скажем так) "похуже", чем результаты первой Бородинской битвы. И не надо мне рассказывать про то, что "лягушатники пробирались на Восточный фронт частным порядком, не ставя Вермахт в известность о своих действиях"!
> 2)Потому,что спустя рукава это делали,Хреново это делали,туда бы т.Берия,-- пол-Франции бы Сталинград брало. quoted1
Как умели (вернее - как не умели!) - так и делали... чего ты вообще от узколобых европейцев хочешь? Чтобы они умнее САМОГО zaperenosа были? Не получится!
Я просил ТЕКСТ ДОГОВОРА - а ты мне зачем-то ссылку кинул на "Памятную записку министра иностранных дел Сазонова французскому и великобританскому послам в Петрограде М.Палеологу и Дж.Бьюкенену"... или ты, zaperenos, до сих пор РАЗНИЦЫ НЕ ЗНАЕШЬ между "Договором" - и "запиской"?
Как может быть Договор о передачи проливов, если они еще не захвачены???Неужели ,они идиоты ,что бы делить шкуру неубитого медведя?? Памятная записка по дипломатическим правилам.в этом случае = договор.
В очередной раз ,повторяю : этой Европе ,Россия должна пятки целовать,за помощь в освобождении от монголо-татарского ига.В ответ же эта Европа получила завещание Петра Первого. http://igor-grek.ucoz.ru/news/mos_project_piter...
> Как может быть Договор о передачи проливов, если они еще не захвачены???Неужели ,они идиоты ,что бы делить шкуру неубитого медведя?? quoted1
Маразм крепчает? Именно "Договором" ЗАРАНЕЕ определяется вознаграждение за вступление страны в войну на стороне того или иного политического союза! Ситуация "вот повоюете - тогда и посмотрим, чего вам причитается" в международной политике невозможна в принципе: практические цели войны для каждой страны - ОБЯЗАТЕЛЬНО ОГОВАРИВАЮТСЯ среди союзников ЗАРАНЕЕ!
> Памятная записка по дипломатическим правилам.в этом случае = договор. quoted1
Нет, это не маразм - это шизофрения... Ну и с каких же это пор "памятная записка" (в которой излагаются те или иные просьбы или соображения) ВДРУГ СТАЛА "= договор"?
> эту самую Европу от фашизма, чай, татаро-монголы освобождали? quoted1
После того,как сами этот фашизм,на эту самую Европу натравили и науськали Русские сами создают себе трудности и потом их героически преодолевают
Первоисточник — слова английского государственного деятеля и премьер-министра Великобритании (1940—1945; 1951 — 1955) Уинстона Леонарда Спенсера Черчилля (1874—1965). В оригинале: Большевики сами создают себе трудности и потом их с блеском преодолевают.
> В очередной раз ,повторяю : этой Европе ,Россия должна пятки целовать,за помощь в освобождении от монголо-татарского ига quoted1
Хи-хи... "за помощь в освобождении от монголо-татрского ига" - которого не было? А на основании факта существования книги "Война миров" - ты потребуешь благодарности англичанам от всего мира "за спасение Земли от нашествия инопланетян"?
> Памятная записка в этом контексте = Договор.Что тут не понятно ?? quoted1
"Памятная записка" в этом контексте = "нижайшая просьбишка от сирых и убогих: не соблаговолит ли сильномогучая Британская Империя от щедрот своих уделить нам маленький кусочек со своего богатого стола?"!