Я повторил тебе то, что ты так предусмотрительно проигнорировал, но и после этого ты якобы не замечаешь вопросов. На чёткие вопросы ты ответить не можешь, а просто занимаешься словоблудием. Из всего этого следует, что подлоги свои ты признаёшь и слив тебе засчитывается.
17:26 20.05.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> подлоги свои ты признаёшь и слив тебе засчитывается.
Ничего я не признаю.А вот ты-- дешевый демагог и глупый Карлсон!
18:16 20.05.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Ничего я не признаю.А вот ты-- дешевый демагог и глупый Карлсон!
Если убрать твои сопли про то, как нам самоотверженно помогал весь мир и как бы мы проиграли если бы не помощь то ничего не останется. Даже в ответ на вопрос о том, что именно они там уничтожили у немцев, ты тут же развёл демагогию про то, что нам весь мир помогал и закончил предложением мне самому найти доказательства твоего бреда.
А твой выпад?
Ссылку или будешь конченым вруном.
Забздел, малахольный, когда я всего лишь уточнил, а будешь ли ты тем самым конченным вруном, если я предоставлю ссылку.
Ну что же, давай посмотрим на то, что ты так тщательно избегаешь освещать.
В сентябре 1939 года немцы никаких потерь на западном фронте вообще не понесли, зато потери в Польше ты признал как потери на западном фронте. Танки утонувшие в болотах и упавшие в ущелье ты так же внёс в список потерянных на западном фронте. Не стоит забывать, что после потери Италии так же нарисовались потери, ведь формально это был один военный блок. Про высадку и говорить не стоит, там этих потерь было столько, что только пальцы загибай, вот только не стоит указывать что именно было потерянно. Сколько современного оружия было на западе? Можно ли считать B1 bis современным танком в 1944 году? А Pak 37? А Bf-109 серий Е и F? А трофейная французская артиллерия тоже будет считаться современной?
Я готов поверить в то, что немцы на западе потеряли 25% танков, включая трофейные, ведь речь идёт ещё и об Африке. Да, могли они потерять 40% самолётов, опять же с трофейными. А вот 40% военнослужащих они на западе могли потерять если считать всех, включая даже итальянцев.
Вот и выходит, что такие как ты выпячивая помощь замалчивают факты как то, трофей записанные в потери, убитые союзники и наёмники записываемые как немцы и предприятия принадлежащие американским магнатам на территории Германии и её сателлитов. Ах да, ты же не в курсе того, что никто в Германии не национализировал предприятия, не гнал американских владельцев в зашей и те спокойно получали прибыли. Кстати, а знаешь ли ты, что часть колёс и каучука отправляемого в Германию потом перепродавали обратно в США, потому как нельзя было нарушать соглашения, но американцам самим его стало не хватать?
Вот и получается, что ты, как и курбатов, элементарный фальсификатор старающийся оболгать нашу историю и опорочить победу в войне...
18:39 20.05.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> немцы никаких потерь на западном фронте вообще не понесли, з
Может они вообще потери тока на Востоке,тогда несли,с твоих слов,получается???
19:28 20.05.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Может они вообще потери тока на Востоке,тогда несли,с твоих слов,получается???
С моих слов такое не получается, это ты такую глупость ляпнул...
20:12 20.05.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> С моих слов такое не получается, это ты такую глупость ляпнул...
Тогда чего ты хочешь? Почему и в чем я должен каятся,посыпать голову пеплом и в чем винится перед тобой? Если сам пишешь -- треть ВСЕГО они потеряли на Западе,плюс ленд-лиз и проч.неужели ты будешь утверждать,что и без этого СССР выиграл бы войну??
20:34 20.05.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Тогда чего ты хочешь? Почему и в чем я должен каятся,посыпать голову пеплом и в чем винится перед тобой?
Таким как ты каяться смысла нет, Иуда он и в Африке Иуда...
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Если сам пишешь -- треть ВСЕГО они потеряли на Западе,плюс ленд-лиз и проч.неужели ты будешь утверждать,что и без этого СССР выиграл бы войну??
Я тебя даже просить привести цитату не буду, потому что ты, фальсификатор, просто словами жонглируешь в попытках подтасовать факты.
Я нигде не писал, что немцы треть всего потеряли на западе, это твоя ложь.\\
Ленд-лиз не являлся панацеей, он начал поступать уже когда немцы были остановлены. Да, мы бы победили несмотря ни на что, вопрос упирался только в наши усилия. Часть этих усилий мы обменяли на золото. А вот с другой стороны стоит подумать, а кто Гитлера к власти привёл? Кто его вооружил? Кто ему помогал даже во время войны?
Вот если бы не помогали Гитлеру, мы бы точно победили бы уже в 1941 году...
20:53 20.05.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> А вот с другой стороны стоит подумать, а кто Гитлера к власти привёл? Кто его вооружил? Кто ему помогал даже во время войны?
Имя этого человека -- Иосиф Джугашвили. Иваноф писал(а) в ответ на :
> Таким как ты каяться смысла нет, Иуда он и в Африке Иуда...
Иуды твои большевики,предавшие страну в 1917 года,и ты глуп раз их оправдываешь либо сам Иуда.
20:55 20.05.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Я готов поверить в то, что немцы на западе потеряли 25% танков, включая трофейные, ведь речь идёт ещё и об Африке. Да, могли они потерять 40% самолётов, опять же с трофейными. А вот 40% военнослужащих они на западе могли потерять если считать всех, включая даже итальянцев.
/Это ли не треть? Кто это писал???? Кто ты если не лгун? Иваноф писал(а) в ответ на :
> Я нигде не писал, что немцы треть всего потеряли на западе, это твоя ложь.\\
21:17 20.05.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
>> некое количество французских граждан воевали против немцев, но так же и за немцев воевали...
>Плюс -минус равно ноль.Поэтому не надо гнать про 400 млн.чел. из всех оккупированных стран,воевавших на стороне фрицев, либо формально выступавших на их стороне,та жа Испания только имитировала помощь.
да нет, совсем не равно. в "шарлемане" было куда больше французов чем в "сражающейся франции" и "нормандии" вместе взятых.
> Иваноф писал(а) в ответ на :
>> американская тушёнка в это время так же согревала душу Фрицу...
>Ссылку или будешь конченым вруном.
насчет тушенки не знаю, но нефть поставляемая рокфеллером 3 рейху как замена тушенке пойдет? Гугль в помошь
21:42 20.05.2012
посторонний писал(а) в ответ на :
>насчет тушенки не знаю, но нефть поставляемая рокфеллером 3 рейху как замена тушенке пойдет?
> Гугль в помошь
Засунь этот Гугль, себе в одно место.Тупая пропаганда.Может до начала войны с Англией ,они что и постовляли немцам,но потом перестали,в отличии от СССР.. Ведь и с началом 2 МВ, Германия оставалась аграрной страной — в одном ряду с Ирландией, Болгарией и Румынией.Несмотря на это Германия не могла прокормить себя. Страна начала Вторую мировую войну, имея меньше девяти миллионов тонн зерна. Через год войны остался миллион. Английский флот отрезал Германию от поставок из-за рубежа. Импорт важнейших видов сырья — нефти, железной руды, меди — упал до кризисно низкого уровня. Экономика, полностью зависящая от импортных поставок, была на грани полного развала.
Спасение пришло из Москвы.
Осенью 1939 года Советский Союз обещал поставить Германии в течение года миллион метрических тонн фуражного зерна, девятьсот тысяч тонн нефти, сто тысяч тонн хлопка, пятьсот тысяч тонн фосфатов, такое же количество железной руды и другое сырье.
«Сталин поразил нас, — вспоминал Густав Хильгер, — заявив, что наши страны должны помогать друг другу и во имя этого идти на жертвы. Поэтому советское правительство снизило цены на свои товары и не настаивало на том, чтобы Германия за все платила твердой валютой… Для германской военной экономики это было громадным успехом».
В 1940 году Советский Союз обеспечил Германии: 74 процента нужных ей фосфатов, 67 процентов асбеста, 65 процентов хрома, 55 процентов марганца, 40 процентов никеля и 34 процента нефти. Как выразился начальник оперативного управления генштаба сухопутных сил генерал Эдуард Вагнер, «договор с Советским Союзом спас нас». Военные победы 1940 года не уменьшили зависимости Германии от поставок из Советского Союза. В конце года немцы поставили вопрос об удвоении поставок зерна, которые уже достигли миллиона тонн в год.
28 ноября 1940 года Молотов сказал немецкому послу:
— Советское правительство решило пойти навстречу германскому правительству и потревожить свои общегосударственные резервы. Причем эти резервы пришлось потревожить значительно. Тем не менее, учитывая нужду Германии в зерне, советское правительство решило полностью удовлетворить просьбу Германии и поставить два с половиной миллиона тонн зерна…
3 июня 1941 года, меньше чем за три недели до начала войны, в Москве решением политбюро разрешили «из особых запасов» поставить в Германию тысячи тонн стратегического сырья, необходимого военной промышленности, — медь, никель, олово, молибден и вольфрам.
Заместитель министра продовольствия и сельского хозяйства Герберт Бакке внушал Гитлеру:
— Оккупация Украины решит все наши экономические проблемы. Если нам нужна какая-то территория, то именно Украина. Только на Украине есть зерно…
Военно-экономическое управление вермахта подсчитало, что сможет выкачать из Украины не менее четырех миллионов тонн зерна. А вслед за Украиной нужно взять и Кавказ: Германии катастрофически не хватает топлива.
Если Германия не захватит нефть и зерно Советского Союза, не нарастит добычу угля, считали в Берлине, произойдет резкое падение производства и катастрофическое снижение уровня жизни. Только в СССР были уголь, сталь, природные ископаемые, необходимые для бесперебойной работы военно-промышленного комплекса. Только на Кавказе была нефть, которая сделала бы Германию независимой от импорта энергоносителей. Только с ресурсами Советского Союза Германия могла продолжать войну против Британии и Соединенных Штатов.
Уже после нападения на Советский Союз, 20 августа 1941 года, секретарь фюрера Криста Шрёдер писала подруге из ставки Гитлера:
«После того как мы двинулись на восток, нам не нужны колонии. Украина и Крым такие плодородные, что мы сможем получать все, что нам нужно, а остальное (чай, кофе, какао и так далее) ввезти из Южной Америки». Вот к чему привела близорукая политика,этого болвана Иосифа--немцы вконец обнаглели,и решили "откусить палец"
Что случилось с Красной армией?Почему ее разбили в 1941 году?
Маршал Александр Василевский, который во время Великой Отечественной возглавил Генеральный штаб, говорил:
— Без тридцать седьмого года, возможно, и не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел…
Многолетние сталинские репрессии уничтожили командные кадры и деморализовали солдатскую массу, которая не верила своим офицерам и генералам.
Недавно рассекречены документы особых отделов Красной армии периода финской войны. Эти документы, пришел к выводу директор Института российской истории, член-корреспондент Академии наук Андрей Сахаров, «показывают катастрофические недостатки в состоянии советских Вооруженных сил: слабый профессионализм командных кадров — выдвиженцев времен Гражданской войны, дремучий уровень рабоче-крестьянских бойцов, коррупцию, воровство и пьянство в армейских частях, нарастающую враждебность красноармейцев к бессмысленно жестоким армейским порядкам, слабую техническую подготовленность сухопутных и авиачастей…»
Штабы терялись в боевой обстановке, не зная ситуации на фронтах. Командование без нужды перебрасывало танки с одного фланга на другой, но не обеспечивало их горючим. В результате шестьсот танков, оставшись без горючего, стояли без движения и превратились в груду металла. Красноармейцы не имели автоматического оружия, только винтовки. Треть бойцов оказалась вовсе не обученной, даже не умела стрелять.
Выяснилось, что нет точных данных не только о противнике, но и о количестве собственных бойцов и командиров. Армии и дивизии не могли сообщить, сколько у них в строю, сколько убито и ранено, сколько попало в плен… Войска голодали. Солдаты получали промерзшие буханки хлеба, которые пилили или рубили топором. Кусочек мерзлого хлеба клали в рот, он таял, тогда его можно было разжевать. Сухари стали спешно сушить уже во время войны… Красная армия вступила в войну в летнем обмундировании, в ботинках. Наступила зима, и оказалось, что нет валенок… Части, отступая, бросали тяжелораненых. Люди, которых могли спасти, умирали. Документы особых отделов рисуют страшные картины: после боя находили останки красноармейцев, которых еще живыми поедали животные.
Ответ на все очевидные беды и недостатки Вооруженных сил был один.
«Следовали кары — аресты, предание военному трибуналу, расстрелы, создание контрольно-заградительных отрядов для борьбы с дезертирами, — пишет Андрей Сахаров. — Однако это, видимо, мало помогало, потому что вплоть до конца боевых действий сводки спецслужб и донесения руководства НКВД «наверх» по-прежнему изобиловали все теми же обвинениями, что и прежде. Все эти материалы рисуют весьма рельефно общую цивилизационную картину состояния Красной армии в канун предстоящего жестокого противоборства с гитлеровской Германией…»
Если бы уроки были извлечены, многое удалось бы исправить до столкновения с Германией. Но глупый Сталин повелел считать финскую кампанию победоносной:
— Финнов победить — не бог весть какая победа. Мы победили еще их европейских учителей — немецкую оборонительную технику победили, английскую оборонительную технику победили, французскую оборонительную технику победили. Не только финнов, но и технику передовых государств Европы. Не только технику, мы победили их тактику, их стратегию. В этом основная наша победа!
А раз победили, то зачем что-то менять? Маршал бронетанковых войск Павел Рыбалко вспоминал: «Мы опозорились на весь мир. Армией командуют неграмотные люди — командиры эскадронов, вахмистры без образования и опыта». В июне сорок первого Красной армией командовали все те же командиры…
Немецкие планировщики исходили из того, что победа над Красной армией будет достигнута в кратчайшие сроки. Отклонение от этого плана исключалось. В 1940—1941 годах в Германии наблюдались стагнация военного производства и катастрофическое падение производительности труда. Гитлер уверенно обещал своим солдатам, что они вернутся на свои рабочие места в конце августа. В октябре сорок первого планировалось демобилизовать треть армии, чтобы нарастить военное производство.
Разработчики операции «Барбаросса» делали ставку на скорость, на моторы, на концентрацию сил на главных направлениях, на первую решительную битву. Генерал-фельдмаршалу Федору фон Боку, которому было поручено захватить столицу Советского Союза, фюрер уверенно сказал:
— После захвата Украины, Москвы и Ленинграда Советам придется пойти на мировую.
Упоение собственными успехами сыграло дурную шутку с руководством Третьего рейха. Французы в сороковом не выдержали первого удара. Советский Союз, куда более мощное государство, располагая несравнимо большим военным, экономическим и демографическим потенциалом и пространством для маневра, выстоял. Не сумев одержать победу летом и осенью сорок первого, Германия была обречена.
21:54 20.05.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
>> насчет тушенки не знаю, но нефть поставляемая рокфеллером 3 рейху как замена тушенке пойдет? >> Гугль в помошь
>Засунь этот Гугль, себе в одно место.Тупая пропаганда.Может до начала войны с Англией ,они что и постовляли немцам,но потом перестали,в отличии от СССР..
23 июня 1941 года директор ФБР Эдгар Гувер писал министру финансов Моргентау: "В ходе проверки иностранных вкладов в банке "Чейз нэшнл" обнаружены крупные перечисления американским нефтяным компаниям в счет поставок горючего за границу. Согласно имеющимся в нашем распоряжении данным, компания "Стандарт ойл оф Нью-Джерси" получила деньги из Германии за поставки нефти по распоряжению немецкого "Рейхсбанка".
Американский посол в Мадриде Карлтон Хейс заявлял 26 февраля 1943 года, что "на душу населения в Испании приходится значительно больше нефтепродуктов, чем в данный момент на каждого из жителей Атлантического побережья США". Посол Хэйс в Мадриде признал: объем ввозимого из Америки бензина и нефтепродуктов равноценен полной грузоподъемности всего испанского танкерного флота. Он, правда, при этом не сказал о том, что большая часть этого флота постоянно курсировала между Испанией и Германией, снабжая топливом немецкие посольства, военные объекты, подвозя горючее для заправки танков и бронемашин
не помнишь в 43г война с германией уже шла?
кстати может ты опять тут помнишь - тут не помнишь но с англией германия начала воевать раньше чем с ссср.
23:05 20.05.2012
Недавно (17 мая 2012 года) озвучили цифру потерь НЕПОСРЕДСТВЕННО РККА , РККФ и РКВФ (т.е. - исключительно военнослужацих) в ВОв - и цифра оказалась чуть больше 7 миллионов... цифру, кстати - никто из присутствовавших "на презентации" не опротестовывал. Каковы "официальные потери Вермахта в войне с СССР" - никто не напомнит? Мой личный вывод: русские солдаты всё-таки воевали лучше немецких (меньшим числом - победили более многочисленного противника) - но немцы убили гораздо больше МИРНЫХ жителей... Кстати: если учесть, что Германия заселена более плотно, чем СССР - то "потери мирных жителей в ходе боевых действий" там должны были быть на пару порядков больше... тут уж одно из двух: либо немцы эвакуировали население из "зоны будущих боевых действий" (кто этим занимался - не подскажете?) - либо советские военнослужащие воевали на территории Германии исключительно "с хирургической точностью" (что, как раз, и говорит о высоком профессионализме советского солдата)!
23:07 20.05.2012
Для постороннего.Ну и что?Наличие кучки отщепенцев не говорит о политике государства.Во время 1-й войны а Чечне,оружие сепаратистов закупалось на деньги некоторых московских банков.Контрабанду очень трудно тогда ФБР,даже не могло,пресечь.
23:17 20.05.2012
Для Соусер.Кто озвучил?Чучхеисты? Начнем с того,что официальная цифра безвозвратных потерь советских воинов в ВОВ ,определенная т.н. "кривошеевской комиссией"коммуниста Горбачева М.С., ФАЛЬСИФИЦИРОВАНА ! Кто умеет считать,пусть считает со мной. результаты переписи в СССР, 1939 года по этим данным ,мужчин от 13 до 49 лет --46,155 млн.чел.(именно их потом будут призывать на войну), После присоединения территорий Зап.Украины и Белоруссии,стран Прибалтики и Бессарабии, численность населения СССР увеличилось с 170,6 млн.чел до 194 млн.На 170,6 млн.человек было 46,155 млн.чел,которых потом будут призывать на войну.Следовательно на 23,4 млн.чел. будет 6,33 млн.мужчин призывного возраста.Итого на 22 июня 1941 года ориентировочно 52,485 воинов.Теперь перепись 1959 года ,возраста от 33 до 69 лет,осталось мужчин --26,980 млн.человек.Недостаток --25,505 н.млн.мужчин призывного (на 1941-1945)возраста.
