> Ну что, подтасовщик, врать горазд, а с логикой (или совестью?) проблема?
По этой комиссии,Мы знаем,что : 16 марта 1943 года была утверждено положение о Чрезвычайной государственной комиссии, где сообщалось, что ЧГК собирает документальные данные, проверяет их и по мере необходимости публикует материалы о нацистских преступлениях и материальном ущербе, что она издаёт распоряжения и инструкции по вопросам, входящим в компетенцию комиссии. Указывалось, что в необходимых случаях ЧГК будет иметь своих уполномоченных в союзных республиках, которые будут подчиняться непосредственно ей. Предусматривалось, что к составлению актов должны привлекаться представители советских, хозяйственных, профсоюзных, кооперативных и других общественных организаций, рабочие, колхозники и служащие. Состав Председатель комиссии — секретарь ВЦСПС Шверник. Члены комиссии: А. А. Жданов — партийный деятель, близкий корифан Сталина. А. Н. Толстой — русский советский писатель Е. В. Тарле — историк, академик АН СССР Н. Н. Бурденко — нейрохирург, академик АН СССР Б. Е. Веденеев — гидроэнергетик, академик АН СССР Т. Д. Лысенко — биолог и агроном, академик АН СССР И. П. Трайнин — юрист, академик АН СССР В. С. Гризодубова — лётчица, Герой Советского Союза Митрополит Киевский и Галицкий Николай (Ярушевич) Состав секретариата Для ведения дел Чрезвычайной государственной комиссии создавался секретариат в составе: ответственный секретарь; отдел по учёту злодеяний, совершенных немецкими оккупантами и их сообщниками против граждан Советского Союза; отдел по учёту ущерба, причинённого колхозам и совхозам; отдел по учёту ущерба, причинённого промышленности, транспорту, связи и коммунальному хозяйству; отдел по учёту ущерба, причинённого кооперативным, профсоюзным и другим общественным организациям; отдел по учёту ущерба, причинённого культурным, научным и лечебным учреждениям, зданиям, оборудованию и утвари религиозных культов; отдел по учёту ущерба, причинённого советским гражданам; инспекторский отдел; архив комиссии. 3 апреля 1943 года был утверждён штат комиссии в количестве 116 человек и смета в сумме 2 млн. 669 тыс. рублей. В соответствии с положением от 16 марта 1943 года в республиках и областях также были созданы местные комиссии по расследованию преступлений немецко-фашистских захватчиков, которые действовали в тесном сотрудничестве и под руководством ЧГК. К началу 1944 года действовало 19 областных и республиканских комиссий.
ЧГК сразу же приступила к работе и собрала массу доказательств преступлений фашистских захватчиков. Создание комиссии было встречено с большим удовлетворением советской общественностью, которая приняла самое активное участие в сборе материалов о преступлениях нацистов на оккупированных территориях. Многие советские граждане обращались в комиссию, выражая свою готовность оказать помощь в её работе. Так, 20 ноября 1943 г. к Н. М. Швернику обратился с письмом первоиерарх православной церкви А. Введенский. Он сообщал, что у него имеются документы, свидетельствующие о зверствах оккупантов на Северном Кавказе, и предлагал сделать личное сообщение по этому вопросу. Фронтовик Н. Д. Свердлин писал: «Создание Чрезвычайной государственной комиссии принесло всем большое удовлетворение, ибо этим самым наша власть громогласно декларировала о том, что ни одно злодеяние не останется без возмездия». С предложением передать комиссии различные материалы о преступлениях захватчиков обратился батальонный комиссар 29-й армии Западного фронта Н. В. Харитоненко. Масштаб и методология работ ЧГК Общий охват населения В работе по составлению актов о преступлениях гитлеровцев и установлению ущерба, причинённого захватчиками, приняло участие свыше 7 млн человек — рабочих, колхозников, инженеров, техников, деятелей науки, культуры, священнослужителей и др. Акты составлялись в соответствии с подробно разработанными ЧГК инструкциями о порядке установления и расследования злодеяний немецко-фашистских захватчиков и по установлению размеров ущерба. В частности, инструкция по установлению злодеяний, принятая на заседании комиссии 31 мая 1943 г., предусматривала, что расследования проводятся республиканскими, областными и краевыми комиссиями, а в районах, где еще не восстановлена работа местных органов власти, — командным составом частей Красной Армии при участии военных врачей. Порядок документирования преступлений Факты злодеяний должны были устанавливаться актами на основе заявлений советских граждан, опроса потерпевших, свидетелей, врачебных экспертиз и осмотра места совершения преступлений. При этом следовало установить виновников злодеяний — организаторов, подстрекателей, исполнителей, пособников, их фамилии, названия воинских частей, учреждений, организаций. Акты должны были содержать как можно более точное описание совершенных преступлений. Следовало указывать фамилию, имя, отчество и место жительства граждан, удостоверяющих факт злодеяния. К актам должны были прилагаться все относящиеся к делу документы — протоколы опросов, заявления граждан, заключения медицинских экспертов, фотоснимки, письма советских людей, угнанных в Германию, немецкие документы и др. Акты должны были составляться непосредственно на местах совершения преступлений в месячный срок после освобождения советских территорий . Члены комиссии и сотрудники секретариата выезжали в освобождённые районы, чтобы помочь наладить работу местных комиссий и в целях контроля за проделанной ими работой. Они производили обследование могил и трупов, собирали многочисленные показания свидетелей и освобождённых узников немецких тюрем и концлагерей, допрашивали пленных солдат и офицеров, изучали вражеские документы, фотоснимки и другие улики чудовищных преступлений.
ЧГК рассмотрела и изучила 54 тыс. актов и свыше 250 тыс. протоколов опросов свидетелей и заявлений о злодеяниях фашистов. По данным этих документов, только на территории Советского Союза фашистские палачи убили и замучили во время оккупации миллионы мирных советских граждан и военнопленных. Комиссия рассмотрела около 4 млн актов об ущербе, причинённом немецкими захватчиками, который составлял 679 млрд рублей (лишь прямой ущерб). На основании материалов расследований ЧГК составила список руководителей и непосредственных исполнителей преступлений немецких захватчиков, а также лиц, эксплуатировавших советских граждан. Итоги работы ЧГК Опираясь на многочисленные акты, документы, вещественные доказательства, ЧГК опубликовала за время своей работы 27 сообщений о злодеяниях гитлеровцев, совершенных ими на территории СССР и Польши. Также комиссией было опубликовано два тома документов. Акты и сообщения Чрезвычайной государственной комиссии стали одним из важнейших доказательств обвинения в Нюрнберге. Сотрудник комиссии С. Т. Кузьмин был включён в состав советской делегации на процессе. Собранные ЧГК материалы позволили уже в 1943 году провести судебные процессы над военными преступниками в Харькове и Краснодаре (Краснодарский процесс), а несколько позже (1945—1946 гг.) и в других городах — Киеве, Минске, Риге, Ленинграде, Смоленске, Брянске, Великих Луках и др.
Знаменитый,Немецкий историк Дитер Поль (нем. Dieter Pohl) предостерегает от однозначной трактовки материалов Чрезвычайной государственной комиссии, чья собственная история до сих пор не исследована достаточно полно. В частности, невозможно однозначно оценить влияние на результаты исследования региональных коммунистических организаций и органов госбезопасности, которые тесно сотрудничали с Государственной комиссией. Оригинальный текст (нем.) der Einfluss regionaler KP-Organisationen und der Geheimpolizei, die eng mit der Staatskommission verflochten waren, auf die Untersuchungsergebnisse nicht genau abzuschätzen. В особенности бросаются в глаза местами относительно общие оценки потерь, да и вообще жёстко предопределённый ход расследования. Оригинальный текст (нем.) die bisweilen relativ pauschalen Schätzungen zu Opferzahlen, überhaupt ein starr vorgegebenes Untersuchungsschema Дитер Поль считает прискорбным преждевременное, по всей видимости, политически обусловленное прекращение расследования, которое уже по большей части было остановлено в 1945 году. Тем не менее, он подчёркивает важность обширных материалов Государственной комиссии, которые также порой включают и немецкие документы. Вывод: подтасовками фактов,занимаешься ты и твои корифаны-сталинисты,для обеления преступлений этого грузина,виновного в смерти более 16 млн.русских солдат и прекратившие работы этой комиссии в 1945 году,после того тем не менее,как они запротоколировали все более-менее крупные места захоронений мирных жителей,насильственно умертвленных фашистами и общее число которых,тем не менее было не более 6,5 млн.мирных человек,а не как не 18 миллионов человек,они перепугались,что их ложь про смерть русских солдат,вылезет наружу.
16:03 30.05.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> ывод: подтасовками фактов,занимаешься ты и твои корифаны-сталинисты,для обеления преступлений этого грузина,виновного в смерти более 16 млн.русских солдат и прекратившие работы этой комиссии > в 1945 году > ,после того тем не менее,как они запротоколировали все более-менее крупные места захоронений мирных жителей,насильственно умертвленных фашистами и общее число которых,тем не менее было не более 6,5 млн.мирных человек,а не как не 18 миллионов человек,они перепугались,что их ложь про смерть русских солдат,вылезет наружу.
Ога. И шесть миллионов евреев. Их то куда дел? Не смешил бы народ.
16:07 30.05.2012
гриша писал(а) в ответ на :
> И шесть миллионов евреев. Их то куда дел
Отправил в Польшу и Германию.
18:05 30.05.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Вывод: подтасовками фактов,занимаешься ты и твои корифаны-сталинисты,для обеления преступлений этого грузина,виновного в смерти более 16 млн.русских солдат и прекратившие работы этой комиссии > в 1945 году > ,после того тем не менее,как они запротоколировали все более-менее крупные места захоронений мирных жителей,насильственно умертвленных фашистами и общее число которых,тем не менее было не более 6,5 млн.мирных человек,а не как не 18 миллионов человек,они перепугались,что их ложь про смерть русских солдат,вылезет наружу.
Ух ты, оказывается основываясь на том когда и чего начали и сколько этим занималось можно сделать вывод о том, кто занимается подтасовками?! Да, ты если не сам курбатов, то точно его родственник. А может ты его сынишка? Тогда вопросов нет, глупость твоя объяснима...
Неуч, не Сталин, а те кто был после него озвучивали цифры, причём именно всевозможные десталинизаторы озвучили цифры в 24, 30 и даже 80 млн погибших. Число погибших военнослужащих никто не оспаривал, тем более опровергнуть озвученную цифирь никто пока не брался ввиду её обоснованности. 7 млн с хвостиком это военные, а остальные кто? Мне-то без разницы, как ты их обзовёшь, но факт остаётся фактом, они не были военными, а следовательно наши потери не были чудовищными, они были сопоставимы, тем более, что Германия с сателлитами войну продула, а их армии позорно сдавались не желая умирать, а наши военнослужащие из вредности боролись до последнего...
18:22 30.05.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> 7 млн с хвостиком это военные
Еще раз,спрашиваю : 1) Кто насчитал эту цифру. 2) Где и желательно ,подробную ссылку это написано. 3) Если для тебя сотни тысяч ,наших, геройски павших бойцов,являются "хвостиком",то ты -- моральный УРОД.
> 1) Кто насчитал эту цифру. > 2) Где и желательно ,подробную ссылку это написано. > 3) Если для тебя сотни тысяч ,наших, геройски павших бойцов,являются "хвостиком",то ты -- моральный УРОД.
1. Это официальные данные никем до сего дня не оспоренные. 2. В любом источнике озвучивающем данные цифры и указывающем источники. 3. Ты просто урод, но аморальный...
23:02 30.05.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Иваноф писал(а) в ответ на :
> официальные данные никем до сего дня не оспоренные
Тогда иди к ним и целуйся с ними,раз ты нетрадиционной ориентации -- даже как ссылки давать не знаешь
23:16 30.05.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Это не та пропорция, как раз сейчас" партизанские" войны в основном американцы ведут - там своя статистика,в любом случае это сотни и тысячи,а никак не миллионы,в нашем же случае партизаны,идут в конце списка потерь. Воевали в ВОВ в основном и несли потери,военнослужащие ФРОНТОВ,которых у амеров сейчас не наблюдается.
Не туда ты посмотрел, zaperenos: сравни число погибших американских солдат (в чужих странах, в которые США вторглись) - с числом погибших от рук (ножей, наркотиков) выходцев из этих стран МИРНЫХ (и - никогда не бывавших за пределами США) АМЕРИКАНЦЕВ. Потери среди "мирного населения" тех же США - НАМНОГО БОЛЬШЕ, чем "потери армии США"!
> Тем не менее,и в прочих оккупированных странах --во Франции (погиб только один из сорока мирный житель ,за 6 лет оккупации,скажем),в Польше -один из десяти мирный погиб,из которых большая часть,евреи,которых тогда сознательно геноцидили,Чехословакии и проч.,только в СССР за два года оккупации,почему-то гибнет каждый четвертый мирный житель ..
С Францией и Польшей (СДАНЫМИ своими правительствами гитлеровцам) - ответ простой: по отношению к этим странам немцами НЕ ПРИМЕНЯЛАСЬ ни "тактика выжженой земли", ни постулат о "всеобщем уничтожении"... если бы Гитлер сумел сделать то, что собирался - на территории СССР погибли бы каждые 9 из 10 его граждан!
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Интересно, почему американцы не знают, что они не несут потерь на фронтах?
Им об этом zaperenos ещё не сообщил...
23:32 30.05.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
>Порядок документирования преступлений
> Факты злодеяний должны были устанавливаться актами на основе заявлений советских граждан, опроса потерпевших, свидетелей, врачебных экспертиз и осмотра места совершения преступлений. При этом следовало установить виновников злодеяний — организаторов, подстрекателей, исполнителей, пособников, их фамилии, названия воинских частей, учреждений, организаций. Акты должны были содержать как можно более точное описание совершенных преступлений. Следовало указывать фамилию, имя, отчество и место жительства граждан, удостоверяющих факт злодеяния. К актам должны были прилагаться все относящиеся к делу документы — протоколы опросов, заявления граждан, заключения медицинских экспертов, фотоснимки, письма советских людей, угнанных в Германию, немецкие документы и др. Акты должны были составляться непосредственно на местах совершения преступлений в месячный срок после освобождения советских территорий .
Т.е. - если свидетелей не осталось, немцы в мемуарах до 1946 года про своё преступление не упомянули а могил нету (к примеру: население одной из белорусской деревень было зимой 1941-42 годов в полном составе (т.е - 100%) было утоплено в реке - "место захоронения жертв нацистов", соответственно, ОТСУТСТВУЕТ "по определению") - то ЧГК такой "эксцесс" попросту НЕ МОГЛА зафиксировать в своих подсчётах... Поэтому цифра "6.3 млн. документально зафиксированных фактов гибели мирных жителей" - это СОЗНАТЕЛЬНО ЗАНИЖЕННАЯ цифра! Точно такими же "сознательно заниженными цифрами" (правда - заниженным по несколько ДРУГИМ причинам) сейчас оперируют СМИ, рассказывая обществу о "потерях общества в борьбе с преступностью"...
15:30 31.05.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Тогда иди к ним и целуйся с ними,раз ты нетрадиционной ориентации -- даже как ссылки давать не знаешь
Если ты настолько глуп, что взялся оспаривать официальные цифры, да ещё и требуешь их подтверждать... Ты бы хоть учебник по истории почитал, что ли, для начала...
souser писал(а) в ответ на :
> Им об этом zaperenos ещё не сообщил...
Как много ещё курбатов и zaperenos скрывают от своих благодетелей...
souser писал(а) в ответ на :
> Поэтому цифра "6.3 млн. документально зафиксированных фактов гибели мирных жителей" - это СОЗНАТЕЛЬНО ЗАНИЖЕННАЯ цифра!
Вот тут вынужден не согласиться. zaperenos по глупости или ввиду необразованности тупо тычет цифирью в 6.3 млн зафиксированных случаев забывая о том, что случай это не число погибших. В одной и той же деревне могло быть как один, так и три, а то и пять случаев и если в первом было казнено всего два человека, то во втором могли казнить десять, а в третьем всего одного, а в пятом сто человек могли быть сожжены в амбаре. То-есть, если общее число принять 18-19 млн, то в среднем в каждом случае гибли 3 человека.
Я уже не раз говорил, что у окурбаченных проблема с пониманием написанного. Они могут прочитать, повторить, но понять им не дано...
>> Одним словом давай подробности про 10 миллионов
>
> Ты .что ,вообще тупой? Читай ,же,русским языком мной написано : > В сумме все три перечисленных фактора (1)недоучет военкоматов,2) ополченцы и 3)призванные непосредственно в части) вполне могут увеличить приведенную выше официальную цифру на 12 млн. человек > А сколько ,конкретно,иди к своим корифанам в архивы,которые они ло сих пор держат закрытыми от честных историков(тебя пустят) и сам считай.
А ну стоять сивка! Ты кудыть брыкаешься окоянная? Или сявка… (как вам удобней милейший заперенос). Ты мил человек не в поле задницей пашню удобряешь… Ты ж все-таки на политфорумсру! А это звучит гордо!!! Я всегда даю человеку выбор… Вот выбери- признаешь, что ты облажался, али нет? И вообще. Тщщщщщщщ… И не зачем было так орать… Лапушка моя! Да не нервничай ты так… Ну обделался… Бывает! Такова судьба всех, кто читает эту макулатуру, а вернее воспринимает ее всерьез…. Если хочешь, я тебе мозги промою… касторкой мля… Самогон на тебя жалко тратить… Лучше бомжам отдать… Больше пользы будет… Давай все-таки с цифрами разберемся… Так сказатьсссс, твои ошибки по косточкам разложимссс. Ну, пожалуйста… Эти твои «факторы», в количестве три штука понятны! Дело то нехитрое! Ты мне вот что скажи: К какой цифре, из своего поста, процитированного мной ранее ты прибавлял 12 миллионов, чтобы получить 42.9 миллиона! У тебя там их было две «официальных цифры» (фраза твоя), к которым ты мог прибавить 12 миллионов - 34 млн.476, 7 тыс и 29 млн. 574, 9 тыс. Нуууу!!! Так к какой из этих «вышеприведенных официальных цифр» (твоя мля фраза!!!), ты прибавил 12 миллионов, чтобы получить 42.9 миллиона!? Ты простейшие арифметические действия совершать умеешь!? Если да- то прибавь там… или отними че- нить. Ну скомбинируй что-нибудь из 34 млн.476, 7 тыс, 29 млн. 574, 9 тыс и 12 миллионов, чтобы получилось 42.9. Наличие исправного калькулятора только приветствуется! Только, чтобы он был не с либеральным процессором, а так… чисто математика. Я так понял что ваш «гуру великолепный» сидит в архивах, но видит фигу! И поэтому, постоянно лажАется! Ты мне сначала это…, ну про цифры скажи, а уж потом и за ополчение поговорим… За «факторы» там… побеседуем… За превышение смертности… Хочешь, даже тему про «потери» продолжим, которой ты тыкаешь многоуважаемых форумчан? А ты знаешь как я их уважаю…!? Уууууууууууууууууу! Интересная у нас с тобой там беседа получилась… Правда? Начнем с простого… Еще раз повторю: Будь внимателен! Сосредоточься!!! На пару дней прекрати читать солонинскую шнягу и пить пиво… Имеем в ТВОЕМ ПОСТУ- 3 цифры! Две официальные (с твоих слов)-34 млн.476, 7 тыс и 29 млн. 574, 9 тыс. И одну твою, которую ты родил или списал- 42.9 миллионов, которая вытекает из этих двух, путем прибавления 12 миллионов!!! Имеем фразу твою: zaperenos писал(а) в ответ на :
> В сумме все три перечисленных фактора (недоучет военкоматов, ополченцы и призванные непосредственно в части) вполне могут увеличить приведенную выше официальную цифру на 12 млн. человек, до чистого призыва в 42,9 млн. человек.
Ну!!! Так куда ты че прибавлял то клоун ты солонинский! КУДА ТЫ ПРИБАВЛЯЛ ОКОЯННЫЙ 12 МИЛЛИОНОВ!? Отвечай чепушило благословенное!? Вы мля совсем потерялись что ли…? Вы хоть когда эту хрень выкладываете, смотрите чтобы цифры хоть бились с друг- другом… А то создается ощущение, что вы там обдолбанные все в хлам мля! А насчет меня ты не парься- забавные Вы все, когда маракуете между собой… Да и вообще… Общение с вашим стадом доставляет мне истинно положительные эмоции и эстетическое наслаждение. Ты не мельтиши… И не суетись под мной шнырь солонинский… Чтобы дискомфорта не испытывать… Расслабься… И получай удовольствие!
16:12 27.06.2012
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> мемуарам Гудериана, Миддельдорфа, Меллентина, Манштейна и Типпельскирха > Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Немецкий солдат был рулез. Немецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей.
И так далее по пунктам, перед тем как писать мемуры указанным выше лицам, а читал я их всех, поэтому имею, наверно, какое-то право что-то об этом сказать, так вот все указанные выше "господа" вместе с партайгеноссе Гитлером, видимо совсем на читали одну очень неизвестную брошюрку, которая называется "Моя борьба", причем видимо сам Гитлер ее тоже не читал, там есть очень интересная мысль, которую надо было зазубрить, перед нападением на СССР, цитата: "Уже от одного объема земли, которой владеет данный народ, в сильной степени зависит его внешняя безопасность. Чем больше та территория, которой владеет данный народ, тем сильнее его естественная защита. Теперь как и раньше расправиться с народом, расселенным только на небольшой стесненной территории, гораздо легче нежели с народом, который обладает обширной территорией. Большая территория все еще представляет собою известную защиту против легкомысленных нападений неприятеля, ибо этот последний знает, что успехов он может достигнуть лишь в результате очень тяжелой борьбы. Риск для нападающего настолько велик, что он прибегнет к нападению, лишь имея какие-либо чрезвычайные основания для этого. Таким образом уже одна большая протяженность данного государства является известной гарантией свободы и независимости данного народа, и наоборот небольшие размеры государства прямо вводят в соблазн противника."
Поэтому все их мемуары можно свести к этим 4 строчкам.
17:00 08.07.2012
Для zaperenos:
Цитата: "Кто виноват? Большевики!! Фронт тогда уже стабилизировался,России оставалось продержаться всего два-три месяца.. Керенскому бы, 20 процентов сталинской звериной жестокости, 50 % его загрядотрядов,80 % его МГБ и министра - второго Берию, тогда бы была победа! "
zaperenos, я прекрасно понимаю, что вы человек недалекого ума, но все же : тема посвящена ВТОРОЙ мировой войне - так какого черта вы пишете о ПЕРВОЙ? "Пластинку заклинило" - так сходите в ветлечебницу, там вылечат.
Кроме того, ваше "если бы" просто глупо: Сталин и Кереснский тем и различаются, что Сталин (условно, конечно) "нашел" людей, готовых служить в заградотрядах, НКВД, Особых Отделах (а также гнить в окопах, работать в цехах без крыш, и прочее, и прочее....) - а Керенский "не нашел". Хотя и пытался.
17:10 08.07.2012
Для alex77
Цитата: "Хм у немцев была Пантера - по утверждениям спецов не уступающяя Т - 34"
"Пантера" по всем статьям "кроет" Т-34, только она в полторп раза тяжелее, и (по оценкам Морозова и Свирина), раза в три дороже.
17:20 08.07.2012
Цитата: "Да ну?! Это когда количество было способно компенсировать качество? "
В истории войн превосходство в количестве регулярно компенсировало отставание в качестве (например Адуа). Также верно и обратное.
