> Абсолютно не верно. Начнем с соотношения сил в 1941 г.
Ну да, конечно. В Германии на июнь 41 года вооруженные силы - 8.5 млн. человек (всех), восточная группировка (против СССР) - 5.5 млн. СССР всего в июне 41 - 4.8 млн. в западных округах - 2.9 млн. А про 41-42 СССР к тому времени потерял больше 70 млн населения на оккупированных территориях, и почти половину промышленного потенциала, на этих-же территориях. Германия соответственно это приобрела, плюс окупированная Европа пусть и не воевала за немцев,( правда доброольцы и фольксдойчи служили), но исправно работала на них выпуская военную продукцию и продовольствие , так-же окупированные территории поставляли рабсилу, что позволяло больше высвобождать призывного возраста, чем в других странах. Но все-равно мужики призывного возраста у них в 45 кончились и пришлось мести всех подряд в армию, от стариков и детей до поляков, все это от маленьких потерь разумееться
15:36 25.04.2012
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Германии на июнь 41 года вооруженные силы - 8.5 млн. человек (всех), восточная группировка (против СССР) - 5.5 млн. > СССР всего в июне 41 - 4.8 млн. в западных округах - 2.9 млн.
За неимением лучшего,все же будем придерживаться данных Википедии,на 22 июня вермахт - 4,3 млн. чел.,а советских -3,1 млн.чел., причем уже через неделю РККА стал превосходить вермахт в л.с. и так до конца войны,в среднем в два раза больше было солдат у РККА чем у противника,за всю войну.
23:18 25.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Цитата: "Солонин историк интересный, "
Солонин - не историк, в истории он жалкий дилетант. По профессии он авиастроитель - вот в самолетах он действительно разбирается.
23:26 25.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Цитата: " Общие потери советских Вооруженных сил можно оценить в 26,4 млн. в 26,4 млн. человек погибшими."
Господи, ну откуда берутся такие ДЕБИЛЫ? Общий мобпотенциал оценивается элементарно, по численности населения - в районе 35 млн. чел. Стандартная оценка безвозвратных потерь к раненым - 1:3, обобщена по многим войнам нового времени. Чтобы потерять убитыми 26 млню чел, надо призвать в армию как минимум 70 млн. чел.
23:32 25.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Цитата: "КТО ПРОТИВ ТАКОГО АЛГОРИТМА ПОДСЧЕТА?" (из сообщения Szlachta от 18.04.2012 в 17:10)
Нет, ну ведь патологический дебил. Ведь не нужно особо напрягатся - возьми данные по численности офицеров в советских дивизия, но у того же Лопуховского, или Замулина - а потом тявкай. Но ведь нет, надо своим кретинизмом на весь форум блеснуть....
23:35 25.04.2012
Для Вундерваффе:
Цитата: "Тигр на фронте появился в январе 1943 "
Извиняюсь, вроде бы в конце 42 под Ленинградом. А уже в январе 43 - на южном участке, вроде бы под Харьковом.
23:41 25.04.2012
Для Отец Онуфрий:
Цитата: "Че-то не понял вашей мысли про то отчего у немцев мужики кончились"
zaperenos вообще-то мужие неплохой, но в чем-то клон Курбатова - с мыслями у него в голове откровенно туго, единственное что он умеет - это копирайтером работать.
10:15 26.04.2012
Telemine писал(а) в ответ на :
> Общий мобпотенциал оценивается элементарно, по численности населения - в районе 35 млн. чел. Стандартная оценка безвозвратных потерь к раненым - 1:3,
Правильно. Но это для "нормальных" армий. Для савецких эта "арихметика" не подходит. Telemine писал(а) в ответ на :
> Ведь не нужно особо напрягатся - возьми данные по численности офицеров в советских дивизия, но у того же Лопуховского, или Замулина
Вот ты возьми и попытайся опровергнуть с цифирками в мозгах. А умничать и попусту воздух сотрясать мы туточки все мастера.
11:18 26.04.2012
Szlachta писал(а) в ответ на :
> Вот ты возьми и попытайся опровергнуть с цифирками в мозгах. > А умничать и попусту воздух сотрясать мы туточки все мастера.
А он тебе прямо указал, что для таких жертв надо было призвать, минимум, 70 млн. человек...
17:49 28.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Для Szlachta:
Цитата: "Вот ты возьми и попытайся опровергнуть с цифирками в мозгах. А умничать и попусту воздух сотрясать мы туточки все мастера."
Опровергать твой откровенный дебилизм - много чести. В ШКОЛУ !!!
Для Иваноф: прошу простить мою грубость, но ведь достает. То что советская дивизия имела втрое больше офицеров, чем немецкая - это ведь давно уже стало общим местом. Конкретно, в книге Лопуховского "Прохоровка без грифа секретности" на странице 170 приведены данные по пяти гвардейским стрелковым дивизиям, например 13я гв.сд.: комначсостав = 926 чел, мл. комначсостав = 2545 чел, рядовой состав = 5096 чел. Пехотная дивизия Вермахта: офицеры = 534 чел, чиновники = 102 чел, унтер-офицеры = 2701 чел, рядовые = 14397 чел (по Мюллеру-Гиллебранду). Поэтому экстраполяция потерь офицерского состава на всю армию - это даже не дурость, а именно дебилизм, "дилетантизм в квадрате". Еще раз извиняюсь перед всеми свидетелями недостойной сцены.
22:40 28.04.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> EasyRider писал(а) в ответ на сообщение:
>> это время осознания ошибок Германии
>Как только немцы заключили пакт со Сталиным -- они были обречены... > Вот здесь,я перед Иосифом снимаю шляпу -- все расчитал,сатана,только что на много больше миллионов русских людей ,придется положить для исполнения своих планов,он не предугадал, всего -то..
zaperenos писал(а) в ответ на :
> EasyRider писал(а) в ответ на сообщение:
>> это время осознания ошибок Германии
>Как только немцы заключили пакт со Сталиным -- они были обречены... > Вот здесь,я перед Иосифом снимаю шляпу -- все расчитал,сатана,только что на много больше миллионов русских людей ,придется положить для исполнения своих планов,он не предугадал, всего -то..
Иосиф просто перешел в партер. Разумное решение ИМХО. Но гениальным я бы его не назвал.
Гитлер - политический авантюрист. Злоупотребил традиционным германским чувством превосходства. Угробил кучу народа, включая своих граждан.
>> Хм у немцев была Пантера - по утверждениям спецов не уступающяя Т - 34 >>
>> >> >>
>А у русских был ИС-2 весивший столько же сколько и "Пантера" и одним снарядом превращала оную в круду руин в стиле "ахтунг-художников ангардистов". > снаряд 122мм пушки Д-25 с 1500 м пробивал "Пантеру" с носа до кормы с вырыванием кормового листа. > Иваноф писал(а) в ответ на :
>> У немцев была "Пантера" и Т-34 она не уступала, а вот Т-34-85 уступала, потому что "Пантера" появилась на фронте в 1942 году, а не была в июне1941 года... >> >>
>Пантера появилась летом 1943 года > Szlachta писал(а) в ответ на :
>> Т-34, строго говоря, одна большая железная какашка.Просто их очень много было. >>
>>
>> >>
>Ты про железную какашку расскажи Гудериану, Типельскирху, Миллентину, фон Манштейну и др. > Что то они не придерживаются, мягко говоря, вашего мнения...
Пушка для танка не характерная. Скорострельность мала. Если не попал, то пропал.
> Танковые асы СССР: > 1. Лейтенант Дмитрий Лавриненко (воевал на танке Т-34, служил в 4-й танковой бригаде) - уничтожил 52 танка и штурмовых орудия. > 2. Ст. лейтенант Зиновий Колобанов (танк КВ, 1-я танковая дивизия) - 22 танка. > 3. Лейтенант Семен Коновалов (танк КВ, 15-я танковая бригада) - 16 танков + 2 бронеавтомобиля. > 4-5. Лейтенанты Алексей Силачев и Максим Дмитриев - по 11 танков каждый. > * > Танковые асы Германии: > . Гауптштурмфюрер СС Михаэль Виттман ( воевал на Sturmgeschutz III, PzKpfw YI "Tiger I", служил в I SS-Panzer-Division "Leibstandarte Adolf Hitler", 101 (501) sPzAbt SS) - уничтожил 138 советских, американских и английских танков, 132 советских и американских самоходных артиллерийских установок. > 2. Лейтенант Отто Кариус (PzKpfw YI "Tiger I", PzKpfw YI "Tiger II" 502 sPzAbt) - 150 советских танков и САУ. > 3. Унтерштурмфюрер СС Карл Броманн ( PzKpfw YI "Tiger II", 103 (503) sPzAbt SS) - 66 советских танков. > 4. Оберштурмфюрер СС Эрнст Баркманн (PzKpfw Y "Panther", 2 SS-Panzer-Division "Das Reich") - 60 советских и американских танков. > 5. Сержант Эрих Маусберг (PzKpfw YI "Tiger II", 505 sPzAbt) - 53 советских танка. > *
> Это к нашему спору- как победили русские в той войне. > Умение туточки и рядом не валялось. > Только числом.
А в чем проблема? Умение или техническое совершенство? Украинец способен понять разницу?
> Я не сужу пехотного ротного, который в среднем в ту войну жил 42 минуты. > Не сужу танкиста, который в среднем жил 3,12 выстрела из своего танка.
> Не сужу противотанкиста, чья жизнь длилась 0,32 выстрела из орудия. > Не сужу лётчика, который в среднем успевал приземлиться 0,27 раза. > Я сужу то чмо, которое сделало возможным эти потери.
> За неимением лучшего,все же будем придерживаться данных Википедии,на 22 июня вермахт - 4,3 млн. чел.,а советских -3,1 млн.чел., причем уже через неделю РККА стал превосходить вермахт в л.с. и так до конца войны,в среднем в два раза больше было солдат у РККА чем у противника,за всю войну. >
> > >
Да,примерно равное число их было
Численность
К началу 1939 г. были сформированы 12 армейских корпусов из 38 дивизий, общей численностью 582.000 человек. К началу Второй мировой войны общая численность вермахта составляла 3 214 000 человек, на 22.06.1941 — 7 234 000. В 1943 г. численность вермахта достигла 11 миллионов человек. Всего в 1939—1945 г. в вооруженные силы Германии было призвано 21 107 000 человек.
Где-то видел таблицу,их и в 1945-м было миллионов 9,сложно сейчас её найти,но где-то она есть.
РККА На 22 июня 1941 года — 5 080 977 человек[9]. К 1 июля 1941 г. — 10 380 000 человек.[7] К весне 1942 года — 5 500 000 человек (Действующая армия и флот).[8] С весны 1942 года — 5 600 000 человек (Действующая армия и флот). К лету 1942 г. — около 11 000 000 человек.[7] К началу 1945 года — 11 365 000 человек.[8] К маю 1945 г. — 11 300 000 человек.[8]
Таблица 5. Соотношение сил на Правобережной Украине
Силы и средства Советские войска Войска противника Соотношение
Количество дивизий (расчетных) * 197,5 94 2:1
Люди 2086 тыс. 1800 тыс. 1,1 :1
Танки и самоходно-артиллерийские установки (штурмовые орудия) 1908
2200
1:1,1
Боевые самолеты 2364 (кроме того, По-2–327) 1560 1,5:1
Орудия и минометы 31530 21820 1,5:1
* В составе советских войск учитываются стрелковые, кавалерийские дивизии, полевые укрепленные районы (один за дивизию), танковые и механизированные корпуса (каждый приравнивается к дивизии). У нас и у противника две отдельные стрелковые (пехотные), моторизованные бригады учитываются как одна дивизия.
А то,что во второй половине войны в некоторых операциях получалось достигнуть подавляющего перевеса,лишь свидетельствует о превосходстве советского военного искусства в этот период.
