> Я не о камерах я об украинцах поднятых с постели до неузнаваемости и прочей муйне в начале этой темы
Действительно, о камерах докладал souser и грозил рассчётами. А вы только навесили ярлык.
11:53 04.04.2013
Abramson писал(а) в ответ на :
> Пуаро писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я не о камерах я об украинцах поднятых с постели до неузнаваемости и прочей муйне в начале этой темы
>Действительно, о камерах докладал souser и грозил рассчётами. > А вы только навесили ярлык.
На кого это интересно?
12:14 04.04.2013
Пуаро писал(а) в ответ на :
> А никто с вами фашистами и спорить не будет. Ваш диагноз - отсутствие совести. Любому нормальному человеку это видно. А пока что читайте результаты трибунала и не морочте людям голову.
12:16 04.04.2013
А разве я не прав. Человек умиляющийся гуманными фашистами разве не фашист?
13:30 04.04.2013
Пуаро писал(а) в ответ на :
> А разве я не прав. Человек умиляющийся гуманными фашистами разве не фашист?
Пуаро, я лишь высказал сомнение в правдивости фактов из пропагандистских листовок с той и с другой стороны и намекнул на нелепость версии о существовании газовых камер. Надеюсь, вы с этим тоже согласны.
Причём тут "умиление гуманными фвшистами"?
15:11 04.04.2013
Пропагандистские листовки были со стороны фашистов, с нашей стороны официальное решение суда. Не путайте понятия
17:31 04.04.2013
Пуаро писал(а) в ответ на :
> Пропагандистские листовки были со стороны фашистов, с нашей стороны официальное решение суда. Не путайте понятия
Я не путаю. Это Вы пытаетесь всё валить в кучу. О каком решении суда Вы толкуете? Имеете ввиду Нюрнбергский трибунал? Что решение по факту этой Эренбурговой листовки нашло отражение в приговоре? В таком случае, будьте любезны ссылку, или "будете брехать дальше"?
Или Вы настаиваете, что общий приговор трибунала выдал индульгенцию на достоверность любых частных фантазий или откровенного бреда о кровожадных фОшистах?
В таком случае, будьте последовательны - начинайте с пеной у рта доказывать, правдивость остального вранья Эренбурга. Например, что нацисты таки ВАРИЛИ мыло из несчастных евреев, как утверждал правдивый Илюша в своей книге «Люди, годы, жизнь»:
"Я держал в руках мыло со штампом «Чисто еврейское мыло» - его изготовляли из трупов расстрелянных..."
09:22 05.04.2013
Abramson писал(а) в ответ на :
> А кому нужно искать доказательства, что это фальшивки? Если кто-то станет копать у нас, это расценят как глумление над памятью, над историей, над подвигом народа. В Германии за расследования подобного рода - конкретная уголовная статья и тюрьма без вариантов.
Посмотрите телевизор, почитайте, послушайте радио. Вы что, всерьёз верите, что никто бы не зацепился за эту статью, будь в ней не реальные письма, а фальшивки? Да, сейчас вроде поутихло, но всё равно приветствуется разоблачение сталинских "преступлений".
Кстати, за сию статью не раз кляли Сталина и его аппарат, но ниразу не объявили, что в ней не реальные, а придуманные письма.
А в Германии нет статьи за расследования, просто за отрицание "Холокоста" могут посадить, но это не только в Германии...
Abramson писал(а) в ответ на :
> Кстати, отношение к остарбайтерам в Германии было на самом деле разным, и часто не совсем совпадало с тем, как учили пропагандисты. Конкретные примеры:
А никто и не говорит, что все поголовно отрицательно относились к русским и компании (для Европы, что узбек, что украинец, что грузин, все русские), но такое отношение было преобладающим.
11:36 05.04.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> А никто и не говорит, что все поголовно отрицательно относились к русским
Я скажу, да, поголовно плохо относились к унтерменшам , тупо потому что мы для них унтерменши и были, а что не все били, так и животных не все бьют некоторые и гладят и косточку кидают, правда с собой не ровняют. Ну и факты хорошего отношения с лупой выискивать надо а вот обратных - валом. Ну и к концу войны ,да отношение улучшилось. когда понятно стало, что за все художества и спросить могут. Ну и еще идет ####ская пропаганда обеления немецкого нацизма, не потому. что обелителям очень нацизм нравиться (странно что среди этих ушлепков лиц симитской внешности полно). им мы не нравимся, вот и идет такой алгоритм: немцы не виноваты, -все плохие были, -Гитлер воевал исключительно против коммунизма,- Гитлер = Сталину, -Сталин хуже Гитлера, -русские сами виноваты что у них был Сталин и коммунизм,-немцы оборонялись против кровавых русских большевиков, -русские хуже всех гитлеровцев и издевались над бедными немцами, - русские во всем виноваты , -русские не покаялись перед всеми за 2 мировую которую сами развязали. И это во многих тупых головах уже отложилось (см. наш форум).
12:08 05.04.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Посмотрите телевизор, почитайте, послушайте радио. Вы что, всерьёз верите, что никто бы не зацепился за эту статью, будь в ней не реальные письма, а фальшивки? Да, сейчас вроде поутихло, но всё равно приветствуется разоблачение сталинских "преступлений". Кстати, за сию статью не раз кляли Сталина и его аппарат, но ниразу не объявили, что в ней не реальные, а придуманные письма.
Дык эта листовка не имеет отношение к сталинским преступлениям. А разоблачением фальшивок о нацистских преступлениях никто не стенет заниматься по известным причинам. К тому же, никто из серьёзных исследователей не станет анализировать очевидный пропагандистский текст, или, к примеру, прозу Симонова, или стихи Твардовского. К чему ронять репутацию? Все принимают очевидные условности, ограниченные рамками жанра.
> А в Германии нет статьи за расследования, просто за отрицание "Холокоста" могут посадить, но это не только в Германии...
Поправлю: в Германии НЕ сажают за отрицание Холокоста.
> Кстати, отношение к остарбайтерам в Германии было на самом деле разным, и часто не совсем совпадало с тем, как учили пропагандисты. Конкретные примеры: > А никто и не говорит, что все поголовно отрицательно относились к русским и компании (для Европы, что узбек, что украинец, что грузин, все русские), но такое отношение было преобладающим.
Согласен, что отношение было разным. Насчёт преобладания - поостерегусь - недостаточно информации.
12:09 05.04.2013
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> И это во многих тупых головах уже отложилось (см. наш форум).
А чего смотреть? Немецкий исследователь взял и посчитал количество изнасилований в одном отдельно взятом немецком городе советскими солдатами. Так у него получилось, что советские солдаты всех жителей, включая стариков, женщин, детей и мужчин, а так же собак, кошек и мышей, раза по три изнасиловали...
> Дык эта листовка не имеет отношение к > сталинским > преступлениям. А разоблачением фальшивок о > нацистских > преступлениях никто не стенет заниматься по известным причинам.
> К тому же, никто из серьёзных исследователей не станет анализировать очевидный пропагандистский текст, или, к примеру, прозу Симонова, или стихи Твардовского. К чему ронять репутацию? Все > принимают > очевидные условности, ограниченные рамками жанра.
То-есть, все те сотни книг разоблачающих "ложь", ты не желаешь видеть?
А преступлением деяние делает трактовка этого самого деяния...
Abramson писал(а) в ответ на :
> Поправлю: в Германии НЕ сажают за > отрицание > Холокоста.
Сажают, причём ещё и в Швеции сажают. Это я точно знаю.
Abramson писал(а) в ответ на :
> Согласен, что отношение было разным. Насчёт преобладания - поостерегусь - недостаточно информации.
Отец Онуфрий более развёрнуто осветил то, что я написал. Под понятием "отношение" я подразумевал не мнение немцев о русских, а именно их подход к обращению с русскими. Можете поискать воспоминания, их много и редко встретишь те, в которых говорят, что отношение было человеческим.
12:17 05.04.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
>Так у него получилось, что советские солдаты всех жителей, включая стариков, женщин, детей и мужчин, а так же собак, кошек и мышей, раза по три изнасиловали...
Правильно а что еще ждать от ####монголов да еще и большевиков ? Они такие. Плохо только что наши дурковатые соотечественники все эти высеры про мильярд немок серьезно воспинимают. Abramson писал(а) в ответ на :
>А разоблачением фальшивок о нацистскихпреступлениях никто не стенет заниматься по известным причинам.
А можно пример фальшивки о немецких преступлениях ?
12:56 05.04.2013
Abramson писал(а) в ответ на :
> Действительно, о камерах докладал souserи грозил рассчётами.
Хм... я вроде бы только поинтересовался - "говорит ли тебе о чём-нибудь название "Газенваген"?". Ты ПРЕДПОЛОЖИЛ, что это - "немецкий автомобиль с газогенераторной установкой"... ничего личного - но про "Циклон Б" и прочие "душевые/морги-газовые камеры" в немецких концлагерях я тебе ни словом не обмолвился!
13:40 05.04.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> То-есть, все те сотни книг разоблачающих "ложь", ты не желаешь видеть?
Этим занимаются лишь энтузиасты, среди которых, к тому же полно шарлатанов. Серьёзные люди не рискуют карьерой.
> А преступлением деяние делает трактовка этого самого деяния...
Согласен. Убить кровника на кавказе - доблесть, а не преступление.
> Сажают, причём ещё и в Швеции сажают. Это я точно знаю.
Поправьтесь - не сажают. Сажают за разжигание межнациональной розни, за глумление над памятью жертв, за пропаганду нацизма, за тривиализацию преступлений нацистов... Все дебаты о Холокосте подводят именно под эти статьи. Это я и имел ввиду. То есть не сажают формально.
> Отец Онуфрий более развёрнуто осветил то, что я написал. Под понятием "отношение" я подразумевал не мнение немцев о русских, а именно их подход к обращению с русскими. Можете поискать воспоминания, их много и редко встретишь те, в которых говорят, что отношение было человеческим.
Те воспоминания, что я приводил выше, это недавние интервью уже очень старых людей, которым уже нечего терять и скрывать. Если бы та же Анна Молоканова рассказала такое в 50-е годы, можете себе представить, что с ней было бы. Во всяком случае, ни физмата, где она училась, ни преподавания в Военно-воздушной академии она не увидала бы как своих ушей. Большинство из тех воспоминаний, которые Вы имеете ввиду как раз того же свойства. Люди находились под давлением известных обстоятельств. Поэтому то, что говорилось в то врямя я просто принимаю к сведению, без однозначных выводов.
а что еще ждать от ####монголов да еще и большевиков ? Они такие. Плохо только что наши дурковатые соотечественники все эти высеры про мильярд немок серьезно воспинимают.