> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ойй (Ойй) писал(а) в ответ на сообщение:
>Тааааак понятно... > О мотивах Кутузова при Бородино от трiколорного засранця опять ни слова. > А че так Васятка?
> Неужто последовал совету и пошел коров доить, вместо истории? > Ну тады Ойй. > Скажи, где молоком будешь торговать- куплю.
Да уже 25 раз всё обговорено... Произошло сражение, Кутузов отступил, Москву сдал - поражение.. Все остальное это сделать мину при плохой игре... Накидал ты Г. в вентилятор по всем страницам истории - отдохни еще пару месяцев...
19:53 27.09.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Ну разумеется - ОН САМ ВЫБРАЛ... ему лишь самую малость помогли в выборе - вовремя подсунутой дезинформацией. > "Ничего личного", как говорится - просто "работа у нас такая: врагов в заблуждение вводить"...
А, Штирлиц поработал?
> Устрой Кутузов Наполеону "зелёную улицу" на пути к Москве - француз мог и заподозрить неладное... а так - "все правильно: мы рвёмся к Москве, русские нас не пущают - значит, там что-то реально важное для русских имеется!".
Кутузов принял командование незадолго до Бородино.
> Ты, похоже, совершенно не представляешь себе процесс РУКОВОДСТВА армией... в твоём представлении, высший военачальник просто широким жестом указывает куда-то в сторону противника - и изрекает в пространство "добить!" - после чего роты и батальоны его армии САМИ определяют, "кому, куда и как далеко" следует выдвигаться?
Именно так, поэтому за всеми сражениями следили и руководили ЛИЧНО. Чтобы отдать казакам Платова и полкам гусар приказ на преследование не нужно многострадальных штабных дум.
16:08 28.09.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> А, Штирлиц поработал?
Штирлиц (не как конкретный человек - а как персоналия "наш человек во вражеском штабе штабе") - был не первым... и даже - не в первой тысяче.
> Кутузов принял командование незадолго до Бородино
А Наполеон "сам принял решение идти на Москву" - ещё до начала войны с Россией...
> Именно так, поэтому за всеми сражениями следили и руководили ЛИЧНО. Чтобы отдать казакам Платова и полкам гусар приказ на преследование не нужно многострадальных штабных дум.
Ошибаешься - НУЖНО! Ибо лошади - это НЕ техника... отдать отвоевавшим весь день кавалеристам приказ "преследовать врага" - означает ЛИШИТЬ АРМИЮ КАВАЛЕРИИ.
07:44 30.09.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> А Наполеон "сам принял решение идти на Москву" - ещё до начала войны с Россией...
Тем более, смысл его вести, если он сам шёл.
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Ошибаешься - НУЖНО! > Ибо лошади - это НЕ техника... отдать отвоевавшим весь день кавалеристам приказ "преследовать врага" - означает ЛИШИТЬ АРМИЮ КАВАЛЕРИИ.
Чтобы в штабе составить план преследования - для этого нужно знать, каков будет ход сражения и его итоги. Этого никто заранее знать не может, только общие наброски в голове самого командующего. Как максимум, можно только держать часть войск в резерве и двинуть в нужный момент на разбитого врага. В ходе самого боя приказы отдавались по ситуации. Если есть бегущий противник и есть возможность преследовать - значит будет такой приказ, адъютант доскачет до кавалеристского полковника, а тот отдаст приказ своему полку и сам разберётся, как лучше рубить бегущего врага. Штабные писульки ему в этом не помогут, он, чать, службу свою знает и без них.
Да и вообще странное объяснение - не хотеть разбить врага, потому что нет плана его преследования Если разбить, то он по ситуации сразу и появится.
08:15 30.09.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> А Наполеон "сам принял решение идти на Москву" - ещё до начала войны с Россией...
Никакого решения до войны идти на Москву не было... Была цель разбить русскую армию в генеральном сражении и подписать мир на французских условиях...
>> Бородино-Бородино... Мемуары Бонапарта... всё это забибись. >> >> А вы вообще в курсе, что на Березине французы одержали победу? Нет? Отсталые вы... >> >> Не верите, вам сюда: >>
>> Кто не владеет французским, там некая "стратегическая победа" в стиле "бандиты хотели джинсы снять, но я убежал, сохранив трусы".
>> >> Да, это не какой-то бред википиторов, там ссылки на уважаемые труды уважаемых историков.
> > Так ведь аналогично и при Бородино - классическое поражение возведено в России в победу или ничью минимум...
А кто вам рассказал что там было поражение? Хотя ваше право... Победы там точно не было. Ни с одной ни с другой стороны.
01:10 06.10.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А Наполеон "сам принял решение идти на Москву" - ещё до начала войны с Россией...
> > Никакого решения до войны идти на Москву не было... Была цель разбить русскую армию в генеральном сражении и подписать мир на французских условиях...
Вот в том-то и проблема псевдогениального Наполеона, что нефуя он не имел никакого стратегического плана. А Генерал Мороз и прочие отмазы - это для бедных и убогих.
13:06 07.10.2015
Бородино. Ломать копья можно долго.
А вот Березина во французской википедии:
Issue: Victoire stratégique française
Стратегическая победа французов там была, если кто не понял.
victoire tactique russe
Тактическая победа русских (не так давно подписали, видимо, сами опупели от своей наглости).
Вобщем пипец наполену и французской империи, полный передел сфер влмияния в Европе в пользу Российской Империи, это следствие стратегического поражения на Бородине и под Березиной.
