Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Тайна 22 июня.

  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
13:38 25.06.2016
Но атомной бомбы у Гитлера не было. Баллистические ракеты "Фау-2" и реактивные бомбардировщики существовали летом 1941 г. лишь в виде чертежей. К счастью для всех нас, надолго "оттянуть" начало войны с Советским Союзом Гитлеру не удалось. В результате из 117 дивизий армии вторжения три четверти были пехотными. С артиллерией на конной тяге. Солдаты вермахта переходили пограничные реки пешком. По мостам, которые еще надо было навести (или захватить и удержать). Расчетный темп марша (марша, а не наступления!) пехотной дивизии - 20 км в день. Без учета времени, потребного на форсирование рек, и без учета сопротивления противника, который в боевых действиях тоже участвует. Добавим к этому максимальную дальность стрельбы основных систем немецкой полевой артиллерии (10-20 км) и мы получим величину максимально возможной глубина «зоны поражения 22 июня». По меньшей мере 4/5 всех дивизий Красной Армии находились вне этой зоны, на расстоянии в 50 - 500 - 5000 километров от границы. О начале войны они узнали из выступления Молотова по радио (как об этом и повествуется в сотнях мемуаров). И уж тем более не могли стать жертвами "первого уничтожающего удара" те 14 миллионов резервистов, которые надели солдатские шинели после объявления всеобщей мобилизации 23 июня 41 г.


2. Цена и результат


Закончив с обсуждением соотношения сил сторон, обратимся теперь к истории событий первых недель войны.


Задача, поставленная перед вермахтом по плану "Барбаросса" ("основные силы русских сухопутных войск, находящиеся в Западной России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых клиньев..."), была выполнена уже к середине июля 1941 г. Войска Прибалтийского и Западного военных округов (более 70 дивизий) были разгромлены, уничтожены или взяты в плен. Чуть позднее то же самое произошло и с 60 дивизиями, введенными в состав Северо-Западного и Западного фронтов в период с 22 июня по 9 июля. Через большую часть укрепрайонов "линии Молотова" и "линии Сталина" немцы прошли, даже не обратив внимания на серые бетонные коробки ДОТов. Через другие - прорвались с боями, продолжавшимися не более двух-трех дней (речь идет именно о прорыве фронта укрепрайона, а не о сопротивлении некоторых гарнизонов, которые удерживали ДОТы Гродненского, Брестского, Осовецкого УРов до 27-30 июня 1941 г.). Противник занял Литву, Латвию, почти всю Белоруссию, форсировал Буг, Неман, Западную Двину, Березину и Днепр. 16 июля немцы заняли Смоленск. Две трети расстояния от западной границы до Москвы были пройдены менее чем за месяц. Войска Юго-Западного фронта в беспорядке отступили за линию старой советско-польской границы, в середине июля 1941 г. танковые части вермахта заняли Житомир и Бердичев, вышли к пригородам Киева.


Практически вся техника и тяжелое вооружение войск западных округов были потеряны. К 6-9 июля войска Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов потеряли 11,7 тыс. танков, 19 тыс. орудий. Потери авиации уже к концу июля достигли отметки в 10 тыс. самолетов, т.е. превысили исходную численность группировки советских ВВС на западном ТВД. Особенно тяжелые, практически невосполнимые потери понесли танковые войска. Главная ударная сила Красной Армии – огромные, вооруженные лучшими в мире танками Т-34 и КВ механизированные корпуса – просто растаяли, исчезли, оставив после себя груды брошенных танков, бронемашин, грузовиков и автоцистерн, запрудивших все дороги Литвы, Белоруссии и Западной Украины. Уже 15 июля 1941 г. остатки мехкорпусов были официально расформированы.


То, что советские историки скромно называли "неудачей приграничного сражения", означало на самом деле полный разгром Первого стратегического эшелона Красной Армии (по числу дивизий превосходившего любую армию Европы, а по количеству танков превосходившего их все вместе взятые). К 7-10 июля 1941 г. немцы заняли (точнее сказать - прошли) территорию площадью в 700 тыс. кв. км, что примерно в три раза больше территории Польши, оккупированной вермахтом в сентябре 1939 года. Правда, вскоре немецкому командованию пришлось узнать, что окруженные и разгромленные армии четырех западных округов (Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского) представляли собой лишь часть "основных сил русских сухопутных войск". А на место разбитых дивизий из глубин огромной страны подходили все новые, новые и новые соединения. Все это бесчисленное воинство было разгромлено, окружено и пленено в новых "котлах" - у Смоленска и Рославля, Умани и Киева. К концу сентября 1941 г. Красная Армия только в ходе в семи основных стратегических операций потеряла 15.500 танков, 66.900 орудий и минометов, 3,8 млн. единиц стрелкового оружия. К началу зимы немцы захватили Харьков и Одессу, Таганрог и Крым, вышли к Москве и Тихвину.


Теперь взглянем на ситуацию первых недель войны с другой стороны. Какую цену заплатил вермахт за свой (скажем прямо - феноменальный) успех? "Общие потери - пишет начальник штаба сухопутных войск Ф. Гальдер - к 6.7.41 г. составляют: раненых - 42755 (1588); убитых - 13 869 (829); пропавших без вести - 5010 (81); итого = 61634 (2498). Цифры в скобках показывают потери в офицерском составе, в общее число потерь они не включены". Если перевести данные Гальдера в более привычный для нас вид (объединив солдат и офицеров), то получаются следующие цифры потерь вермахта: 19,8 тыс. убитых и пропавших без вести, 44,3 тыс. раненых. Итого: 64 тыс. солдат и офицеров. Много ли это?

Все познается в сравнении. Для начала сравним потери первых недель советско-германской войны с потерями вермахта в Польше (сентябрь 1939 г.) и Франции (май-июнь 1940 г.):

Война в Польше: 14 тыс. убитых и пропавших без вести, 30 тыс. раненых, общие потери - 44 тыс. человек.

Война во Франции: 45 тыс. убитых и пропавших без вести, 111 тыс. раненых, общие потери - 156 тыс. человек.


Эти цифры взяты из известной монографии Типпельскирха. По уточненным данным, представленным в столь же хрестоматийно-известной работе Мюллер-Гиллебранда, в Польше вермахт потерял безвозвратно 17 тыс. человек, а во Франции - 49 тыс. человек.


В принципе, картина ясная, но некоторые пояснения все же необходимы. Польская армия по числу дивизий уступала советским войскам западных военных округов в пять раз. Техническая оснащенность польской армии 1939 г. и Красной Армии 1941 г. просто несопоставимы. Атакованная с трех сторон (с запада, из Восточной Пруссии, из занятой немцами Чехии) польская армия практически осталась без тыла, да еще и получила сокрушительный удар сталинского топора в спину. "Польское государство, правители которого всегда проявляли так много заносчивости и бахвальства - кричал 7 ноября 1939 г. с трибуны мавзолея Нарком обороны Ворошилов - при первом же военном столкновении разлетелось, как старая сгнившая телега..." И тем не менее, потери вермахта в Польше оказались немногим меньше тех, что понесли немцы при разгроме войск западных округов Советского Союза.

Потери же вермахта во Франции в ходе того, что отечественные историки и по сей день не стесняются называть "триумфальным маршем", были в 2,5 раза больше, чем потери на Восточном фронте к 6 июля 1941 года. И это при том, что вся французская армия была по числу людей, дивизий, танков и самолетов меньше Первого стратегического эшелона Красной Армии, а главные события войны с Францией произошли на "пятачке" Нормандии и Фландрии, с максимальными расстояниями в 300 км по фронту и 250 км в глубину. Это примерно соответствует размерам Литвы, которую одна из трех, самая малочисленная, Группа армий "Север" заняла за одну неделю июня 1941 года.


Заслуживают хотя бы краткого упоминания и результаты войны в воздухе. За первые три недели войны на Западном фронте (с 10 по 31 мая 1940 г.) безвозвратные потери люфтваффе (самолеты всех типов) составили 978 машин. За первые три недели войны на Восточном фронте (с 22 июня по 12 июля 1941 г.) безвозвратные потери люфтваффе (самолеты всех типов) составили: по так называемым "уточненным данным" - 550 самолетов, по простому суммированию еженедельных сводок штаба люфтваффе- 473 самолета. Т.е. в два раза меньше, чем в небе Франции. В целом, за все время кампании на Западе (с 10 мая по 24 июня) люфтваффе безвозвратно потеряло на Западном фронте 1401 самолет. За сопоставимый промежуток времени (с 22 июня по 2 августа 1941 г.) безвозвратные потери немецкой авиации на Восточном фронте составили 968 самолетов.

Таким образом, в любом из рассматриваемых интервалов времени потери люфтваффе на Западном фронте были выше, чем на Восточном. В тот период (май 1940 г.), когда французская авиация и базирующиеся во Франции английские истребители (суммарно 700-750 летчиков) еще имели возможность для организованного сопротивления, немецкие потери были в 2 раза больше, чем за первые три недели боевых действий на Востоке. Остается только еще раз напомнить, что в составе ВВС западных округов было 3,6 тыс. летчиков-истребителей (почти в пять раз больше, чем у союзников), и состав группировки советской авиации непрерывно увеличивался.


Все познается в сравнении. Сравним теперь потери вермахта с его численностью. Тот же Гальдер неоднократно определяет численность группировки немецких сухопутных войск на Востоке в 3,2 млн. человек. Таким образом, к 6 июля 1941 г. потери составили ровно 2 % от общей численности. Это, безусловно, не малые, а очень малые потери. Даже тем, кто не закончил военную академию должно быть понятно, что армия, которой пришлось сломить "упорное сопротивления противника" несет совсем другие потери. Поясним это тремя конкретными примерами.


Халхин-Гол. Численность группировки советских войск: три стрелковые дивизии, шесть танковых и мотоброневых бригад, 57 тысяч человек личного состава. Численность японских войск отечественные историки определяют в 75 тысяч человек (т.е. 5 "расчетных дивизий"). Активные боевые действия продолжались всего семь дней (с 23 по 30 августа 1939 г.). В сравнении с войной, в которую две огромные, многомиллионные армии вступили 22 июня 1941 г., конфликт на Халхин-Голе выглядит забытым мелким эпизодом. Тем не менее, потери Красной Армии составили 40 % от общей численности группировки (8 тыс. убитых и пропавших без вести, 15 тыс. раненых). Сразу же отметим и то, что потери Красной Армии на Халхин-Голе оказались всего лишь в три раза меньше потерь, понесенных вермахтом в боях со 150 советскими дивизиями!


Операция "Багратион" (разгром немецких войск в Белоруссии летом 1944 г.). Численность группировки советских войск: 156 стрелковых и 12 кавалерийских дивизий, 2 стрелковые, 18 танковых и механизированных бригад, 2.332 тыс. человек личного состава. Потери составили 33 % от общей численности (179 тыс. убитых и пропавших без вести, 587 тыс. раненых и больных).


Львовско-Сандомирская операция (освобождение западной Украины летом 1944 г.). Потери Красной армии (65 тыс. убитых и пропавших без вести, 224 тыс. раненых и больных) составили 29 % от общей численности группировки.


В целом, при освобождении Прибалтики, Белоруссии, западных областей Украины, Молдавии (в отечественной историографии это называется Прибалтийская, Белорусская, Львовско-Сандомирская и Ясско-Кишиневская стратегические наступательные операции) Красная Армия потеряла 1.400 тыс. человек (318 тыс. убитых и пропавших без вести, 1.084 тыс. раненых и заболевших). Уточним, что здесь не учтены потери Красной Армии в еще двух операциях по освобождению Западной Украины: Ровно-Луцкой и Проскурово-Черновицкой, данными по которым автор не располагает. Сравнивая эти страшные цифры с потерями, которые понес вермахт при оккупации тех же самых территорий в июне-начале июля 1941 г., мы обнаруживаем, что общие потери наступающей Красной Армии оказались в 22 раза больше потерь наступавшего летом 1941 г. на той же местности вермахта.


Наконец, следует сопоставить потери вермахта (64 тыс. убитых и раненых) с потерями Красной Армии. Войска Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов в период с 22 июня по 6-9 июля потеряли 749 тыс. человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести. Эта цифра не включает потери Северного фронта (Ленинградский ВО) и Южного фронта (Одесский ВО), которые начали активные боевые действия, соответственно, 29 июня и 2 июля. Но даже и без учета потерь этих фронтов соотношение потерь наступающего (причем очень успешно, по 20-30 км в день, наступающего) вермахта и обороняющейся Красной Армии составляет 1 к 12.

Это есть "чудо", не укладывающееся ни в какие каноны военной науки. По здравой логике - и по всей практике войн и вооруженных конфликтов - потери наступающего должны быть больше потерь обороняющегося. Соотношение потерь 1 к 12 возможно разве что в случае, когда белые колонизаторы, приплывшие в Африку с пушками и ружьями, наступают на "противника", вооруженного копьями и мотыгами. Но летом 1941 г. на западных границах СССР была совсем другая ситуация: обороняющаяся сторона не уступала противнику ни в численности, ни в вооружении, значительно превосходила его в средствах нанесения мощного контрудара - танках и авиации, да еще и имела возможность построить свою оборону на системе мощных естественных преград и долговременных оборонительных сооружений.

И т.д.http://www.solonin.org/article_prost aya-prichina-velikoy
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
13:52 25.06.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> приличное уже количество документов, уже подписанных и находящихся в войсках вермахта, в которых нападение неизбежно
quoted1
До этого хватало документов с "неизбежным" нападением в мае...
А Запереноса кто сюда пустил?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Балтиец
Балтиец


Сообщений: 7395
14:15 25.06.2016
Naughty (Naughty) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мы всего лишь люди!
quoted1
Умные люди учатся на чужих ошибках. Что мешает зайти на какой-нибудь суровый военный форум и попросить список того, что достойно прочтения?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Levenguk
SergeiB65


Сообщений: 16826
17:36 25.06.2016
Если рассуждать о соотношениях сил, самое глупое, что можно сделать - это перечислять количество войск, танков, самолетов. РККА столкнулась с самой передовой, прогрессивной стратегией, тактикой, выучкой на всех уровнях, умением управлять войсками. Блицгриг - это было новейшая, невиданная на то время стратегия. Чтобы найти противоядие против него, потребовалось много времени и очень много крови. Но все-таки его нашли.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33825
17:46 25.06.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Потери же вермахта во Франции в ходе того, что отечественные историки и по сей день не стесняются называть "триумфальным маршем", были в 2,5 раза больше, чем потери на Восточном фронте к 6 июля 1941 года
quoted1
.
> Тот же Гальдер неоднократно определяет численность группировки немецких сухопутных войск на Востоке в 3,2 млн. человек. Таким образом, к 6 июля 1941 г. потери составили ровно 2 % от общей численности. Это, безусловно, не малые, а очень малые потери.
quoted1
А Вы не ведитесь на арийскую пропаганду Гальдера, по которой засчитываются потери только истинных арийцев, по его мнению истинный ариец может погибнуть только если сам случайно на штык "недочеловека" напорется.

Слышали мы про двухпроцентные потери Вермахта и про 300 самолетов сбиваемых асами и про 100 обычными летчиками.
Но факты таковы - при столь ничтожных потерях уже у Смоленска пришлось переходить к стратегической обороне, так как живая сила кончилась что бы наступать более чем на одном стратегическом направлении.

Ну а через год ничтожных потерь в дело пошли старики и юнцы по тотальной мобилизации. А СССР и к концу войны ее не ввел. При том что силы были примерно равны (если у СССР не учитывать возможность бесполезного кавказско-среднеазиатского набора, а у Гитлера массового набора бесполезных сателлитов)

Профессионализм Гальдера хорошо показывает его запись в дневнике:
Из подразделений поступают сообщения о русских танках с пушками 152 мм - надо найти и наказать виновных - дезинформирующих штаб

Представляю как бы он отреагировал, если бы ему доложили, что через месяц войны с СССР в ротах осталось менее половины изначального состава. Вот ему и слали донесения в которых бравые арийцы не гибли. А то бы он нашел и наказал виновных!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
23:27 25.06.2016
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
> тобы найти противоядие против него, потребовалось много времени и очень много крови. Но все-таки его нашли.
quoted1
Да.На Курской дуге.Что перед наступлением,надо вначале измотать уже, первым наступающего противника ,обороной,а не сразу наступать в ответ,насаживая себя на вилы немецкого же наступления..Очень великое открытие.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
23:33 25.06.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
> так как живая сила кончилась что бы наступать более чем на одном стратегическом направлении.
quoted1
Гитлер не объявлял всеобщей мобилизации после нападения на СССР. Тотальную войну он начал,только после поражения под Сталинградом., вермахт отправился (точнее говоря, был послан "фюрером и верховным главнокомандующим") воевать с крупнейшей сухопутной армией мира, имея минимальные, абсолютно неадекватные задаче, резервы. Всего с 22 июня и до конца 1941 года на Восточном фронте из резерва ГК в бой было введено 2 танковые, 1 моторизованная и 25 пехотных дивизий - и это в ситуации, когда противник бросал на фронт новые соединения сотнями, да и геометрическая протяженность самого фронта выросла более, чем в два раза. Вот и приходилось немецким генералам заниматься "латанием тришкиного кафтана" в те моменты, когда для развития успеха требовалось ввести в бой мощные свежие силы.

Не менее красноречива и динамика пополнения танковых войск. За первые два с половиной месяца войны а, в такой срок надо было или разгромить "восточного колосса", или застрелиться весь Восточный фронт получил на восполнение потерь 89 (восемьдесят девять) танков. Причем ровно половину от этого "огромного количества" составляли легкие чешские Pz-38(t). Всего же до конца 41-го года на Восточный фронт было отправлено 513 танков и "штурмовых орудий". Так можно воевать на фронте в полторы тысячи километров? С противником, который считает танки тысячами?

Но, быть может, Германии просто нечем было снабжать свою воюющую армию? Без лишних слов приведу три цифры: 89, 515, 3160. Первая - это упомянутая выше поставка танков на Восточный фронт. Вторая - средний по 41-му году объем двухмесячного производства танков. Даже работая спустя рукава, в одну смену, со всеми праздниками и выходными днями, при 40-часовой рабочей недели Германия способна была каждые два месяца обеспечить танками три новые дивизии. А третья цифра - это средний объем двухмесячного производства танков и "штурмовых орудий" в 1944 году. Это то, что сделали под градом бомб, с потерей важнейших источников легирующих добавок для танковой брони.

В то время (июль 41-го), когда Смоленской группировке вермахта нечем было продолжать наступление на Москву, 45 пехотных и 2 танковые дивизии бездействовали во Франции и на Балканах, 8 пехотных дивизий готовились отражать мифическую высадку англичан в Норвегии. На этапе подготовки к войне против СССР (с момента окончания французской кампании и до апреля 1941 года) из вермахта было демобилизовано (!) 500 тыс. человек, т.е. личный состав, достаточный для укомплектования 30 пехотных дивизий…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33825
10:31 26.06.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тотальную войну он начал,только после поражения под Сталинградом., вермахт отправился (точнее говоря, был послан "фюрером и верховным главнокомандующим") воевать с крупнейшей сухопутной армией мира, имея минимальные, абсолютно неадекватные задаче, резервы. Всего с 22 июня и до конца 1941 года на Восточном фронте из резерва ГК в бой было введено 2 танковые, 1 моторизованная и 25 пехотных дивизий - и это в ситуации, когда противник бросал на фронт новые соединения сотнями, да и геометрическая протяженность самого фронта выросла более, чем в два раза.
quoted1

Я уже писал что главная наша беда, что мы не успели подготовить адекватный офицерский и генеральский корпус к необъятной массе вооружения которая была произведена.

Марксистская установка, что "количество само собой переходит в качество" - оказалась пагубной. Ни адекватные войска связи, ни устройство штабов, ни взаимодействие под такую невиданную махину вооружения отработаны не были.

Тот же Жуков загонял бесполезными маршами 8 танковых армий (тысячных мехкорпусов) в начале войны под непрерывным преследованием немецкой авиации. И стер их в ноль без пользы. В то время как, даже к концу войны, больше 4 танковых армий не держали, (не было смысла).

Поэтому, число наших танков в 1941 можно не считать. Один наш т-34 выпущенный в 1943, стоил десятка аналогичных, выпущенных в 1941.

На мой взгляд, Вы не совсем правильно понимаете, значение того, что Вермахт в 1941 ввел в дело так мало запасных соединений по сравнению с Красной Армией.

Вермахт в это время, был самодостаточным и законченным инструментом. Штабы, управления, связь, взаимодействие родов войск, были рассчитаны на определенное оптимальное число соединений. Если дивизия стачивалась в ноль по личному составу, то она просто пополнялась живой силой идущей из Германии маршевыми батальонами, А не присылалась дивизия со своим управлением и другим номером. (Как в СССР)

В танковых группах, более половины подбитых танков возвращались в строй полевыми мастерскими, тем более что поле битвы оставалось за немцами. Ну а танкисты пополнялись из учебок Германии.

Тот факт, что всего через год после начала войны пришлось прибегнуть к тотальной мобилизации на фронт 16 и 65 летних, означает, что в первый год войны с СССР маршевыми пополнениями были выбраны все резервы даже по сверх масштабной мобилизации. (17 и 64 летние кончились!)
Это конечно немного условно, на масштаб истинных потерь Вермахта на Восточном фронте - отражает. (А не тех "двух-процентных" из дневника Гальдера)

Кстати бойцов-славян у СССР было не на много больше, чем качественных солдат из Германских земель. (Германия, Австрия, этнические немцы их Франции и остальной Европы) Только СССР тотальная мобилизация вообще не понадобилась.

Объясняется - просто: коллективистский солдат-славянин превзошел индивидуалистического солдата-арийца, по силе, выносливости и взаимовыручке. Если подразделения Красной Армии совершали зимний марш по 30 км в сутки, то и немецким подразделениям приходилось подстраиваться под такую подвижность, что бы успевать затыкать прорывы.

А молодой немецкий солдат, смертельно устав, лег спать не просушив портянки - на утро нет солдата как боевой единицы.
А у нас коллектив самоорганизующийся - найдется тот, кто постарше, кто присмотрит за молодым солдатом. В итоге до половины потерь, Вермахт нёс через обморожения, в то время как Красная Армия их практически не несла.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28345
11:05 26.06.2016
Naughty (Naughty) писал(а) в ответ на сообщение:
> В результате - гигантское количество людей оказались репрессированы. Ни за что, ни про что. Но что это, вина Сталина? Или самой Лубянки? Это вина оппозиционеров, которые сдавали невинных людей, тащили их за собой.
> Статья длинная, там и про табличку маршала Маннергейма есть в день памяти. Если есть желание вот пруфлинк.
> https://topwar.ru/97184-tayna-22-iyunya-vtoroy-e...
quoted1

Полный треш ....
Значит виноваты жертвы пыток в том, что под пытками сломались и были готовы оклеветать кого угодно ?

Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
11:05 26.06.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тот факт, что всего через год после начала войны пришлось прибегнуть к тотальной мобилизации на фронт 16 и 65 летних, означает, что в первый год войны с СССР
quoted1
Нет.Через два..По приказу фюрера,ТОЛЬКО 13 января 1943 г. была объявлена тотальная мобилизация.После Сталинградского разгрома только.Это его главная ошибка.Начав войну,он недооценил противника.Изучите тут http://militera.lib.ru/h/isaev_av7/02.html

В отличие от «перманентной мобилизации» СССР, процесс «тотальной мобилизации» в Германии пришелся на заключительный период войны,
Нравится: Вася (29876)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
11:09 26.06.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
> мы не успели подготовить адекватный офицерский и генеральский корпус к необъятной массе вооружения которая была произведена.
quoted1
Вопрос; а у немцев ,чем было лучше? Им,после 1 МВ вообще запрещалось его готовить ! Понимаете?Запрещалось.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
11:12 26.06.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Только СССР тотальная мобилизация вообще не понадобилась.
quoted1
Что за глупости?.Учите тут https://rg.ru/2015/04/30/povestka.html

Всеобщая = тотальная В СССР она началась 23 июня 1941 года,а в Германии,только 13 января 1943 года.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
11:17 26.06.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
А то Заперенос сам не справляется.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20113
12:07 26.06.2016
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что мешает зайти на какой-нибудь суровый военный форум и попросить список того, что достойно прочтения?
quoted1

Лично тебе мешает твоё пустозвонство и незнание языков, дорогой ты мой товарищ.

Ничего ты на русскоязычных форумах не найдёшь, тут все передирают один у другого, играют в "испорченный телефон".

Ну да ладно, я тебя просвещу - и по вопросам христианства и по вопросам истории ВОВ.

Россияне стыдливо забывают, что львиная доля частей СС на оккупированных территориях была укомплектована русскими солдатами.
В отличие от латышей, эстонцев и украинцев, которых от силы набралось по одной дивизии, русских частей и соединений СС было более дюжины:

— Добровольческий полк СС «Варяг».
— 1-я русская национальная бригада СС «Дружина».
— 15-й казачий кавалерийский корпус СС.
— 29-я гренадерская дивизия СС «РОНА» (1-я русская).
— 30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская).
— 36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер».

КОРПУСА ВОЙСК СС ГЛАВНОГО ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ СС ФХА-СС
— 15-й Казачий русский корпус войск СС ФХА-СС- 3 дивизии,16 полков.
— СС ФХА-СС (ВОЙСКА-СС)
— 29-я Русская ФХА-СС — 6 полков.
— 30-я Русская ФХА-СС, 1-го формирования 1944г., — 5 полков.

БРИГАДЫ ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ИМПЕРСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ СС РСХА-СС
— 1-я Русская национальная бригада СС «Дружина» — 3 полка, 12 батальонов.
— 1-я Гвардейская бригада РОА «Зондеркоманда 113» СД — 1 батальон, 2 роты.
— Бригада СС «Центра противобольшевистской борьбы» (ЦПББ) — 3 батальона.
— Разведовательно-диверсионное соединение Главной Команды «Россия — Центр» зондерштаба «Цеппелин» РСХА-СС — 4 отряда спецназначения.

Цифра в 1,5 млн. пособников фашизма сравнима разве что с суммарным количеством мобилизованных граждан стран-союзников Гитлера (Италия, Испания, Венгрия, Румыния, Финляндия, Хорватия, Словакия) — около 2 млн. человек. Для сравнения укажу количество мобилизованных в других завоеванных Гитлером странах: Дания — менее 5 тыс., Франция — менее 10 тыс., Польша — 20 тыс., Бельгия — 38 тысяч военнослужащих…

Я ещё не привожу данных по армии Власова.,

В местных вспомогательных силах немецкой армии служили следующие категории русских:

1) добровольные помощники (хиви);
2) служба порядка (оди);
3) фронтовые вспомогательные части (шума);
4) полицейские и оборонные команды (гема).

В начале 1943 года в вермахте числилось: до 400 тыс. хиви, от 60 до 70 тыс. оди, и 80 тыс. в восточных батальонах. Около 183 тыс. человек работало на железной дороге в Киеве и Минске, обеспечивая движение гитлеровских частей и военных грузов.

В июне 1944 г. суммарная численность хиви достигла 800 тыс. человек.

Это еще не всё: около 400 тыс. бывших "советских" служило у нацистов полицаями и около 10 % населения оккупированной части СССР активно сотрудничало с оккупантами — я имею в виду вахманов, членов "айзацгрупп", старост, бургомистров, русских чиновников немецкой администрации, управдомов-доносчиков, журналистов и священников, работавших на германскую пропаганду…

С учетом того, что на оккупированных территориях находилось 60-70 миллионов человек, то есть около 40% населения Советского Союза, даже при 10% активно сотрудничающих вновь получается многомиллионная цифра...

Я полагаю, что это — мировой рекорд массового предательства в истории всех войн, которые когда-либо вело человечество.

Например, через охранные батальоны немецких концентрационных лагерей прошло около 5000 тысяч вахманов, принимавших личное участие в истязаниях и массовых убийствах заключенных концлагерей, а также жителей оккупированных фашистами стран Европы. Созданные Гейдрихом «айзацгруппы», охотившиеся за евреями и принимавшие непосредственнное участие в их расстрелах (фактически — расстрельные команды, уничтожившие около 2 миллионов человек), обычно включали около 10% местных жителей.

В частности, все жители белорусской Хатыни были расстреляны или сожжены заживо айзацкомандой, включавшей 20% местных...

Я не могу назвать точную цифру русских проституток, обслуживающих солдат вермахта, но публичный дом по штату «полагался» каждой немецкой дивизии.

К этому следует добавить, что только за 1941 год Красная армия понесла следующие потери:
— 3,8 млн. чел. пленных (против 9147 немецких солдат и офицеров, то есть в 415 раз меньше советских военнопленных!);

В 1942 г. добавилось еще 1653 тыс., в 1943 — 565 тыс., в 1944 — 147 тыс. советских пленных. Даже за четыре месяца победного 1945 в плен успело попасть 34 тысячи военнослужащих. Около 4,2 млн. погибли в плену, а многие променяли плен на службу в коллаборационистских формированиях.

Цифры страшные.

Вот о чём надо говорить, друзья мои, а не танки считать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
12:13 26.06.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ну да ладно, я тебя просвещу и по вопросам христианства и по вопросам истории ВОВ.
>
> Россияне стыдливо забывают, что львиная доля частей СС на оккупированных территориях была укомплектована русскими солдатами.
quoted1
Эти факты разве отсутствуют на русскаязычных форкмах?
Ты думаешь открытие сделал?
Речь о том, что у нас они все предатели...
На Украине же и Прибалтике эсэсовцы ныне в героях ходят.. их почитают.. марши проводят...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Тайна 22 июня.. Но атомной бомбы у Гитлера не было. Баллистические ракеты Фау-2 и реактивные ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия