В интернете: «Евгений Джугашвили „Эпоха борьбы и побед“ … (05.02.2010)»
«Евгений Джугашвили (внук Сталина): «Хрущев начал свою деятельность с реабилитации сторонников Троцкого: Тухачевского, Уборевича, Якира и других военных деятелей … Сталин ценил людей и воздавал им должное. Достаточно сказать, что у Королева одним из его выдающихся сподвижников был С.А. Косберг, который позднее создал ракетную ступень, доставившую Юрия Гагарина в космос. При Сталине создан Союз, в крепости которого наглядно убедился Гитлер. Сталин — это эпоха, эпоха борьбы и побед, эпоха укрепления государства.»
19:53 14.06.2017
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Не только они. Литовский, латвийский и эстонские стрелковые корпуса перебили командиров и разбежались по домам.
Ну я там указал их. Видите: когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
>> Евгений Джугашвили: «И чего только не насочиняли: Сталин параноик и шизофреник …
>
> Мне уважаемая, очень симпатичен ваш неподдельный интерес к истории и лично к Сталину. > > Обследовав Сталина академик В.М. Бехтерев откровенно высказал свой диагноз: «Типичный параноик», своего рода агрессивная шизофрения, которая сопровождается рядом маний — маниакально-навязчивых идей, в том числе манией величия и манией преследования.
Кому «высказал»?
> Из мании величия родился культ личности Сталина, а из мании преследования — бесконечные аресты и вечные чистки, процессы 30−40 х годов, были, безусловно, самыми яркими публичными проявлениями того, что Сталин постоянно ощущал себя кем-то преследуемым. > Для опытного психиатра это сразу же было видно.
Не подскажешь когда и при каких обстоятельствах проходило указанное тобой «обследование»?
> > Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так и немцы сдавались под Москвой в 41 году. А уж под Сталинградом…
> > Очень может быть. > Но речь идёт о другом. > > По данным Министерства обороны РФ, опубликованным в 2005 году, во время Великой Отечественной войны всего в плен попали 4,559 млн советских военнослужащих. > > Согласно немецким документам времён войны, к 1 мая 1944 года общее количество советских военнопленных составило 5,160 млн человек. >
> И на мой взгляд, совершенно не важно как сдавались солдаты -по взводно или целыми армиями > > Важно другое, как же так получилось, что в плен сдалось невиданное в мировой истории количество солдат, офицеров и генералов
--- Важно подменить понятия «сдались» в плен и «захвачены» в плен. Раздели, будь добр. --- К сведению: «В армии США есть необычный вид потерь — „переутомление в бою“. К этой категории относят в первую очередь тех, кто оказался в плену. Так, при высадке в Нормандии в июне 1944 года количество „переутомленных в бою“ составило около 20% от общего числа выбывших из боя. В целом, по итогам Второй мировой войны по причине „переутомления“ потери США составили 929 307 человек. Чаще американцы оказывались плененными японской армией.»
> "В армии США есть необычный вид потерь — «переутомление в бою». К этой категории относят в первую очередь тех, кто оказался в плену. Так, при высадке в Нормандии в июне 1944 года количество «переутомленных в бою» составило около 20% от общего числа выбывших из боя. > В целом, по итогам Второй мировой войны по причине «переутомления» потери США составили 929 307 человек. > Чаще американцы оказывались плененными японской армией."
К сведению. В армии США при учёте безвозвратных потерь учитывают только граждан США. Служат все, а учитывают только граждан США. Везде свои законы.
20:32 14.06.2017
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> А сколько сдалось в плен солдат Российской императорской армии только в 1914 году. Тоже цифра за миллион. То же не хотели за царя-батюшку воевать.
В царской России случаи сдачи в плен были очень редки. По опубликованным официальным данным, с 1700 до 1904 года случаев массовой сдачи врагу не было.
Первая мировая война все изменила. Печально известная 2-ая армия в 1914 году потеряла 135 тыс. солдат, попавших в плен врагу. После государственного переворота 1917 года, в период гражданской войны сдача в плен из Белой армии Красной и наоборот была нормальным делом.
Вероятнее всего, советский диктатор Иосиф Сталин по своему опыту знал, что насилие, как в мирные, так и в военные годы гораздо более эффективный метод, нежели показушный советский патриотизм. Самые жестокие и самые нелепые приказы в его империи должны были исполняться немедленно и вовремя, как это предписывалось военными правилами. Они касалось всех — от маршала до рядового, которые мудро усваивали реалии войны: немецкий пулеметчик мог не попасть, выстрелить мимо, но в случае неподчинения на «мимо» надеяться уже было нельзя.
В первые годы ВОВ попавшие в окружение советские войска стали массово сдаваться в плен врагу, поэтому 16 августа 1941 года Ставка Главного Командования была вынуждена подписать приказ № 270. Этим документом приказывалось уничтожать сдававшихся в плен «всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи».
Приказ подписали председатель Государственного комитета обороны СССР И. Сталин, заместитель председателя ГКО В. Молотов маршалы Советского Союза С. Буденный, К. Ворошилов, С. Тимошенко, В. Шапошников и генерал армии Г. Жуков. Приказ был адресован всем членам и кандидатам ЦК ВКП (б), секретарям округов и районов, ЦК компартий союзных республик. Приказ не предназначался для публикации, но его в обязательном порядке зачитывали во всех эскадронах, ротах, батареях, эскадрильях и в штабах. По стилю написания и содержанию можно предположить, что его составил сам Верховный.
270-м приказом каждый военнослужащий, независимо от служебного положения, обязан был потребовать от старшего по званию, если его подразделение попадало в окружение, биться до последнего шанса пробиться к своим. Трудно себе представить ситуацию, когда солдат что-то требует от генерала…
Командующий Ленинградским фронтом генерал Георгий Жуков, потакая советскому диктатору, пошел еще дальше: 28 сентября он шифрованной телеграммой указал своим подчиненным, что «необходимо разъяснять всему личному составу, что семьи сдавшихся в плен солдат будут расстреляны, и они сами по возвращении из плена также будут расстреляны». При дословном исполнении приказа пришлось бы расстреливать даже младенцев!
Слуги тирана, над которыми постоянно висел Дамоклов меч неудач в войне, был еще более жестоки, нежели их хозяин. Своими распоряжениями и телеграммами советские комиссары переплюнули даже Чингисхана. Тот за дезертирство одного солдата уничтожал десять его сослуживцев, но ему даже не приходила в голову мысль убить семью труса в своем тылу.
Только во время Сталинградской битвы за намерение сдаться врагу расстреляли 13,5 тыс. солдат и офицеров. И это свидетельствует не об уровне деморализации Красной Армии — это свидетельствует о масштабах террора.
В других странах, участвовавших во Второй мировой войне, в том числе в Германии, отношение к попавшим в плен солдатам было совсем другое. Генерал-фельдмаршал Эрвин Роммель приказал попавшим в безвыходное положение солдатам сдаваться в плен и попытаться спасти свои жизни (а не материальные ценности), чтобы в будущем они могли служить Родине.
Американцы военнопленным насчитывали стаж службы для получения очередного звания, накапливали жалование, а по возвращении из плена награждали орденами и медалями за стойкость, за то, что они уцелели в плену, сохранили себя для них самих, своих семей и Родины.
28 июля 1942 года В. Сталин подписал еще один свой знаменитый приказ № 227, хорошо известный под названием «Ни шагу назад!», которым запрещал любое отступление — в противном случае он угрожал расстрелом.
Только по прошествии многих лет после войны, в 1957 году, эти приказы были изменены. Тем не менее, в Уставе Вооруженных сил СССР осталось выражение: «плен — это бесчестие». До 1 января 1997 года действовала статья Уголовного кодекса Российской Федерации «Добровольная сдача в плен», самым суровым наказанием по которой был расстрел.
Лучше всех высказался генерал-полковник вермахта Хайнц Гудериан: «Гитлер умудрился сплотить русских под знаменами Сталина». Если бы не пагубная расистская политика Гитлера, то И. Сталина не спасла бы ни миллионная армия, ни талантливые генералы. Не помогли бы и приказы, в том числе вышеупомянутый 270-й.
20:53 14.06.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Не подскажешь когда и при каких обстоятельствах проходило указанное тобой «обследование»?
Еще перед отъездом в Москву на съезд психиатров и невропатологов В.М.Бехтереву пришла телеграмма, чтобы по приезду в Москву он связался с Лечебно-санитарным управлением Кремля. По какому поводу — не уточнялось. В. М. Бехтерев и до этого привлекался Кремлем к консультациям, в частности, в 1923 г. его дважды вызывали как невропатолога для консультаций к В.И. Ленину.
И в этот раз он не удивился своему вызову и посетил Кремлевское управление.
В нём он задержался и прибыл на съезд с опозданием. На вопрос, почему опоздал, ученый, якобы, уклончиво ответил: «Да, смотрел тут одного сухорукого параноика». Другие утверждают, что эти слова он произнес сразу, как только вышел из кабинета, где осматривал Сталина.
Как известно из воспоминаний современников, в течение 23 декабря 1927 г. В. М. Бехтерев с утра отправился для консультирования в Лечебно-санитарное управление Кремля, оттуда поехал для председательствования на заседании съезда невропатологов и психиатров, который в этот день проходил в зале института психопрофилактики Народного комиссариата здравоохранения РСФСР. На этом весьма длительном заседании с докладами выступали «проф. Розенштейн о планах реорганизации института, проф. Минор о природе эпилепсии, проф. Краснушкин об организации издания судебных законов Советской власти. Председательствующий акад. В.М. Бехтерев весьма оживленно комментировал заслушанные сообщения» (Архив музея В.М. Бехтерева Ленинградского научно-исследовательского психоневрологического института им. В. М. Бехтерева, фонд 1, единица хранения 292, лист дела 5.).
Профессор Аристарх Владимирович Ильин в своих воспоминаниях, изложенных и подписанных им 22 ноября 1958 г., указывает что в Большом театре В.М. Бехтерев с женой смотрел «Лебединое озеро». Там же, в буфете скушал две порции мороженного и со второго действия вернулся в квартиру профессора СИ. Благоволина (у него В.М. Бехтерев остановился в Москве), где вскоре заболел (профузным поносом), что был приглашен врач, который делал уколы, а больной к утру умер"(Архив музея В.М. Бехтерева Ленинградского научно-исследовательского психоневрологического института им. В.М. Бехтерева, фонд 1, единица хранения 292, лист дела 6а.).
В другом месте того же документа еще раз настоятельно подчеркивается, что В.М. Бехтерев внезапно ушел из жизни «после посещения театра и двух порций мороженного, после кратковременного приступа кишечного заболевания и лечения домашнего врача, никому неизвестного, и неизвестной медицинской помощи"(Архив музея В.М. Бехтерева Ленинградского научно-исследоватеьского психоневрологического института им. В.М. Бехтерева, фонд 1, единица хранения 292, лист дела 7а.)
Уже утром следующего дня о случившемся по Москве, где в это время находились съехавшиеся на съезд со всей страны невропатологи, психиатры, психологи и педагоги, стали быстро распространяться слухи о внезапной таинственной гибели академика В.М. Бехтерева и обстоятельствах, предшествующих ей, носившие самый разноречивый характер, не лишенные, впрочем, правдоподобных догадок на основе доходившей до многих людей обоснованной информации. В больничных учреждениях, аптеках и даже магазинах чувствовалась растерянность, а газеты давали краткие и туманные сообщения.
Вместе с тем современники, в том числе профессор А.В. Ильин, весьма подробно дали описание событий, происходивших буквально через считанные часы после кончины В.М. Бехтерева. Идентичность содержания этих описаний и рассказов только подчеркивает их достоверность.
Морозным ранним утром следующего дня в воскресенье по телефону в психиатрическую больницу им. П.П. Кащенко, где жил А.В. Ильин, являвшийся наряду с заведующим лабораторией института психопрофилактики старшим врачом этой больницы, позвонил известный московский психиатр доктор медицины Л.А. Прозоров, передавший А.В. Ильину просьбу наркома здравоохранения Н.А. Семашко прибыть на квартиру профессора СИ. Благоволит для вскрытия тела неожиданно умершего В.М. Бехтерева. Пораженный этим известием А.В. Ильин, считавший себя учеником В.М. Бехтерева, стал отказываться от этого поручения в связи с тем, что не является ни специалистом в области патологической анатомии, ни в области судебной медицины. Л.А. Прозоров, который не только, был доверенным лицом Н.А. Семашко, но и стоял вскоре после революции во главе психиатрического отдела наркомата здравоохранения, на основании повторного указания наркома заставил согласиться А.В. Ильина прибыть на следующий день для вскрытия покойного В.М. Бехтерева, несмотря на то, что в Москве были такие психиатры как профессора М.О. Гуревич и П.Е. Снесарев, отлично знакомые с патологоанатомической практикой, на что тогда указывал А.В. Ильин.
Вероятно, в план Н.А. Семашко о внесении дополнительных неясностей в возможное уточнение причин скоропостижной смерти В.М. Бехтерева входило выполнение вскрытия его учеником, тем более, что А.В. Ильин работал и жил тогда в Москве, а, следовательно, должен был зависеть от наркомата здравоохранения и его руководителей. С другой стороны, для введения в заблуждение врачебной общественности, по-видимому, крайне выгодно было поручить вскрытие тела В.М. Бехтерева не посторонним специалистам — судебным медикам или патологоанатомам, а стоявшим ближе всего к покойному ученому — психиатрам.
В одной из комнат квартиры профессора СИ. Благоволина находилось тело В. М. Бехтерева. Тут же все было приготовлено для вскрытия, которое должен был в 12 часов осуществить А.В. Ильин. При этом присутствовали только известный патологоанатом, впоследствии академик А.Н. Абрикосов, уже упоминаемый психиатр Л.А. Прозоров и родной брат покойного Николай Михайлович. По строгому указанию Н.А. Семашко, впервые переданному тогда и там Л. А. Прозоровым, А. В. Ильин, несмотря на всю клиническую картину болезни и не в профессиональных условиях, вскрыл только череп покойного. Осмотр мозга тут же осуществил А.И. Абрикосов.
«Оказалось, что никаких болезненных явлений в веществе мозга, оболочках и сосудах не обнаружено. Вес его 1645 грамм. Ни помутнений, ни приращений, ни развития грануляций (пахионовых) не обнаружено. Сосуды не склерозированы и развитие их на основании мозга (Вилизиев круг) идеально правильное». Все сказанное А.В. Ильиным было продиктовано Л.В. Прозорову. Вместе с тем даже вскрытие мозга горизонтальными разрезами не было допущено А.И. Абрикосовым, сказавшим, что все это дело будущего, которое следует осуществить в его лаборатории. Мозг после залития формалином на машине А.И. Абрикосова тут же отправили к нему в лабораторию. Вынос тела В.М. Бехтерева состоялся в три часа, а в пять — уже проходила торопливая и кем-то хорошо организованная кремация. Там произносили скорбные речи М.И. Калинин, А.В. Луначарский и Н.А. Семашко. Вечером того же дня последним пассажирским поездом урна с прахом В.М. Бехтерева и банка с мозгом была отправлена в присутствии немногочисленной публики в Ленинград.
20:55 14.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> В первые годы ВОВ попавшие в окружение советские войска стали массово сдаваться в плен врагу, поэтому 16 августа 1941 года Ставка Главного Командования была вынуждена подписать приказ № 270. > Этим документом приказывалось уничтожать сдававшихся в плен «всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи». >
Читал я цифры сколько стоила буханка хлеба 1941 году. Так вот лишали семью половины стоимости этой буханки. И потом откуда знать в глубинке СССР, что стало с их родным. Хорошо если пришло известие, что пропал без вести, а то и вообще ни чего не могло не прийти. Кого и за, что лишать.
>> «В армии США есть необычный вид потерь — „переутомление в бою“. К этой категории относят в первую очередь тех, кто оказался в плену. Так, при высадке в Нормандии в июне 1944 года количество „переутомленных в бою“ составило около 20% от общего числа выбывших из боя. >> В целом, по итогам Второй мировой войны по причине „переутомления“ потери США составили 929 307 человек. >> Чаще американцы оказывались плененными японской армией.»
>К сведению. В армии США при учёте безвозвратных потерь учитывают только граждан США. Служат все, а учитывают только граждан США. Везде свои законы.
А я учел кого-то еще?
22:36 14.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не подскажешь когда и при каких обстоятельствах проходило указанное тобой «обследование»?
>Еще перед отъездом в Москву на съезд психиатров и невропатологов В.М.Бехтереву пришла телеграмма, чтобы по приезду в Москву он связался с Лечебно-санитарным управлением Кремля. > По какому поводу — не уточнялось.
> В. М. Бехтерев и до этого привлекался Кремлем к консультациям, в частности, в 1923 г. его дважды вызывали как невропатолога для консультаций к В.И. Ленину. >
> И в этот раз он не удивился своему вызову и посетил Кремлевское управление. > В нём он задержался и прибыл на съезд с опозданием. На вопрос, почему опоздал, ученый, якобы, уклончиво ответил: > "Да, смотрел тут одного сухорукого параноика".
И кто это? По сьим словам «он якобы ответил»?
> Другие утверждают, что эти слова он произнес сразу, как только вышел из кабинета, где осматривал Сталина.
Кто «другие»? На каком основании они это «заявляют»? Это важно. Жду пояснений.
> Как известно из воспоминаний современников
Каких именно?
> , в течение 23 декабря 1927 г. В. М. Бехтерев с утра отправился для консультирования в Лечебно-санитарное управление Кремля, оттуда поехал для председательствования на заседании съезда невропатологов и психиатров, который в этот день проходил в зале института психопрофилактики Народного комиссариата здравоохранения РСФСР. На этом весьма длительном заседании с докладами выступали «проф. Розенштейн о планах реорганизации института, проф. Минор о природе эпилепсии, проф. Краснушкин об организации издания судебных законов Советской власти. Председательствующий акад. В.М. Бехтерев весьма оживленно комментировал заслушанные сообщения» (Архив музея В.М. Бехтерева Ленинградского научно-исследовательского психоневрологического института им. В. М. Бехтерева, фонд 1, единица хранения 292, лист дела 5.).
Для чего эта информация здесь? Понос?
> Профессор Аристарх Владимирович Ильин в своих воспоминаниях, изложенных и подписанных им 22 ноября 1958 г., указывает что в Большом театре В.М. Бехтерев с женой смотрел «Лебединое озеро».
И что?
> Там же, в буфете скушал две порции мороженного и со второго действия вернулся в квартиру профессора СИ. Благоволина (у него В.М. Бехтерев остановился в Москве), где вскоре заболел (профузным поносом), что был приглашен врач, который делал уколы, а больной к утру умер"(Архив музея В.М. Бехтерева Ленинградского научно-исследовательского психоневрологического института им. В.М. Бехтерева, фонд 1, единица хранения 292, лист дела 6а.). > > В другом месте того же документа еще раз настоятельно подчеркивается, что В.М. Бехтерев внезапно ушел из жизни «после посещения театра и двух порций мороженного, после кратковременного приступа кишечного заболевания и лечения домашнего врача, никому неизвестного, и неизвестной медицинской помощи"(Архив музея В.М. Бехтерева Ленинградского научно-исследоватеьского психоневрологического института им. В.М. Бехтерева, фонд 1, единица хранения 292, лист дела 7а.)
Какое отношение это и к чему имеет?
> Уже утром следующего дня о случившемся по Москве, где в это время находились съехавшиеся на съезд со всей страны невропатологи, психиатры, психологи и педагоги, стали быстро распространяться слухи о внезапной таинственной гибели академика В.М. Бехтерева и обстоятельствах, предшествующих ей, носившие самый разноречивый характер, не лишенные, впрочем, правдоподобных догадок на основе доходившей до многих людей обоснованной информации. > В больничных учреждениях, аптеках и даже магазинах чувствовалась растерянность, а газеты давали краткие и туманные сообщения.
Какие именно? Почему туманные?
> Вместе с тем современники, в том числе профессор А.В. Ильин, весьма подробно дали описание событий, происходивших буквально через считанные часы после кончины В.М. Бехтерева. Идентичность содержания этих описаний и рассказов только подчеркивает их достоверность. >
…дальше много фамилий и не относящихся к вопросу «шелухи»
06:45 15.06.2017
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Я и рассуждаю на исторической основе. Полки РККА сдавались в плен при чём добровольно. Не было такого в истории ВОВ?
Не было. Вот в 1МВ — там целыми гарнизонами, да.
06:50 15.06.2017
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Мой школьный учитель в 1941 году 19летний лейтенант стрелкового полка. Его СП шёл маршем к старой границе 6 июля 1941 года. До Киева 30 км, укомплектован полк был чеченами т.к. формировался в Грозном. 6 июля 1941 года при первом столкновении с немцами все чеченцы добровольно сдались в плен. Это воспоминания простого лейтенанта пехоты.
Ваш школьный учитель был нацик. И, скорее всего, гей, так как нацики поголовно из опущеных. Кто бы Вам стал комплектовать простой стрелковый полк по национальному признаку.
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> 23 июня 1941 года сам Гудериан чуть не попал в плен. Война….
Лох...
06:54 15.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Важно другое, как же так получилось, что в плен сдалось невиданное в мировой истории количество солдат, офицеров и генералов.
Вроде Гитлер через 4 года переплюнул, и шибко. Как так-то?
08:02 15.06.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Ваш школьный учитель был нацик. И, скорее всего, гей, так как нацики поголовно из опущеных. > Кто бы Вам стал комплектовать простой стрелковый полк по национальному признаку. >
Нацик не нацик, а на рейхстаге в Берлине расписался. Тебя туда засунуть посмотрел бы я на тебя такого умного и красивого. Учи историю. Во первых полк отмобилизовывался в городе Грозный. Во вторых в РККА того периода существовали национальные формирования латвийское, литовское, эстонское и другие. И в третьих в этой царице полей пехоте только и служили в основной массе эти нацмены.
08:03 15.06.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Не было. Вот в 1МВ — там целыми гарнизонами, да. >
Это какой такой гарнизон крепости сдался сразу без боя? Про Новогеоргиевскую крепость не надо.
