> когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Молодцы.
>Да.Это точно. Вы и подобные вам уроды и вы ответственны за гибель 27 млн человек > > Которые сейчас сидят на диване и прикалываются. Правильно Сталин ваших пачками к стенке ставил
Сталин ставил к стенке мало, вяло и совсем неэнергично… Только на одной Западной Украине надо было перестрелять в три раза больше.
19:09 17.06.2017
сульт (сульт) писал (а) в ответ на :
> Давайте вдумаемся в слова интервью нашего Президента, сказанные им недавно американскому режиссеру Оливеру Стоуну: «Мне кажется, что излишняя демонизация Сталина — это один из способов, один из путей атаки на Советский Союз и на Россию…
Прекрасно!
А теперь, друзья мои, вдумаемся — способствовал ли идеям о „расширении жизненного пространства“ или сдерживал Гитлера, Пакт о ненападении?
Возникает законный вопрос: как же решился Гитлер напасть на Польшу и какую роль сыграл в этом его решении Пакт о ненападении между Советским Союзом и нацистской Германией?
Многое из того, что долго было скрыто, стало теперь явным. На Западе опубликованы архивные документы, многие государственные деятели того времени писали об этом в своих мемуарах. „Решение воевать со стороны Германии непоколебимо“, — отмечает 11 августа 1939 года в своем дневнике министр иностранных дел фашистской Италии зять Муссолини граф Чиано. „Непоколебимо потому, что Гитлер был уверен в победе“.
Еще до заключения со Сталиным Пакта о ненападении, Гитлер уже был убежден в том, что препятствий со стороны Сталина он не встретит.
Как отмечает в своих мемуарах Черчилль, еще до того, как Риббентроп вернулся из Москвы, и до того, когда была опубликовано сообщение о заключении Пакта, Гитлер говорил своим генералам:
"Мы должны быть готовыми с самого начала сражаться против западных держав. Конфликт с Польшей неизбежно должен раньше или позже произойти. Я принял это решение уже весной, но я думал, что сначала повернусь на Запад и только потом на Восток против Польши. Мы можем не бояться блокады, Восток снабдит нас хлебом, скотом, углем».
«Я принял это решение — решение напасть на Польшу, уже весной», — говорил Гитлер своим генералам. Откуда у Гитлера появилась такая уверенность, что никаких препятствий для осуществления своих агрессивных планов он не встретит? Тайные переговоры между правителями СССР и гитлеровской Германии велись уже весной 1939 года, на Западе знали.
Об этом говорил бывший тогда, то есть в 1939 году, премьер-министр Франции Деладье в своей парламентской речи, приведенной в мемуарах другого французского главы французского правительства эпохи Второй мировой войны Поля Рейно:
"Советское правительство вело одновременно двойные, противоречащие друг другу переговоры. Одни более или менее явные с Францией и Великобританией, другие тайные с гитлеровской Германией. Я был тогда согласен с Леоном Блюмом, когда он говорил, что в начале апреля 1939 года Москвой решение уже было принято".
: Переговоры между Советским Союзом и Германией начались еще в конце 1938 года. Но они носили еще очень осторожный, предварительный характер и касались главным образом вопроса торговых взаимоотношений между обеими странами, а дальше… Дальше предоставим слово фактам.
10 марта 1939 года Сталин выступает с большим докладом на 18 съезде ВКП (б) в Москве. В этом докладе Сталин обвиняет западные державы в стремлении натравить СССР на гитлеровскую Германию. В Берлине немедленно отмечают, куда дует ветер и делают из этого надлежащие выводы.
15 марта Гитлер молниеносно обрушивается на Чехословакию, оккупирует Прагу и объявляет Богемию и Моравию германским протекторатом.
17 марта, то есть через два дня после падения Чехословакии, советский поверенный в делах в Берлине Астахов первый раз почти за год своего пребывания там посетил заместителя германского министра иностранных дел Вайцзекера. При этом по инициативе советской стороны был поднят вопрос о нормализации отношений между обеими странами. В этот же день советское правительство выдвигает предложение о заключении тройственного пакта взаимопомощи между СССР, Англией и Францией.
28 апреля в речи в Рейхстаге Гитлер впервые воздерживается об обычных нападок против Советского Союза. Одновременно он объявляет о разрыве заключенного ранее с Польшей Пакта о ненападении.
3 мая с поста наркоминдела СССР уходит еврей, англоман Литвинов, который в это время вел переговоры с Великобританией. На его место назначен председатель Совета народных комиссаров русский Молотов.
Тем самым дорога к более тесным отношениям между советскими правителями и гитлеровской Германией была намечена. В Берлине сделали правильные выводы из намеков и действий Сталина, в Москве сделали правильные выводы из намеков и действий Гитлера.
«Этот резкий и неестественный поворот в советской политике был превращением, на которое способны только тоталитарные государства», — отмечает в своих мемуарах Уинстон Черчилль.. Для новой задачи никто не был более подходящим и подготовленным, чем новый комиссар по иностранным делам.
19:46 17.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> "Этот резкий и неестественный поворот в советской политике был превращением, на которое способны только тоталитарные государства", — отмечает в своих мемуарах Уинстон Черчилль.
Это резкий и неестественный поворот мысли мог выдать только законченный алкоголик и рабский монархист.
20:30 17.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Еще до заключения со Сталиным Пакта о ненападении, Гитлер уже был убежден в том, что препятствий со стороны Сталина он не встретит.
Это всего лишь одно из мнений (причём явно тенденциозное — антисоветское и антироссийское), и то в вольном, сомнительном пересказе….
21:03 17.06.2017
сульт (сульт) писал (а) в ответ на :
> Это всего лишь одно из мнений (причём явно тенденциозное — антисоветское и антироссийское), и то в вольном, сомнительном пересказе….
Да нет, парень, ничего здесь тенденциозного, антисоветского и антироссийского это просто перечисления случаев попыток к сближению позиций СССР и Германией.
И начались они задолго до подписания Пакта о ненападении в 1939 году.
Но в результате Большого террора, почти все, кто принимал по поручению Сталина участие в негласных советско-германских переговорах в 1933—1937 годах, были уничтожены.
Последним погиб Бессонов. Его убили в Орловской тюрьме осенью 1941 года во время массового расстрела заключенных, произведенного НКВД перед эвакуацией города. Лишь один Суриц умер естественной смертью в 1952 году.
Отказ Гитлера заключить с СССР широкое политическое соглашение, хотя и был серьезным ударом по планам Сталина, но не отвратил его от этой мысли.
Едва начала затухать волна террора в СССР, как Сталин снова возвращается к идее договора с Германией. Что до того, что Германия заклеймена как агрессор, что ведутся переговоры с Англией и Францией о заключении военного союза против Германии!
В день, когда Англии передаются советские предложения (17 апреля 1939 г.), полпред СССР в Берлине А. Мерекалов говорит статс-секретарю германского МИДа Вейцзекеру, что Советский Союз желал бы установить с Германией нормальные отношения, которые «могли бы стать лучше и лучше»; идеологические разногласия не должны служить препятствием.
Спустя две недели, 3 мая 1939 года, увольняется в отставку нарком иностранных дел М.М. Литвинов, с именем которого связана политика коллективной безопасности.
В.М. Молотов, ближайший сотрудник Сталина, занимает место наркома. 20 мая Молотов говорит послу Шуленбургу: оба правительства должны подумать о том, как создать лучшую политическую основу для их отношений.
В Берлине воспринимают слова Молотова как многообещающее начало, но ожидают более откровенных высказываний. В германском МИДе начинается интенсивное изучение перспектив советско-германского сближения и возможных последствий его для союза Германии с Японией и Италией.
Пока что между Германией и СССР идут торговые переговоры. В середине июня 1939 года Сталин решил заговорить с немцами более определенно. Два обстоятельства подталкивают его: кровавые бои с японской армией на границе с Монголией и гипнотический страх перед войной на два фронта — на Дальнем Востоке и на Западе.
Схожие сомнения одолевают и Гитлера. Его генералитет определенно высказывается против одновременной войны на два фронта. Да Германия и не подготовлена к такой войне — недостаточно военно-экономических ресурсов, промышленность вооружений едва начинает развертываться.
Стратегия гитлеровской Германии рассчитана на разгром ее противников поодиночке, не допуская их военно-политического объединения. Польша граничит с СССР. Какова будет реакция Советского Союза?
Германо-польские отношения все больше осложняются после Мюнхена. Данциг и Коридор — такова новая цель германской политики. Обострение германо-польских отношений весной 1939 года и относительная военная слабость Англии и Франции подталкивают Гитлера в сторону сближения с СССР.
Но большую нервозность проявляет Сталин. Затягивание Францией и Англией переговоров с СССР о создании антигерманской коалиции, сведения о ведущихся или потенциально возможных англо-германских переговорах подталкивают его к большей откровенности с немцами.
15 июня советник советского посольства в Берлине Астахов беседует с болгарским посланником в Берлине Драгановым. Он служит как бы посредником в неофициальных разговорах между советскими и немецкими дипломатами.
Астахов объясняет Драганову, что Советский Союз должен выбирать между тремя возможностями: -заключением пакта с Англией и Францией, -дальнейшим затягиванием переговоров о пакте коллективной безопасности, — соглашением с Германией.
Последняя возможность отвечала бы желаниям СССР больше всего. Затем Астахов развернул перед Драгановым схему возможного германо-советского соглашения, которая позднее частично легла в основу советско-германского пакта о ненападении от 23 августа 1939 года. Астахов заверил Драганова, что в существующих условиях многое говорит за то, чтобы продолжать затягивать переговоры с Англией, оставляя руки СССР несвязанными. Странным образом и Англия заинтересована в тот момент в затягивании переговоров с СССР.
Переговоры военных миссий Англии, Франции и СССР в Москве протекают вяло.
Опуская интересные, часто важные, подробности ситуации 1939 года (она хорошо изучена историками), остановлюсь лишь на некоторых фактах, показывающих, как Советский Союз вел двойственную политику в одно и то же время: переговоры с Англией и Францией о заключении пакта о взаимной помощи и с Германией — о политическом соглашении.
Внешнеполитическая программа СССР была довольно широкой. Она включала интересы СССР вдоль всей его западной границы. Кто-то из двух партнеров должен был эти интересы удовлетворить.
Поражает синхронность переговоров с той и другой стороной.
Ограничусь простым перечислением событий.
7 апреля 1939 года. Поверенный в делах советского посольства в Берлине Георгий Астахов говорит в германском МИДе, что нет никакого смысла для Германии и СССР продолжать идеологическую борьбу, в то время как они могли бы проводить согласованную политику.
17 апреля. СССР предлагает Англии и Франции заключить соглашение на 5−10 лет о взаимной помощи и о помощи восточноевропейским государствам, расположенным между Балтийским и Черными морями и граничащими с СССР, на случай агрессии против этих государств. Предложе-ния СССР предусматривали заключение военной конвенции.
17 апреля. Советский полпред в Берлине А. Мерекалов заявляет германскому министру иностранных дел Риббентропу, что Советский Союз желал бы нормализовать отношения с Германией. Эти отношения могли бы стать «лучше и лучше»; идеологические разногласия не должны служить препятствием.
3 мая 1939 года. Отставка М.М. Литвинова. Назначение В.М. Молотова министром иностранных дел.
Назначение Молотова, подчеркивалось в немецком дипломатическом донесении из Москвы, «по-видимому, гарантирует, что внешняя политика СССР будет проводиться в строгом соответствии с идеями Сталина».
5 мая. Германское МИД сообщает Астахову, что заказанное Советским Союзом на заводах Шкода еще до расчленения Чехословакии вооружение будет доставлено в СССР.
20 мая. Молотов говорит германскому послу в Москве фон Шуленбургу, что правительства Германии и СССР должны поразмыслить над тем, как создать лучшую политическую основу для их отношений.
31 мая. Молотов заявляет на заседании Верховного Совета СССР о неудовлетворительности англо-французских предложений Советскому Союзу, которые оставляют открытыми два вопроса: взаимность обязательств, то есть помощь Англии и Франции Советскому Союзу в случае нападе-ния агрессора на Румынию и Польшу, и гарантии Прибалтийским государствам.
15 июня. Астахов доверительно сообщает болгарскому послу в Берлине Драганову, что СССР должен выбирать между тремя возможностями: заключением пакта с Францией и Англией, дальнейшим затягиванием переговоров с ними и соглашением с Германией. Последнее отвечало бы желаниям СССР больше всего.
28 июня. Молотов и Шуленбург заверяют друг друга в возможности и желательности нормализации советско-германских отношений.
29 июня. А.А. Жданов в статье, опубликованной в «Правде», заявляет, что Англия и Франция не хотят равноправного договора с СССР.
1 июля. Англия и Франция согласны на гарантию Прибалтийским государствам в случае прямой агрессии против них; вопрос о косвенной агрессии остается открытым.
22 июля. Возобновление германо-советских торговых переговоров в Москве.
23 июля. Предложение Молотова прислать в Москву военные миссии Англии и Франции для заключения военной конвенции.
27 июля. Заявление Астахова Шнурре — «время не терпит». СССР заинтересован в Прибалтике, придает серьезное значение румынскому вопросу, считает, что Данциг должен быть возвращен Германии, вопрос о Коридоре должен получить благоприятное для Германии решение.
3 августа. Беседа Риббентропа с Астаховым в Берлине, Молотова с Шуленбургом в Москве. Уточнение советских и немецких интересов.
5 августа. Отъезд английской и французской военных делегаций в Москву.
10 августа. Заявление Астахова Шнурре, что переговоры, которые СССР ведет с Англией и Францией, были начаты СССР без особого энтузиазма, просто для предохранения себя от германской угрозы. Теперь ситуация изменилась. Исход советско-франко-английских переговоров остается полностью под вопросом.
11 августа. Прибытие английской и французской военных делегаций в Москву.
12 августа. Начало военных переговоров в Москве.
14 августа. Астахов передает Шнурре предложение начать переговоры в Москве.
14 августа. Телеграмма Риббентропа Шуленбургу для Молотова: период враждебных отношений между Германией и СССР окончился. Все проблемы в пространстве между Балтийским и Черным морями могут быть решены к взаимному удовлетворению. Риббентроп готов отправиться в Москву для встречи со Сталиным.
15 августа. Заявление маршала Шапошникова на военных переговорах, что СССР готов выставить, а случае конфликта с Германией 120 пехотных дивизий, 9−10 тысяч танков и 5,5 тысячи боевых самолетов.
16 августа. Заявление Молотова Шуленбургу о возможности заключения пакта о ненападении.
Риббентроп сообщает о готовности прибыть в Москву в любой день после 18 августа для подписания пакта о ненападении и гарантии Прибалтийским государствам.
17 августа. Молотов сообщает Шуленбургу о готовности Советского правительства улучшить отношения. В любом случае должен быть подписан протокол, в который должны быть включены германские заявления о готовности обеспечить интересы СССР.
Перерыв в совещании военных миссий на четыре дня, так как английская миссия не имеет полномочий для подписания конвенции.
19 августа. Формальное согласие правительства СССР на приезд Риббентропа в Москву через неделю после подписания экономических соглашений.
21 августа. Гитлер согласен с советским проектом пакта о ненападении и специальным протоколом к нему. Просьба принять Риббентропа не позднее 22−23 августа.
Положительный ответ Сталина. Согласен принять Риббентропа 23 августа.
21 августа. Ворошилов объявляет о перерыве в работе совещания военных миссий на неопределенное время вплоть до получения ответов из Лондона и Парижа о свободном проходе советских войск через территорию Польши и Румынии в случае войны с Германией.
23 августа. Прибытие Риббентропа. Подписание пакта о ненападении и секретного протокола к нему.
Ошибочно суждение, будто у Советского Союза не было иного выбора, как пойти на соглашение с Великобританией и Францией, либо с Германией.
Был и третий путь — и он советскими руководителями обсуждался — не примыкать ни к одной из группировок держав. Но этот путь был, как видно, отвергнут. Он противоречил «доктрине Сталина», согласно которой война неизбежна и миссия Советского Союза состоит в том, чтобы появиться в решающий момент войны и "выступить, но выступить последними., чтобы бросить решающую гирю на чашу весов, гирю, которая могла бы перевесить".
11:48 18.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> согласно которой война неизбежна и миссия Советского Союза состоит в том, чтобы появиться в решающий момент войны и «выступить, но выступить последними., чтобы бросить решающую гирю на чашу весов, гирю, которая могла бы перевесить». >
И победа Мировой коммунистической революции
15:02 06.08.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Есть дебильная классовая теория, имеющая своей целью разобщение общества по надуманным причинам.
Ага, олигархи — это надуманый слой общества. На самом деле нет их.
15:04 06.08.2017
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Ага это ты моему бы отцу рассказал. Его вместе с матерью и старшими братьями сослали на Северный Урал. Отца не было. Поражение в правах, не призывали в армию. У одноклассников у которых отцы были воевали в гражданскую кто за красных, а кто за белых. Сослали и тех и этих. Это история одной семьи. >
Вот видите, спасли вашу семью от предательства. Сегодня вы не сын предателя.
15:05 06.08.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Обследовав Сталина академик В.М. Бехтерев откровенно высказал свой диагноз: «Типичный параноик»,
> Еще перед отъездом в Москву на съезд психиатров и невропатологов В.М.Бехтереву пришла телеграмма, чтобы по приезду в Москву он связался с Лечебно-санитарным управлением Кремля. > По какому поводу — не уточнялось.
> В. М. Бехтерев и до этого привлекался Кремлем к консультациям, в частности, в 1923 г. его дважды вызывали как невропатолога для консультаций к В.И. Ленину. > > И в этот раз он не удивился своему вызову и посетил Кремлевское управление.
Если бы сегодня Бехтереву пришлось обследовать правительство РФ, то он нашёл бы в нём 99% параноиков.
15:16 06.08.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Кто бы Вам стал комплектовать простой стрелковый полк по национальному признаку. >
Для примера: Панфиловская дивизия формировалась в Алма-Ате. Но нельзя сказать, что все были сплошь казахи.
15:17 06.08.2017
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Нацик не нацик, а на рейхстаге в Берлине расписался.
Так он же в плен сдался в первом же столкновении с немцами.
15:20 06.08.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Однако, обдумывая ведь другую причину кроме грубейшей стратегической ошибки Сталина, его чрезмерной торопливости по подготовки захвата Европы
А была такая подготовка Сталина? Что-то ничего не известно об этом в истории. И что же в 1945 году помешало Сталину захватить всю Европу? На тот момент сильнее РККА армии в мире не было.
