> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кораблей не оказалось действительно. >> И самих амеров 11 тыс. было. остальные филлипинцы.
>Самих амеров — было 11 тысяч. > Филиппинцев под управлением амеров — было 48 тысяч.
> Сдались они японцам — которых было МЕНЬШЕ 2 ТЫСЯЧ. > И кораблей у амеров не оказалось ВООБЩЕ (от слова «совсем) почему-то — чтоб эвакуировать хотя бы СВОИХ солдат… а вот эвакуацию РККА из Крыма грязью облить — это святое дело для верующих в непогрешимость англо-саксов! > А про «героический штурм американцами острова Киска», на котором ВООБЩЕ НЕ БЫЛО ОБОРОНЯЮЩИХСЯ — вспомним с доброй улыбкой: потери от «френдли файр» — это для американцев неизменная приправа к ЛЮБОЙ военной операции.
На карту посмотри — невозможно эвакуировать амерам было. В том районе тогда было полное превосходство японцев в Океане. Не подойдешь транспортами.
18:18 06.04.2018
Самородок, что тебя не устраивает? не твой же бред читать
18:27 06.04.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> И кораблей у амеров не оказалось ВООБЩЕ (от слова «совсем) почему-то — чтоб эвакуировать хотя бы СВОИХ солдат… а вот эвакуацию РККА из Крыма грязью облить — это святое дело для верующих в непогрешимость англо-саксов!
Скажи парень откровенно, когда ты спать ложишься тебя кошмары не мучают, совесть молчит, спишь спокойно?
4 июля 1942 года было передано по радио и опубликовано в прессе сообщение Советского Информбюро „250 дней героической обороны Севастополя“. Начиналось оно так: „По приказу Верховного командования Красной Армии 3 июля советские войска оставили город Севастополь…“.
. Это была заведомая ложь… Советские войска не оставляли Севастополь. Наоборот, это их оставили там, бросили на произвол судьбы.
Предыстория событий такова. 28 октября 1941 года 11-я армия вермахта под командованием генерал-полковника Эриха фон Манштейна прорвала Ишуньские позиции, разгромив при этом две советские армии.
В результате через две недели немцы захватили почти весь Крым. K середине ноября Красная армия удерживала только Севастополь, который был плотно заблокирован с суши. Для обороны города советская Ставка Верховного Главнокомандования (СВГК) создала достаточно сильный Севастопольский оборонительный район (СОР), гарнизон которого состоял из военнослужащих Черноморского флота и Приморской армии.
Начальником СОРа был назначен командующий ЧФ вице-адмирал Филипп Сергеевич Октябрьский, а его заместителем — командующий Приморской армией генерал-майор Иван Ефимович Петров.
В мае 1942 года в результате упреждающего наступления немцы разгромили войска Крымского фронта и полностью захватили Керченский полуостров. Это позволяло им бросить все имеющиеся силы на Севастополь.
Советское командование прекрасно это осознавало. Командующий Северо-Кавказским фронтом маршал Семен Михайлович Буденный 28-го мая направил руководству СОРа директиву № 00201/оп.:
»…Приказываю: 1. Предупредить весь командный, начальствующий, красноармейский и краснофлотский состав, что Севастополь должен быть удержан любой ценой. Переправы на Кавказский берег не будет…".
7 июня 1942 года после пяти суток мощного артиллерийского обстрела и авианалетов немцы начали третий штурм города. В итоге жесточайших боев 26 июня они овладели всей внешней линией обороны. В следующие дни ситуация постоянно ухудшалась. Гитлеровцы захватили Сапун-гору и Малахов курган.
Утром 30 июня Ф. Октябрьский отправил следующее сообщение:
"Тт. Кузнецову, Буденному, Исакову. Противник ворвался с северной стороны на Корабельную сторону. Боевые действия принимают характер уличных боев. Оставшиеся войска сильно устали, ярко выражая апатию. Резко увеличилось количество самоутечки, хотя большинство продолжает героически драться. Противник резко увеличил нажим авиацией, танками, учитывая резкое снижение нашей огневой мощи; надо считать, в таком положении мы продержимся максимум два-три дня. Исходя из данной конкретной обстановки, прошу вас разрешить мне в ночь с 30.6 на 1.7.1942 года вывезти самолетами «Дуглас» 200—250 ответственных работников, командиров на Кавказ, а также, если удастся, самому покинуть Севастополь, оставив здесь своего заместителя генерал-майора Петрова".
Буденный немедленно передал полученную депешу в Ставку, добавив от себя следующее:
"1.Подготовленных рубежей для дальнейшей обороны СОР больше не имеет. 2. В результате утомлений снизилась боеспособность войск. 3. Резкой помощи с моря и воздуха мы оказать не можем. Все корабли, прорывающиеся в Севастополь и обратно, подвергаются сильной бомбардировке с воздуха и торпедным атакам катеров и подводных лодок. Только за последние три-четыре дня на подступах к Севастополю потоплены подлодка Щ-214, подлодка С-32, миноносец «Безупречный».
Сильно поврежден 86 самолетами лидер «Ташкент». Учитывая, что намечаемая операция под № 170457 уже не может оказать влияния на судьбу СОР, прошу:
1. Подтвердить задачу войскам СОР вести борьбу до конца, тем самым обеспечить возможный вывоз из Севастополя.
2. Разрешить Военному совету ЧФ вылететь в Новороссийск. На месте оставить старшим генерал-майора т. Петрова.
3. Возложить на Октябрьского организацию вывоза из Севастополя, возможного в данных условиях обстановки, используя все средства флота.
4. Прекратить подвоз СОР пополнения и продовольствия.
5. Продолжать вывоз раненых самолетами и боевыми кораблями.
6. Для уничтожения самолетов противника на его аэродромах, тем самым облегчения блокады Севастополя, возможности прорыва кораблей к Севастополю и обратно, прошу выделить немедленно в мое распоряжение (сколько возможно) дальнебомбардировочную авиацию".
Через несколько часов томительного ожидания Семен Михайлович получил ответ из Москвы:
"Директива Ставки ВГК № 170470
Командующему войсками Северо-Кавказского фронта
Об утверждении предложений по свертыванию обороны в районе Севастополя 30 июня 1942 г. 16 ч. 45 мин.
Ставка Верховного Главнокомандования утверждает ваши предложения по Севастополю и приказывает приступить к их немедленному выполнению. По поручению Ставки Верховного Главнокомандования Начальник Генерального штаба А. Василевский".
Нарком ВМФ Н. Кузнецов получил сообщение Октябрьского в тот же день в 14 часов. Переговорив со Сталиным, он в 16 часов послал Военному совету Черноморского флота телеграмму: «Эвакуация ответственных работников и ваш выезд разрешены».
Но вот генералу Петрову явно не хотелось «оставаться на месте за старшего». В тот же вечер на заседании Военного совета он сумел повернуть дело так, что командовать войсками в Севастополе оставался не он, а другой генерал-майор, П.Новиков. Об этом был издан соответствующий приказ по Приморской армии:
"Боевой приказ. 30/VI 42 г. 21.30. Армия, продолжая выполнять свою задачу, переходит к обороне на рубеже: мыс Фиолент — хут. Пятницкого — истоки бухты Стрелецкой. Оборона указанного района возлагается на группу генерал-майора П. Новикова…".
Таким образом, было принято решение об эвакуации для избранных. Формально всю ответственность за это можно переложить на Ставку, а точнее, на Сталина. Однако трудно ожидать, чтобы в Ставке могли доподлинно знать о ситуации в СОРе и о реальном состоянии кораблей Черноморского флота.
18:31 06.04.2018
На самом же деле части СОРа могли еще держаться, а сколько — зависело от поддержки флота. Бегство же начальства оказало на подчиненных сильнейший деморализующий эффект и привело в результате к полному развалу обороны.
Тот самый генерал-майор Новиков, которого Петров оставил вместо себя, при попытке сбежать из Севастополя попал в немецкий плен, где на допросе заявил следующее:
"Можно было бы еще держаться, отходить постепенно, а в это время организовать эвакуацию. Что значит отозвать командиров частей? Это развалить оборону, посеять панику, что и произошло".
Многие участники последнего сражения за Севастополь, как советские военнослужащие, так и немцы, и их союзники, считали, что обороняющиеся вполне могли отразить третий штурм города.
Гитлеровцы несли огромные потери и наступали из последних сил. Выживший снайпер из 25-й Чапаевской дивизии вспоминал: «Когда нас уже пленными гнали, немцы смеялись: „Дураки вы, иваны! Вам надо было еще два дня продержаться. Нам уже приказ дали: два дня штурм, а затем, если не получится, делать такую же осаду, как в Ленинграде!“ А куда нам было держаться! Все начальство нас бросило и бежало. Неправда, что у нас мало было боеприпасов, все у нас было. Командиров не было. Если бы начальники не разбежались, мы бы города не сдали…».
А вот что писал на эту же тему в мемуарах «Утерянные победы» генерал-фельдмаршал Эрих фон Манштейн, который командовал 11-й армией вермахта, наступавшей на Севастополь в июне-июле 1942-го года:
"…судьба наступления в эти дни, казалось, висела на волоске. Еще не было никаких признаков ослабления воли противника к сопротивлению, а силы наших войск заметно уменьшились… кто мог бы в тот момент, видя, как заметно иссякают силы наших храбрых полков, дать гарантию в скором падении крепости? Так как можно было предвидеть, что силы собственной пехоты будут, по всей вероятности, преждевременно истощены… Нельзя было не признать, что даже если резервы у противника и были в основном израсходованы, то и ударная сила немецких полков была на исходе… полки насчитывали по несколько сот человек. Мне припоминается донесение одной снятой с переднего края роты, боевой состав которой исчислялся одним офицером и восемью рядовыми. Как можно было с этими растаявшими частями и подразделениями завершить бой за Севастополь…".
В ночь на 1 июля на Херсонесском аэродроме совершили посадку 13 самолетов «Дуглас», предназначенных для вывоза начальства. Обладатели специальных посадочных талонов подходили к машинам небольшими группами. Они старались не привлекать к себе внимания расположившихся близ аэродрома в надежде на эвакуацию многочисленных раненых солдат и матросов. Но далеко не у всех это получилось…
Историк Г. Ванеев, долгое время занимавшийся изучением второй обороны Севастополя, приводит такой факт: «Когда к самолету подходили командующий Черноморским флотом вице-адмирал Октябрьский и член военного совета флота дивизионный комиссар Кулаков, их узнали. Скопившиеся на аэродроме воины зашумели, началась беспорядочная стрельба в воздух… Но их поспешил успокоить военком авиационной группы Михайлов, объяснив, что командование улетает, чтобы организовать эвакуацию из Севастополя».
Свидетель эвакуации Ф. Октябрьского лейтенант В. Воронов писал в воспоминаниях, что командующий флотом прибыл к самолету, переодевшись в какие-то гражданские обноски, «в потертом пиджаке и неказистой кепке». Подобного рода зрелище произвело на присутствующих очень плохое впечатление.
Сам Филипп Сергеевич о деталях своего отъезда из Севастополя впервые упомянул в 1966 г. в письме редактору газеты «Красная Звезда»: «Я не описывал, считал это ненужным, как меня самого вывезли из этого кошмара, как… надели на меня какой-то плащ, вывели наружу, посадили и увезли». Позже вице-адмирал рассказывал своей дочери, как по взлетающему самолету стреляли из винтовок и автоматов брошенные бойцы. Но из автомата транспортный самолет не собьешь… В этот первый самолет залез и комендант Херсонесского аэродрома майор Попов, на которого была возложена организация посадки на самолеты.
Попов впоследствии был приговорен военным трибуналом к расстрелу. Бежал к немцам. Оставшиеся самолеты брали штурмом. «Организовать нормальную эвакуацию было невозможно, — вспоминал А.Зинченко. — Кто посильнее, тот и попадал в самолет. На третий самолет дошла и моя очередь, но когда я попытался влезть в самолет, один из команды по посадке ударил меня сапогом в голову так, что я потерял сознание. Брали в основном моряков, а у меня форма была сухопутная». По улетавшим самолетам из толпы красноармейцев и краснофлотцев, сдерживаемых автоматчиками, периодически открывался огонь из винтовок. Всего 13 самолетов ПС-84 вывезли на Кавказ 222 начальника, 49 раненых и 3490 кг грузов.
18:35 06.04.2018
Генерал Петров принял решение уходить из Севастополя морем. Вечером 29 июня в Севастополь пришли две подводные лодки, доставившие боеприпасы и бензин. В ходе разгрузки командир одной из них получил письменный приказ начальника штаба СОРа капитана 1-го ранга Васильева: «До особого распоряжения подлодка Щ-209 остается в Севастополе. После разгрузки с рассветом вам надлежит выйти в район 35-й батареи и лечь на грунт. С темнотой всплыть и ожидать распоряжения».
Как только стемнело, генерал Петров и с ним прочее начальство Приморской армии незаметно для подчиненных через подземный ход вышли на пристань. Начальник отдела укомплектования Приморской армии подполковник Семечкин рассказывал: «Мы шли на посадку на подводную лодку. Я шел впереди Петрова. В это время кто-то из толпы стал ругательски кричать: „Вы такие-разэдакие, нас бросаете, а сами бежите“. И тут дал очередь из автомата по командующему генералу Петрову. Но так как я находился впереди него, то вся очередь попала в меня. Я упал…».
Людей с причала переправляли на небольшом буксире «Папанин» на подводные лодки. На лодки попадали только счастливчики, имевшие пропуска за подписью Октябрьского и Кулакова."
В соответствии с решением Военного совета СОРа эвакуации в первую очередь на двух подводных лодках и самолетах подлежал только высший и старший комсостав от командира полка и выше. В этом списке значилось всего 139 человек, из них 77 человек от Черноморского флота.
Подводная лодка Щ-209 приняла на борт Военный совет Приморской армии со всем ее штабом, всего 63 человека, и в 2 ч. 59 мин. 1 июля вышла на Новороссийск, куда и прибыла после сложного похода 4 июля около 8 часов утра. Из Новороссийска Октябрьский направил донесение в Ставку с копией Буденному:
"Исходя из сложившейся обстановки на 24.00 30.06.42 г. и состояния войск, считаю, что остатки войск СОР могут продержаться на ограниченном рубеже один, максимум два дня <…>. Одновременно докладываю: вместе со мной в ночь на 1 июля на всех имеющихся средствах из Севастополя вывезено около 600 человек руководящего состава армии, флота и гражданских организаций…".
На самом деле всеми правдами и неправдами Севастополь ухитрились покинуть 1228 военных и партийных чинов. В ночь на 1 июля из штаба флота в Севастополь передали, что Буденный распорядился направить все имеющиеся плавсредства для эвакуации, как было сказано, «раненых бойцов и начсостава».
В Севастополе это поняли по-своему. Вот последняя телеграмма, отправленная генералом Новиковым Буденному: «20.45. Начсостава 2000 человек в готовности транспортировки…».
Стемнело, но обещанные Буденным корабли так и не появились. Тогда Новиков использовал для «самоутечки» (!) находившийся в распоряжении его штаба небольшой катер № 112.
Вместе с ним туда погрузились 70 начальников, в основном штабные, интенданты и политработники. Около двух часов ночи 2 июля 1942 года катер вышел в море. Но с рассветом он был обнаружен торпедными катерами противника и после боя захвачен ими и взят на буксир.
Допрашивавший Новикова Манштейн обратил внимание на то, что плененный советский генерал одет в форму рядового (!) и немедленно приказал переодеть его в соответствующее обмундирование.
После бегства и пленения Новикова ни о каком управлении оставшимися войсками не могло быть и речи. Предоставленные сами себе, брошенные на произвол судьбы защитники Севастополя продолжали разрозненное и хаотичное сопротивление в нескольких разрозненных районах.
Согласно отчету, представленному в Генштаб Октябрьским и Кулаковым 9 июля 1942 г., общая численность СОРа на 1 июня составляла 130125 чел.; безвозвратные потери — 31 068 чел.; 17 894 раненых до 28 июня были эвакуированы; 1207 скончались в полевых госпиталях. Отсюда можно подсчитать количество оставшихся в Севастополе бойцов — 79 956 человек.
Почти 80 тысяч героически оборонявших город солдат и матросов были обречены на смерть и плен.
Последний абзац сообщения Совинформбюро от 4 июля 1942 г. звучал так:
"Слава о главных организаторах героической обороны Севастополя — вице-адмирале Октябрьском, генерал-майоре Петрове… — войдет в историю Отечественной войны против немецко-фашистских мерзавцев как одна из самых блестящих страниц".
Вскоре после этих событий была учреждена медаль «За оборону Севастополя». Первые ее номера получили Октябрьский и Петров…
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пехота в РККА образца 1938 года, оказывается, не умела стрелять.
> > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пашутка, речь идёт о самых простых элементах боевой подготовки. Понятно, что кто-то там в армейских подразделениях регулярно показывает «для проверяющих» чудеса меткости на стрельбище. Но самое-то главное, для подлинной боевой готовности армии, общая масса бойцов и командиров-СТРЕЛЬБЕ НЕ ОБУЧЕНА!!!
> > А у меня вот другие сведения. > > Главным направлением развития Красной армии в 30-е годы стало строительство новой современной армии, совершенствования и создание систем вооружения, а так же введения всеобщей воинской обязанности, так как призыв до этого не приносил нужного результата и высокой боевой способности. > Согласно реформам, было положено начало главного перевооружения 30-х годов и оснащение армии и флота новыми перспективными видами военной техники, принятие мер по преобразованию системы подготовки военных специалистов и по перестройке оперативной и боевой способности войск. > > Так же без внимания не остались и были осуществлены преобразования в области реорганизация органов высшего военного руководства обороной СССР. > Все преобразования должны были решить ряд проблем: отразить агрессию регулярными войсками, а также возможность в кратчайшие сроки мобилизовать страну и перестроиться на военное время. > > Строительство Красной армии затрагивало все виды и рода войск. Перевооружение включало в себя оснащение новой и современной военной техникой, не уступающей заграничным образцам, так как в то время в странах Европы началась активная фаза формирования и создания новых видов техники. > > Изменение затронули организацию мотострелковых войск, повышение значимого веса хорошо подготовленных подразделений, а также специальных подразделений. > > Основное строительство в ВВС — это развитие дальней авиации для действия в тылу противника, перевооружение авиации различного назначения, внедрение совершенно новых типов самолётов и двигателей. > Модернизация той артиллерии, которая есть и артиллерии более сильной мощности, перевод её на тягу с использованием тягачей различных весовых категорий. > > Что касается механизированных подразделений, то это создание многочисленных бронетанковых и мотомеханизированных частей, насыщение бронетранспортерами стрелковых войск, создание новых видов танков, повышение значимости средних и тяжёлых танков, глубокое развитие средств управления, инженерных средств. > Все эти направления имели важное и стратегическое значение для СССР, как молодой страны. > > Но хоть эта страна и была «новой» на международной арене, ее последующая политика имела наступательный характер, а следовательно, и смысл доктрины менялся. > Как результат успешного выполнения намеченных планов, артиллерия приобретала все новый характер. > > Так в 1931 г. на вооружение стали поступать совершенно новые противотанковые пушки, более мощные и скорострельные орудия полевой артиллерии и артиллерия специального назначения, зенитные установки, для воздействия на авиацию противника. > В то же время без внимания не остались и образцы старого парка, которые были модернизированы. > > Что касается бронетанковых войск Красной армии, то здесь темпы и скорость развития были боле высокими. Создавались новые дивизии и бригады, части обеспечения. > В них в повышенном количестве стала поступать бронетанковая техника: это различного рода легкие, средние и тяжёлые танки. Так же по заимствованным технологиям других стран создавались танкетки, и новые, ранее не стоящие на вооружении образцы, плавающие танки. > > На 1 февраля 1934 г. в составе Красной Армии находилось 6 647 танка и 34 лёгких и средних броневика. > Через некоторое время общее количество увеличилось до 11 тысяч. > Всё это позволяло увеличить силу и масштаб Красной Армии, что было необходимо для ведения боевых действий того времени и противостояния угроз. > > Например, вначале 1930-х г. в составе Красной армии было 5 танковых частей, одна механизированная бригада. > То по состоянию на 1 февраля 1935 г. их количество во много раз было увеличено, что позволяло правильно спланировать территориальную организацию вооруженных сил. > > Это говорит во многом о предусмотрительности правительства государства и приоритете развития данной отрасли. Так же главное внимание уделялось развитию авиации. > Она приобретала новое значение на театре военных действий. Например, если в 1931 г. в среднем по статистике выпускалось 870 самолётов, то в 1932- 1933 гг. — уже это число достигло в 4 раза больше. > > Высокий количественный и качественный рост авиации делал её одним из главнейших факторов роста боевой мощи Красной армии, для поддержки ударных наземных частей.
> Если рассматривать в целом Красную армию с точки зрения технической оснащенности, то к концу 39-го года её уровень заметно возрос. Таким образом, за очень короткий период и достаточно маленькие сроки были созданы новые материально-технические возможности, которые позволяли успешно выполнять задачи, возложенные на Вооружённые Силы того времени. > > Петрушин В. И. Развитие Красной армии в 30-е годы XX века // Молодой ученый. — 2017. — № 22. — С. 374−377. — URL
Пашутка, вообще-то, если есть такая возможность, историю изучают по ДОКУМЕНТАМ, а не по книжкам издательства «Молодой ученый»! А у нас такая возможность ныне все же есть-«перестройка», ети её, все же сделала хоть одно доброе дело-в открытой печати появилось огромное количество именно ДОКУМЕНТОВ, но беда в том, что «пашутки» упорно игнорируют их предпочитая книжки «молодых ученых»! Вот давай, мой друг, проанализируем еще один именно ДОКУМЕНТ, а не мнение «молодого ученого». Надеюсь, тебе известно, что в истории СССР был такой момент, как Советско-финская война 1939 года? И в этой войне выявился весь тот негатив, о котором я тебе толковал выше. Сейчас хорошо известно, как были приняты тогда в Европе её итоги. В Кремле, понятное дело, так же ощутили вселенский конфуз. Но, одновременно, наверняка и невероятное облегчение-от того, что смогли-таки не вляпаться с ТАКОЙ армией несколько месяцев назад в войну с Германией. Кстати… в немалой степени это случилось и потому, что был в августе 1939 года был заключен с Германией Пакт о ненападении. Гитлер, само собой, не особо предавал значение всем этим «пактам и договорам», но только не в данном случае-Англия и Франция находились с Германией в состоянии войны, пусть и «странной», но все же войны! И война на два фронта, в случае нападения на СССР, вряд ли импонировала его захватническим планам. Нет, я не исключаю варианта, что Англия и Франция могли бы «переобуться» и вместе с Германией напасть на СССР, но при здравом размышлении-это все же маловероятно. Так что, все твои «размышлизмы» (или где ты там всю эту чушь о «бесполезности Пакта» скопипастил?) и яйца выеденного не стоят! Но вернемся к нашим баранам… Вот этот документ…
«Букофф» опять-таки много и твоему ослабленному уму будет тяжеловато и поэтому, мой друг, выделю оттуда основные положения: -К моменту приема и сдачи Наркомата обороны оперативного плана войны не было, не разработаны и отсутствуют оперативные планы, как общий, так и частные. (НИКАКИХ, Пашутка… вообще никаких не было!!!). Интересно, как это ты, наш диванный фон Клаузевиц, собираешься воевать с Вермахтом в 1939 году безо ВСЯКИХ военных планов? Это же ведь не уличный мордобой! -Генштаб не имеет данных о состоянии прикрытия границ. Решения военных советов округов, армий и фронта по этому вопросу Генштабу неизвестны. На гражданском языке, Пашутка, это означает, что мозгу Армии неизвестно кто, в каком количестве и на каких рубежах готов отразить нападение противника в случае войны. Чуть ниже это отмечено отдельными строками: -Точно установленной фактической численности Красной Армии в момент приема Наркомат не имеет. В разделе МОБИЛИЗАЦИОННАЯ ПОДГОТОВКА В числе военнообязанных запаса состоит 3 155 000 необученных людей. Плана обучения их Наркомат Обороны не имеет. В числе обученного состава состоят на учете военнообязанные запаса с недостаточной подготовкой и по ряду специальностей мобилизационная потребность в специалистах не покрывается. Плана переобучения специалистов и переподготовки слабо обученного состава Наркомат Обороны также не имеет. Крайняя запущенность учета военно¬обязанных запаса, т. к. переучет не проводился с 1927 года Опять-таки, для особо просветленных, переведу это на язык родных берез… это, Пашутка, означает, что даже среди учтенных военнообязанных, 3 155 000 человек не только не имеют военной специальности (если у тебя есть военный билет-загляни в него… там указана твоя венная специальность), но даже не держали в руках боевого оружия. Плана подготовки и пополнения комсостава запаса нет. А это, Пашутка, означает, что в «непобедимой и легендарной» некому будет командовать рядовыми бойцами в случае гибели командиров, что означает её полную несостоятельнось! Ладно, Пашутка, что-то лень мне сегодня втолковывать тебе прописные истины-попробуй прочитать документ сам и САМ СЕБЕ (мне не надо-не буду уже в конец публично позорить тебя!) ответь на простой вопрос: что ожидало РККА в случае войны с Вермахтом в 1939 году? И заодно задумайся над таким же простым вопросом-правильно ли поступил И.В.Сталин, расстреляв к чертовой матери командиров, так «блестяще» подготовивших «непобедимую и легендарную» к грядущим сражениям… или надо было оставить их и дальше так же «готовить» Армию к войне, а затем и командовать ей?
18:13 07.04.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> попробуй прочитать документ сам и САМ СЕБЕ (мне не надо-не буду уже в конец публично позорить тебя!) ответь на простой вопрос: что ожидало РККА в случае войны с Вермахтом в 1939 году?
Я позор как-нибудь переживу и обязательно отвечу на твой вопрос. Но и у меня к тебе, дорогой мой товарищ, имеется к тебе вопрос.
22 июня 1941 года Германия внезапно и вероломно напала на Советский Союз. Это исторический факт. Однако это очень странный факт.
До Второй мировой войны Германия не имела общих границ с Советским Союзом и потому не могла напасть, тем более — внезапно.
Германия и Советский Союз были разделены сплошным барьером нейтральных государств. Для того чтобы советско-германская война могла состояться, необходимо было создать соответствующие условия: сокрушить барьер нейтральных государств и установить общие советско-германские границы.
Каждый, кого интересует дата 22 июня 1941 года, перед тем как проклинать Гитлера и обвинять его в вероломстве, обязан хотя бы самому себе дать честный ответ на два вопроса:
— кто сокрушил разделительный барьер нейтральных государств между Германией и Советским Союзом?
— зачем?
Барьер между Германией и СССР был двойным и лишь в одном месте — одинарным. Польша — единственная страна, которая имела одновременно границы и с Советским Союзом, и с Германией. Польша — самый короткий, самый прямой, самый удобный путь между СССР и Германией. Польша — самая тонкая часть разделительной стены.
Понятно, что потенциальный агрессор, который желал, чтобы советско-германская война состоялась, должен был пытаться прорубить коридор именно здесь.
Наоборот, та страна, которая советско-германской войны не желала, должна была всей мощью своих вооруженных сил, всей своей государственной мудростью, всей силой своего международного авторитета не допустить своего противника на польскую территорию, в крайнем случае начать войну против него еще в Польше, не допуская к своим границам.
Представь себе, что за стенкой живет людоед, который громогласно объявил о своем намерении тебя сожрать.
Убедившись в том что ты совершенно четко уяснил его людоедские намерения, он начал разделительную стену ломать. Какова будет твоя реакция?
Представь себе, что людоед, ломая стену, встретил определенную трудность и просит тебя помочь ему в его трудном деле. Без твоей помощи он просто не может сделать пролом в стене, а следовательно, не сможет тебя сожрать. Как ты будешь реагировать на такое предложения?
Гитлер объявил о своих намерениях совершенно открыто. Сталин его публично называл людоедом. Но Гитлер не мог напасть на Сталина, т. к. не было общих границ.
Гитлер обратился к Сталину с предложением совместными усилиями сделать пролом в разделительной стене. Сталин с восторгом принял такое предложение и с огромным энтузиазмом ломал польскую стену, прорубая коридор навстречу Гитлеру. Мотивы Гитлера понятны. А чем объяснить действия Сталина?
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> попробуй прочитать документ сам и САМ СЕБЕ (мне не надо-не буду уже в конец публично позорить тебя!) ответь на простой вопрос: что ожидало РККА в случае войны с Вермахтом в 1939 году?
>Я позор как-нибудь переживу и обязательно отвечу на твой вопрос. > Но и у меня к тебе, дорогой мой товарищ, имеется к тебе вопрос. > > 22 июня 1941 года Германия внезапно и вероломно напала на Советский Союз. > Это исторический факт. > Однако это очень странный факт. > > До Второй мировой войны Германия не имела общих границ с Советским Союзом и потому не могла напасть, тем более — внезапно. > > Германия и Советский Союз были разделены сплошным барьером нейтральных государств. Для того чтобы советско-германская война могла состояться, необходимо было создать соответствующие условия: сокрушить барьер нейтральных государств и установить общие советско-германские границы. > > Каждый, кого интересует дата 22 июня 1941 года, перед тем как проклинать Гитлера и обвинять его в вероломстве, обязан хотя бы самому себе дать честный ответ на два вопроса: > > — кто сокрушил разделительный барьер нейтральных государств между Германией и Советским Союзом? > > — зачем? > > Барьер между Германией и СССР был двойным и лишь в одном месте — одинарным. Польша — единственная страна, которая имела одновременно границы и с Советским Союзом, и с Германией. Польша — самый короткий, самый прямой, самый удобный путь между СССР и Германией. > Польша — самая тонкая часть разделительной стены. > > Понятно, что потенциальный агрессор, который желал, чтобы советско-германская война состоялась, должен был пытаться прорубить коридор именно здесь. > > Наоборот, та страна, которая советско-германской войны не желала, должна была всей мощью своих вооруженных сил, всей своей государственной мудростью, всей силой своего международного авторитета не допустить своего противника на польскую территорию, в крайнем случае начать войну против него еще в Польше, не допуская к своим границам. > > Представь себе, что за стенкой живет людоед, который громогласно объявил о своем намерении тебя сожрать. > > Убедившись в том что ты совершенно четко уяснил его людоедские намерения, он начал разделительную стену ломать. Какова будет твоя реакция? > > Представь себе, что людоед, ломая стену, встретил определенную трудность и просит тебя помочь ему в его трудном деле. > Без твоей помощи он просто не может сделать пролом в стене, а следовательно, не сможет тебя сожрать. > Как ты будешь реагировать на такое предложения? > > Гитлер объявил о своих намерениях совершенно открыто. Сталин его публично называл людоедом. > Но Гитлер не мог напасть на Сталина, т. к. не было общих границ. > > Гитлер обратился к Сталину с предложением совместными усилиями сделать пролом в разделительной стене.
> Сталин с восторгом принял такое предложение и с огромным энтузиазмом ломал польскую стену, прорубая коридор навстречу Гитлеру. > Мотивы Гитлера понятны. > А чем объяснить действия Сталина?
Пашутка, удивительно, что выкладывая копипаст из Резуна (я, в отличие от тебя довольно внимательно прочитал его «Ледокол»… или ты даже не знаешь, откуда этот копипаст?), ты не удосужился ПОЛНОСТЬЮ прочитать хотя бы тот отрывок из него, который выдаешь за собственные «размышлизмы»!!! Но оставим это на твоей нечистой совести… Согласись, странная «логика» у Владимира Богдановича: сам же пишет (но ты же это явно не прочитал!), что в результате аннексии Западных областей Польши границы СССР отодвинулись на запад на 200−300 км. А уж домыслы беглого «страдальца», свихнувшегося на почве антисталинизма и русофобии, о существовании некой договоренности о «совместном нападении на Польшу» и вовсе не выдерживают никакой критики! Ни в Пакте о ненападении, ни в Дополнении о сферах влияния, Пашутка, нет ни слова как совместных военных действиях, так о военной взаимопомощи! Не мешало бы знать о таких общеизвестных вещах! В данном случае, мой друг, Владимир Богданович, по обыкновению, полагается на дремучее невежество «пашуток». А аннексировал СССР Западные области Польши согласно существовавшему в те времена праву на самозащиту, согласно которому государство имело право предпринимать действия, вплоть до венных, если что-то угрожает его безопасности. В настоящее время это право реализуется согласно мандату ООН, как в случае с Ливией, а в те времена, Пашутка, определялись государством самостоятельно, а затем уже оценивались Лигой Наций. Так что, никакого «удара с двух сторон» не было-СССР вступил на территорию Польши только тогда, когда Правительство Польши, во главе с Президентом Мосцицким и Главнокомандующим Рыдз-Смиглы, теряя чемоданы на мосту через Днестр в Залещиках, позорно сбежало в Румынию… причем, перед бегством Рыдз-Смиглы отдал приказ не сопротивляться войскам Красной Армии, а если кто-то ослушался приказа-то это уже его проблемы! В армии, Пашутка, положено исполнять приказы, а не обсуждать их! Так что, брешет нагло Резун, а вслед за ним и ты, любезный! Поэтому-то, Лига Наций и не осудила действия СССР реализовавшего свое право на самозащиту, как она не осудила действий Англии и США совместно с Гитлером раздербанившего Голландию-Гитлер дербанил ее в Европе, а будущие союзники СССР дербанили на Карибах, аннексировав голландские острова Аруба и Кюросао ровно в тот же день, когда Гитлер вторгся в Голландию… причем, Пашутка, под тем же предлогом, что и СССР-дабы они не достались Гитлеру, что вообще-то выглядит довольно смешно-где Карибы, а где Гитлер? Полагаю, что объяснил я тебе действия Сталина довольно полно и достаточно популярно для понимания… Кстати, в своей идтотской книжке Резун патетически восклицает: с какой это стати Англия и Франция должны были заключать с СССР договор о военной взаимопомощи, если он провозгласил своей целью уничтожение капиталистической демократии повсеместно, в том числе и в Англии с Францией-о нем я тебе уже рассказывал! Во-первых, уничтожение капиталистической демократии повсеместно пропагандировал некто Лев Давидович Троцкий с идеями которого в СССР решительно боролись, а во-вторых, с какой это стати СССР должен был помогать Польше и ее союзникам, что тот же Резун ставит в вину СССР, если они своей целью считали уничтожение социализма в СССР? Как-то так, мой сердечный друг… жаль, что приходится объяснять тебе столь простые истины!
12:19 08.04.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Англии и США совместно с Гитлером раздербанившего Голландию
Ну ты сравнил: Англия и США были «в своём и в международном праве» — а вот СССР (по мнению юзера с ником Pashutka) никаких международных прав иметь не мог в принципе!
> Сталин с восторгом принял такое предложение и с огромным энтузиазмом ломал польскую стену, прорубая коридор навстречу Гитлеру. > Мотивы Гитлера понятны. > А чем объяснить действия Сталина?
Сталин вернул часть Польши в Россию и отодвинул границу от центра страны. Блестящий ход! И через 6 лет СССР доминировал в мире.
13:54 08.04.2018
История, которой… не было
англичане не только идейно вдохновляли гитлеровцев — они их выучили, воспитали и вывели в люди
Татьяна Воеводина
Та исступлённая антироссийская пропаганда, а правильнее сказать — агитация, потому что пропаганда — апеллирует к разуму, а агитация — бьёт мимо сознания прямо на эмоции, инстинкты и подсознательные фобии — вот этот многократно активизировавшийся западный агитпроп, грозящий перерастанием психоисторической войны в горячую — вызывает с нашей стороны поразительно вялый и неизобретательный отпор. Про наступление и говорить нечего. Так, отбрёхиваются по обязанности, но как-то скучливо и неохотно. А может — опасливо, боясь что-то важное сказать, что может, не дай Бог, задеть, обидеть, огорчить … кстати, кого? — вполне возможно, не столько Запад, сколько местных западников, готовых на всё ради местечка на коврике под дверью приличных стран. Но так или иначе ничего дурного о наших западных партнёрах в глобально-историческом плане наши главные СМИ не сказали.
«О, народы Европы и не знают, как они нам дороги!» — очень верно заметил Достоевский в знаменитой своей речи о Пушкине. Подлинно дороги! Вот на днях в новостях, в прайм-тайме, показали сюжетец о поездке какого-то допотопного английского рокера в 70-х годах на поезде по Сибири. Вот она радость-то, светлый праздничек: какой-то волосатик почтил нас, сиволапых, проездом по транссибирской магистрали. Вот она, наша любовь — до мазохистского самозабвенья. Понимаю: это жест, приглашающий к замирению. Но он был бы неплох на фоне других известий.
Каких? В первую очередь исторических. Раз полем боя всё чаще выступает история — разве нам нечего сказать? Притом всё подлинная правда, основанная — что особенно ценно — на западных источниках. Никакой конспирологии — всё открыто, переведено, издано, выложено в сети. Это и так всем известно? Ничего подобного! Подлинно всем известно лишь то, что крутится в телевизоре на главных каналах. Остальное — кружок по интересам. Прошли те времена, когда информационное поле было более-менее единым и какую-нибудь забористую статью в Литературной газете обсуждали во всех курилках страны. Тогда имело смысл что-то там запрещать и замалчивать. Сегодня в том нет нужды: мало ли где что опубликовано, всё равно большая часть — не прочитается, а прочитается — тут же и забудется, погребённое под грудой информационного мусора.
Так о чём следует поговорить? Даже не поговорить, а постоянно и неуклонно напоминать, делать исторические фильмы и передачи и т. п.
О расизме. Расизм изобрели англичане, а вовсе не «сумрачный германский гений». Нацисты с их расовой теорией — жалкие эпигоны и унылые копиисты.
Например, «геноцид». Дословно: убийство рода. Так вот единственный до конца доведённый геноцид — это вовсе не резня армян турками или легендарный холокост. По-настоящему доведённый до конца геноцид — это истребление англичанами коренного народа Австралии. Очень уж климат там понравился. Жителей Индии, кстати, спас от истребления только неподходящий англичанам климат.
Кстати, англичане и не стеснялись особо. Задолго до гитлеровцев они объявили себя … да-да, высшей расой, а прочих — «зверолюдьми».
«Европейцы могут надеяться на процветание, поскольку… чёрные скоро исчезнут… Если отстреливать туземцев так же, как в некоторых странах отстреливают ворон, то численность [туземного] населения со временем должна сильно сократиться», — писал Роберт Нокс в своем «философском» исследовании о влиянии расы.
Особенных успехов достигли в Тасмании. Там охота на чернокожих происходила с санкции британских органов власти. Вот это, я понимаю, геноцид! Чисто сработано.
«Тасманийцы были бесполезны и все умерли», — пояснил Хэммонд Джон Лоуренс Ле Бретон, британский историк и журналист.
Не отсюда ли пошли рассуждения о неэффективном населении, столь любимые нашей «креативной» публикой?
Всё это было слишком давно, почти до нашей эры? Да нет, не слишком. Одно из последних задокументированных массовых убийств аборигенов произошло в 1928 г., когда кровавый тиран тов. Сталин уже заседал в Политбюро. Пленных сковали, построив затылок в затылок, в затем всех, кроме трёх женщин убили. После этого сожгли тела, а женщин взяли с собой в лагерь. Прежде чем покинуть лагерь, они убили и сожгли и этих женщин.
Учение о собственной богоизбранности и расовом превосходстве гитлеровцы в неизменном виде взяли у англичан. Это замечательно подробно, с привлечением множества цитат, исследовано в книге Мануэля Саркисянца «Английские корни немецкого фашизма: от британской к австро-баварской «расе господ».
Всё слямзили наци, вплоть до деталей: формула «мой фюрер» — это скаутское обращение «мой лидер», а лидер — это и есть фюрер — вождь, тот, кто ведёт (от to lead — вести).
Многое тут намешано: ветхозаветное пуританство, социал-дарвинизм и, главное, исступлённая жажда добычи, которую надо отнять у стоящих на пути «зверолюдей». На каком основании? По праву сильного: «Might is right» (сила есть право) — учил классик английской политической мысли Карлейль.
Гитлер в восхищении теорией и практикой английского расизма возмечтал сделать из России то, чем Индия была для Британии. И эти мечты тоже вполне документированы.
Особым предметом восхищения были т.н. Public schools — учебные заведения для воспитания элиты — энергичной, патриотичной, жестокой, где надо. Гитлер даже начал создавать подобные школы для подготовки нацистской элиты, но — не успел.
Англичане не только идейно вдохновляли гитлеровцев — они их выучили, воспитали и вывели в люди. Но потом всё пошло несколько наперекосяк, однако Гитлер уже во время войны мечтал о том, как по её завершении наступит период длительной дружбы с англичанами.
О том, как англосаксы сформировали Гитлера — обстоятельная книжка Гвидо Препарата «Гитлер, Inc. Как Британия и США создавали Третий Рейх».
Об этой стороне дела у нас говорят мало и глухо. Кстати, меня ещё в школе удивляло: откуда Гитлер взял деньги? Я тогда любила читать романы Ремарка, описывающие послевоенную разруху, нищету, безнадёгу — и вдруг всё волшебно изменилось, страна преобразилась, вооружилась. Ведь нас учили, что фюрера привели к власти отчаявшиеся лавочники, потерявшие своё благосостояние. Не они же дали ему деньги? Но в советской школе этот щекотливый вопрос не обсуждался, вообще о нём как-то не говорили. Наверное, чтоб не обидеть, не огорчить, а то вдруг отвернутся от нас дорогие и желанные партнёры? Тогда как раз была т.н. «разрядка напряжённости» и первая серия прозападных восторгов. Если что и вспоминали, то британские «конвои» и эскадрилью Нормандия-Неман, в которой воевало человек двести, при том, что в войсках Вермахта сражались тысячи французов.
Эту информацию никто не скрывает (как и книжки, на которые я ссылаюсь). Но вот беда: этих сведений словно бы не существуют, нет их. А бесконечные и бессчётные разговоры об опричнине, сталинщине, бериевщине, дивном сходстве Сталина с Гитлером — это всё крутится и крутится. Смерть Сталина — пожалуйста, а почему бы не «Жизнь Гитлера», мечтающего превратить Россию в Индию? Интересное было б кино…
05:36 09.04.2018
Barents, спасибо. Хороший пост.
10:59 09.04.2018
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Англичане не только идейно вдохновляли гитлеровцев — они их выучили, воспитали и вывели в люди. Но потом всё пошло несколько наперекосяк, однако Гитлер уже во время войны мечтал о том, как по её завершении наступит период длительной дружбы с англичанами.
Весьма многозначительно. А для чего «выучили, воспитали и вывели в люди»? Что именно и почему «пошло несколько наперекосяк»?
12:12 09.04.2018
George Andrewson (45395) писал (а) в ответ на :
> А для чего «выучили, воспитали и вывели в люди»?
Для взаимного уничтожения с Россией.
13:35 09.04.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> George Andrewson (45395) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А для чего «выучили, воспитали и вывели в люди»?
>Для взаимного уничтожения с Россией.
Допустим. А что же всё-таки «потом» вдруг произошло?
