22 июля 1944 года под Бродами войсками 1-го Украинского фронта разгромлена дивизия СС «Галичина»
23:50 24.07.2018
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение:
>> , абвер в Нюрнберге не признали преступной организацией, поэтому сотрудничество, с точки зрения трибунала, не было компрометирующим. >>
>Вот. И я это запомнила. Абвер НЕ признали преступной организацией. > По «Нахтигалю» Точнее — Оберлендеру) там тоже вроде процессы были, когда оный Оберлендер стал министром в правительстве Аденауэра и тоже мимо. Лень сейчас ковыряться.
Да Дожил до 98го Международный трибунал в Нюрнберге во время заседания 15 февраля 1946 года, опираясь на рапорт советской Чрезвычайной комиссии по расследованию немецких преступлений во Львове и районе Львова[15], установил, что убийства — дело рук специальных отрядов гестапо и СД[16]. В материалах Нюрнбергского процесса нет упоминаний про участие батальона «Нахтигаль» в военных преступлениях. В ходе процесса в деле не фигурировал ни батальон «Нахтигаль», ни его командир — обер-лейтенант связи Т. Оберлендер.
> свернуть с пути отважного, > мы строим счастье сразу всех, > и нам плевать на каждого.
Браво! Там еще у него же есть. Но наизусть не помню. Завтра найду. Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Но, думаю, Вы со мною согласитесь. >
Абсолютно. И с каждым словом. Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> а точнее (я бы сказал восточно-европейсакя) в виде местечкового национализма и выросшая из подобного национализма германская рассовая нацистская теория
С чем буду спорить с определением «местечковый». Именно в этом и есть коренное отличие национализма, характерного для всех центральноевропейских народов от нацизма (немецкого) Этот национализм вырастает из освободительного движения в момент распада империй. Нацизм — наоборот ориентирован на создание оной. Тут в этом словечке — вот как раз то пренебрежение к «малым нациям» со стороны нации «великой». , которое и является одной из причин радикализации. И в наши дня так же. Вот и получилась актуализация вопроса.
00:02 25.07.2018
Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на :
> В материалах Нюрнбергского процесса нет упоминаний про участие батальона «Нахтигаль» в военных преступлениях.
Нюрнбергский трибунал не столь однозначен, как хотелось бы некоторым. И он совсем не энциклопедия, что бы давать все ответы на вопросы о виновности лиц или организаций. В момент его формирования, европейская система правосудия ориентировалась на постулат о личной ответственности за преступления свершенные режимом. Советская сторона пыталась зафиксировать преступность организаций, в том числе. Но это, увы, не прошло. Трибунал упоминал в своих текстах о «преступных организациях», но официально были осуждены только отдельные руководители, а ответственность "организации" свелось о понимании этого термина как группы отдельных лиц. Именно поэтому не то что бы УПА или, скажем, усташи, лесные братья не были признаны преступными объединениями, но даже СС, СД, абвер не были официально таковыми признаны. Так что вряд ли в оценках этих организаций следует обращаться к решениям Нюрбергского суда.
00:11 25.07.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Нюрнбергский трибунал не столь однозначен, как хотелось бы некоторым.
Вот не буду спорить с тем, что вы написали. Но сколько всяких разных пропагандистских простынок начинается с отсылки к Нюренбергскому трибуналу? Иногда уже впечатление. что там на скамье подсудимых два человека сидело: Бандера и Шухевич. и больше никого не было. Потому что Гитлер к этому моменту прекратил свое физическое существование. а то бы втроем сидели. И все эти «простынки «где все свалено в кучу, натянуто и передернуто фигурируют в немыслимом количестве в качестве неопровержимого доказательства что Украина - бяка немыслимая и с ней надо обязательно разобраться, и лучше всего чем-нибудь тяжеленьким садануть по Киеву… Чтобы раз и навсегда. потому что… Далее смотрите по ветке и если Вам не мерзко читайте то, что я определила как фигню. …
00:13 25.07.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> СС, СД,
Насколько я помню — СС и СД — были признаны преступными организациями.
>>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Dr. Evil (alex712) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> татары в вермахте >>>>>>>>>>>>> Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> И одна лишь благочестивая Россия >>>>>>>>>>>>> Так тут тоже сволочей хватало: сколько там народу в РОА и РОНА было? И не забывайте калмыков и др. народы Поволжья…. Сплошные сволочи получаются… >>>>>>>>>>>> так в России эти сволочи предатели и никто из них не далает национальных героев, что сегодня происходит на Украине с ОУН-УПА и остальной сволотой… >>>>>>>>>>> Так бандеровцы предателями небыли >>>>>>>>>>> Ни разу >>>>>>>>>> бандеровцы были белые и пушистые — Волынскую резню не они устроили, а поляки сами себя зарезали и Львовский еврейский геноцид тоже не они, а евреи сами себя, а еще ты забыл написать, что украинцы из дивизии СС «Галичина» («Галиция») тоже не были предателями… >>>>>>>>>> ни разу… >>>>>>>>> Так и поляки вырезали украинцев >>>>> >>>>>>>> и это плохо… >>>>>>>>> Белые и пушистые >>>>>>>>> Не? >>>>>>>> не… >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> мы разве разговор ведем о поляках, а не об утилизации сволоты из дивизии СС «Галичина» («Галиция») под Бродами?… >>>>>>>> >>>>>>>> 22 июля 1944 года под Бродами войсками 1-го Украинского фронта разгромлена дивизия СС «Галичина» >>>>>>> Ну, а при чем здесь бандера? >>>>>> а бандера ни к волынской резне, ни ко львовскому еврейскому геноциду, ни к убийствам мирного украинского населения ни при чем, это они сами себя все поубивали, а бандера герой Украины сегодня… >>>>> а джугашвили ни при чем?
>>>> конечно Джугашвили при чем…
>>> >>> и что это меняет?
>>это меняет то, что сегодня бы все западные области Украины были бы в составе других государств, но Дзугашвили взял и подарил их УССР…
>да, взял подарил и сдох в собственной моче > кого это сейчас интересует?
так пусть свидомые отдадут то, что им подарил Джугашвили…
00:19 25.07.2018
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> С чем буду спорить с определением «местечковый».
Ну, под местечковым я понимал относительно небольшую часть территории, на котором он формировался. Ведь нечто подобное происходило не только на польских землях Украины, но и в Польше, Югославии. Хотя притязания взросших украинских националистов были отнюдь не местечковые. Во времена своего «рассвета» тот же Сциборский в своей конституции определил границы будущего государства вполне себе конкретно: от Дуная и Карпат на западе, до Каспийского моря на востоке. Согласитесь, местячковость это уже не тот термин…
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Этот национализм вырастает из освободительного движения в момент распада империй.
А в момент создания? Ну, например Третий рейх. Разве в основе не национализм?
>>>>> ну так >>> покажите эти паспорта >>>> какие тебе показать паспорта? — попробуй заново прочесть сообщение, на которое отвечал…
>>> ну там же было про паспорта шевченко и так далее
>>паспорт я уже показал в теме, а ты свой пост писал вот на это сообщение (я его выделил) — там про паспорта нет ни слова…
> > чо там написано непонятно ни хрена > таких фейков в интернете пруд пруди
тебя в гугле забанили, раз сам найти не можешь или не хочешь? — представляю, что таким любая инфа, какую тебе дадут, будет всегда фейком, поэтому теперь сам, только сам ищи…
00:20 25.07.2018
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Насколько я помню — СС и СД — были признаны преступными организациями.
Нет. Они упоминаются таковыми в описательной части (пошли на уступку Вышинскому), но их нет в заключительной (обвинительной) части.
>>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение: >>> Развернуть начало сообщения >>> >>>> В Керчи вечером 8 мая состоялось традиционное факельное шествие на гору Митридат. Этой традиции немало лет. В 1973 году Керчи присвоили звание город-Героя. Тогда в канун Дня Победы впервые прошло массовое факельное шествие. Но истоки этой традиции, уверяют историки и старожилы, — в военных годах. По легенде, в городе был страшный бой. После него жители увидели на Митридате огонёк. Это мать с факелом в руке искала сына. Потом ещё один и ещё… Митридат светился. С тех пор необходимость стать частью огненной реки памяти чувствуют многие. В Керчь специально на факельное шествие приезжают гости из других городов. Ну, а для горожан — это даже не традиция, а неизменная составляющая жизни. Каждого ее года. В мае.
>>>> >>>> ты фото с Крыма привел, когда он был еще в составе Украины … >>> факелы есть
>>есть…
>>> зиги есть
>>есть…
>>> но не фашисты?
>> украинские националисты = фашисты…
>>> ну тогда и на украине нет фашистов
>>а вот Конгресс США думает, что есть…
>а русские националисты не фашисты?
я тебе страшную тайну открою, и русские, и немецкие националисты, которые есть в наших странах — фашисты, только в Германии и в России они преследуются законом, а вот на Украине они национальные герои…
>>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Dr. Evil (alex712) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Dr. Evil (alex712) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Те, которых нет: На Львовщине прошли официальные торжества в честь гитлеровцев >>>>>>>> Во Львовской области с почестями, оркестром и залпами перезахоронили останки военнослужащих дивизии СС «Галичина», убитых в «Бродовском котле» 22 июля 1944 года. >>>>>>>> >>>>>>>> Церемонию перезахоронения освещал принадлежащий Порошенко «5 канал» и местное издание «Вголос». >>>>>>>> >>>>>>>> «У мемориала воинам Первой Украинской дивизии Украинской национальной армии на горе Жбыр близ села Ясенево состоялась экуменическая панихида и скорбное вече. Почтить память павших воинов пришли ветераны-дивизионники, представители власти и многочисленная общественность. Скорбные мероприятия прошли и в селе Подгорцы в Бродовском районе и в селе Скварява и Золочевском районе, где организовали театрализованное военно-историческое действо «Прорыв из окружения», — сообщает пресс-служба Львовской облгосадминистрации. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Отметим, что 22 июля 1944 состоялось сражение при Бродах, в ходе которого советскими войсками практически полностью была уничтожена сформированная из местных жителей дивизия СС «Галичина», для которой это было первое и последнее крупное боестолкновение. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> «Советская армия шла на Львов. Мы получили приказ задержать их. Танков не было, поэтому мы, считайте, все время воевали со стрелковым оружием. Ребята бросали под танки гранаты и фаустпатроны», — вспоминает выживший солдат дивизии Зенон Врублевский. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Утилизация под Бродами, увы, не была качественной и полной. Выжившие трупоеды дали помет, возложив на потомков утилизаторов этого человеческого шлака из «Галичины» обязанность рано или поздно основательно заняться этой ремиссией. >>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> Так должно быть. Так и будет. >>>>>>>> >>>>>>>> Андрей Недовес
>>>>> зигуют с факелами значит фашисты >>>> на Украине националисты=фашисты зигуют с факелами, а ты фото с Крыма привел, когда он был еще в составе Украины … >>> в россии националисты=фашисты зигуют с факелами
>>читай выделенное, может что и дойдет до тебя…
>а, так то укpaинцы с плакатом «русский блок»
отвечу твоей же фразой — таких фейков в интернете пруд пруди…
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения >
>> Созданные по команде Гитлера ОУНовские карательные батальоны «Нахтигаль», «Роланд», 201-й батальон шуцманшафт, дивизия СС «Галичина», полк «Бранденбург», украинская вспомогательная полиция вместе с айнзатцкомандами совершали военные преступления — участвовали в массовых убийствах мирных граждан и карательных акциях против партизан в Белоруссии и Украине"
>> >> В пункте 6 Устава Международного Нюрнбергского военного Трибунала был обозначен круг подлежащих осуждению «руководителей, организаторов, подстрекателей и пособников, участвовавших в составлении и осуществлении общего плана или заговора, направленного к совершению любых из вышеупомянутых преступлений». В Материалах Трибунала структуры ОУН-УПА фигурируют как одна из многочисленных коллаборационистских сил в оккупированной Европе, которые сотрудничали с нацистами, в частности — с Абвером и его шефом адмиралом Канарисом. Карательно-полицейские вооруженные отряды УПА создавались германскими спецслужбами по нацистскому образцу. Более 16% боевиков УПА служили в германской армии, в украинской и немецкой полиции и жандармерии. Немцы передали ОУН-УПА 100 тысяч винтовок и автоматов, 10 тысяч пулеметов, 700 минометов, много боеприпасов. Об этом свидетельствовали на суде бывшие нацистские руководители Абвера Лахузен, Штольце, Лазарек, Паулюс.
>Вот во что вылилось сотрудничество > В 39-м томе помещен приказ айнзацгруппам уничтожать бандеровцев как борцов за независимость Украины. Подаем этот короткий документ полностью:
сам сочинял или Вятровича фейк прочитал и сюда вывалил?…
>>> А деньги какие ходят на оккупированных русскими территориях Украины в Крыму и ОРДЛО?
>>>
>>> Какое телевидение, радио, гос-язык и изучение языков, и издательство книг и фильмов на оккупированных русскими территориях Украины?
>>
>>>
>>> Вот тоже самое было и при Шевченко. >>>
>>парень, ты сходи сначала в музей Т. Шевченко и посмотри на его паспорт, может быть не будешь такую ахинею потом писать…
> > А кто этот паспорт, на оккупированной Р. Империей территории выдал Шевченку?
кого оккупировала РИ?…
Гетман Войска Запорожского Богдан Хмельницкий обратился с прошением о переходе на службу к царю Алексею Михайловичу. Просьба была удовлетворена царём и утверждена Земским собором в Москве. Побудительной причиной перехода являлось избавление православного населения Малой Руси от религиозного и социального угнетения со стороны шляхты и католического духовенства Речи Посполитой.
> Чей герб у него в паспорте стоит?
РИ, которая ему паспорт выдала, других государств на тот момент на той территории, где родился и жил Т. Шевченко не было…
> Я ж и написал — чьи деньги на части оккупированного Россией Донбасса? > Чьи там паспорта ввели, чьи там книги и язык, телевидение и радио, и пропаганда?
Малороссия хочет вернуться домой в Россию, как и Крым, откуда её Ленин передал в УССР…
> Шевченко и другие писатели, жили под оккупацией, логично что и документы у них будут от оккупантов.
Гетман Войска Запорожского Богдан Хмельницкий обратился с прошением о переходе на службу к царю Алексею Михайловичу. Просьба была удовлетворена царём и утверждена Земским собором в Москве. Побудительной причиной перехода являлось избавление православного населения Малой Руси от религиозного и социального угнетения со стороны шляхты и католического духовенства Речи Посполитой.
> Неужели пример оккупированных Крыма и ОРДЛО не замечаете?
я замечаю пример оккупированной США Украины…
> Вы не в курсе, что когда Гитлер оккупировал и создал «Рейхскомиссариат Украина», то и паспорта (удостоверения личности), и деньги — были оккупантские?
я в курсе, как свидомые украинцы Гитлеру прислуживали…
Слава Гитлеру! Слава Бандере!
00:31 25.07.2018
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Но сколько всяких разных пропагандистских простынок начинается с отсылки к Нюренбергскому трибуналу?
Потому, что многие просто «верят» на слово «некоторым» вещам, и никто не желает копнуть этот вопрос поглубже.
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Далее смотрите по ветке и если Вам не мерзко читайте то, что я определила как фигню. …
Если я бы читал все что пишется на форуме… у меня бы, наверное, какая-нибудь мозговая болезнь случилась бы наверняка. Я читаю избрано…
00:35 25.07.2018
⍟ Forester (Forester), Опять фигня пришла. Мусорить. будет.
, которое и является одной из причин радикализации. И в наши дня так же. Вот и получилась актуализация вопроса.
