22 июля 1944 года под Бродами войсками 1-го Украинского фронта разгромлена дивизия СС «Галичина»
00:33 28.07.2018
Программой «Проводов Масленицы», которые пройдут в Комсомольском саду, предусмотрены традиционные русские забавы: хождение на ходулях, куча мала, стенка на стенку, царь горы. Если позволит погода, взрослые и дети смогут принять участие в катаниях с горки. Выиграет тот, кто проедет дальше остальных.
00:33 28.07.2018
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Что именно? Протестные голосования на каждых выборах?
Смотрите шире… И в России и на Украине были «протестные голосования», попытки что-то изменить посредством народных волнений, иллюзия народных и демократичных выборов, самообман в отношении «цивилизованного» мира и ожидание материальной поддержки от западных демократий только за то, что мы (вы) назвались их частью и обещали им быть на них похожими… Единственно с чем Украине не повезло, так это с нефтью. Если России в 2000-х выпал джекпот и установилась относительная экономическая стабильность, которая способствовала снижению политической напряженности и так называемой «путинской стабильности», то на Украине процесс брожения продолжался до 14-ого года. И продолжается по сих пор, хотя уже и со значительно меньшей напряженностью. Простите, но это все вовсе не из-за «уникальной политической» активности населения, которую сейчас на Украине принято мифологизировать, выдавая это за элемент «свободолюбия», это просто реакция на нищету и бесперспективу. Увы. У нас нечто похожее было в 90-х. И я ничего хорошего в этом не вижу, ибо это путь в никуда.
>> Со многими знакомыми состоялся приблизительно один разговор >> Ничего не имею против майдана, но бандеру не приемлю >> Зря его откопали >> Имхо >> У бандеровцев не зазорно типа свое забирать >> Вот и приклеили на всех ярлык
>> Сложнее было бы осуществить аннексию >> Если >> Бандера не герой
>
>> Его портрет на майдане не засветился >> Понятно, что надавили бы на другое >> Но все же
>Э-э-э нет, любезный… давайте уж разберемся детально!!!
> Я с трудом, но могу поверить, что лично Вы не приемлете бандеровщины, хотя и считаете неадекватных личностей, требующих вешать людей по национальному признаку, некими «героями»!!! А могу поверить потому, что до Вас, как умного человека, наконец-то дошло, что бандеровщина является основным препятствием того, что путь в ЕС, куда она стремится «хоть чучелом, хоть тушкой» для Украины закрыт!!! И никаких подвижек не будет до тех пор, пока на Украине не прекратится государственная поддержка бандеровщины, что сейчас сделать уже довольно сложно… практически даже невозможно! > Ведь боевики-неонацисты со свастиками и эсэсовской символикой стали основной ударной силой Майдана. В отличие от киевских хипстеров, они сразу с радостью крушили и ломали всё на своем пути зимой 2013−2014 годов, сея вокруг себя страх и ужас. Потом им дали карт-бланш на массовые убийства мирных жителей Донбасса, мародерство и насилие. Возможно, завтра, если понадобится, они будут разгонять бабушек, которым нечем платить за квартиру. И нравится власти или нет, но она обязана теперь носиться с бандеровской идеологией, являющейся своего рода электоральным мостиком от безвольных либералов к ультраправым, готовым при необходимости на любое преступление во имя «украинской нации». > Но увы — это уже перебор для европейских либералов. Как Киев будет выходить из этой непростой ситуации — непонятно. И чем дольше Европа будет оттягивать момент решающего разговора, отделываясь намеками, тем сложнее будет со всем этим разобраться по факту. В Киеве сейчас вырастает уродливый псевдогосударственный мутант с политическими генами фашистских режимов первой половины ХХ столетия, гораздо более иррациональный и непредсказуемый.
Никто никогда не вешал в Украине по нацпризнаку Имеющийся в виду призыв относится к российскому оккупанту Исключительно Ничего против русского народа мы не имеем И твои штампы об свастике и ссовской символике так же далеки от реальности, как распятый мальчик и изнасилованная беременная бабушка Выключите свой телевизор Он убивает ложью
00:45 28.07.2018
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> Сами народы считали себя чужими друг другу.
Слушайте, я сознательно не стал давать массу цитат и источников, которые свидетельствуют об обратном. Всё, о чем Вы сейчас ведете речь, я уже «проходил» много раз на других украинских форумах. И практика показывает, что приведение подобных аргументов ни к чему не ведет — каждый остается при своем мнении. Я же не ставлю себе задачу кого-то переубедить, просто высказываю свою точку зрения. Но должен же быть какой-то простой и очевидный критерий, как, например, сравнение короткой и длинной палочки или размеров двух яблок. Положил их рядом и все сразу видно. Так и тут. «Посади» русского или украинца в другое общество, скажем к немцам. И они всю жизнь там проживут, но любой немец сразу увидит в них чужаков. А в российском обществе украинец может на столько «раствориться», что никто сразу и не заметит. Потому можно долго и нудно рассуждать о разностях менталитета (а они есть, как я уже говорил), об особенностях исторических перепетий, о каких-то мифологических особенностях во взглядах на свободу… в общем говорить можно о многом, но все проверяется практикой и довольно просто.
00:45 28.07.2018
Оккупант должен висеть на гилляке По определению От этого вас коробит, есен пень А от призыва бомбить Киев вас почему-то не вываорачивает Вы даже этому аплодируете И как нам после этого к вам относится?
00:47 28.07.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
>> Что именно? Протестные голосования на каждых выборах? > Смотрите шире…
Смотрю. И что я вижу? Традиционно- пропагандистские речи. Вот ровно в том русле, что чаще всего и видится и слышится со стороны типа «старшего брата». Сидеть на попе ровно и не сметь глаза понять на власть имущих… Вы вот очень гладенько все написали. Как по готовенькому и даже с классическими штампами…
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> самообман в отношении «цивилизованного» мира и ожидание материальной поддержки от западных демократий только за то, что мы (вы) назвались их частью и обещали им быть на них похожими…
Вот это клише мне особенно понравилось.
Если и был самообман — то именно у нас. Как следствие большого обмана. И не со стороны Запада. С совсем другой стороны.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> ростите, но это все вовсе не из-за «уникальной политической» активности населения, которую сейчас на Украине принято мифологизировать, выдавая это за элемент «свободолюбия», это просто реакция на нищету и бесперспективу.
Вот это тоже — туда же… Да поймите вы наконец: Это не «выдавая за свободолюбие. Это — оно и есть. Да и с бесперспективой — мимо. Почему? Украинцы как редко кто другой умеют приспосабливаться. Они на месте не сидят. — находят работу и заработок. Не там, так здесь. не здесь, так тут. Вон сейчас Донбасс на заработки рванул после того как его"спасли»… Именно потому что с «нищетой и бесперспективой» не смирится никогда, сколько ни обрекай…
>> Что именно? Протестные голосования на каждых выборах?
>Смотрите шире… > И в России и на Украине были «протестные голосования», попытки что-то изменить посредством народных волнений, иллюзия народных и демократичных выборов, самообман в отношении «цивилизованного» мира и ожидание материальной поддержки от западных демократий только за то, что мы (вы) назвались их частью и обещали им быть на них похожими…
> Единственно с чем Украине не повезло, так это с нефтью. Если России в 2000-х выпал джекпот и установилась относительная экономическая стабильность, которая способствовала снижению политической напряженности и так называемой «путинской стабильности», то на Украине процесс брожения продолжался до 14-ого года. И продолжается по сих пор, хотя уже и со значительно меньшей напряженностью. > Простите, но это все вовсе не из-за «уникальной политической» активности населения, которую сейчас на Украине принято мифологизировать, выдавая это за элемент «свободолюбия», это просто реакция на нищету и бесперспективу. > Увы. У нас нечто похожее было в 90-х. И я ничего хорошего в этом не вижу, ибо это путь в никуда.
> Никто никогда не вешал в Украине по нацпризнаку > Имеющийся в виду призыв относится к российскому оккупанту > Исключительно > Ничего против русского народа мы не имеем
> И твои штампы об свастике и ссовской символике так же далеки от реальности, как распятый мальчик и изнасилованная беременная бабушка > Выключите свой телевизор > Он убивает ложью
Да что Вы говорите? Какой же это интересно был «русский оккупант» в конце 2013-го, начале 2014-го года на Украине? Не надо фантазировать — именно безудержный национализм, переходящий в прямую ксенофобию, стал той питательной средой на которой буйно расцвел чертополох бандеровщины!!! И заметьте — расцвел при поддержке Государства!!! Ничто не ново под Луной — такое уже было в нацистской Германии… именно при силовой поддержке боевиков Рэма Гитлер пришел к власти, но будучи довольно изощренным политиком Гитлер прекрасно понимал, что коричневорубашечники представляют серьезную угрозу имиджу Германии, как европейского Государства и поэтому физически уничтожил их… На Украине упустили момент для уничтожения бандеровщины… да и будем откровенны — не очень-то и стремились к этому! А сейчас уже поздно — бандеровщина окрепла оганизационно, вооружилась и представляет из себя не только политическую силу, но и физическую — уничтожить ее сложно… практически невозможно!
00:54 28.07.2018
Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на :
> И как нам после этого к вам относится? >
Посмотрите. там сейчас дневники А. Мозгового в сети появились
Это стоит почитать…
00:54 28.07.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А есть за что любить? >> Хоть некоторым?
>Конечно! Хотя речь вовсе не о любви. > Любить нужно родителей, жену и родных…
Ну к словам то зачем придираться Когда сосед у тебя забрал землю и, мягко скпжем, не против войны, то отношение к нему будет соответствующее И многовековые типа заслуги нивелируются И очень долго вам придется отмываться Уделались вы конкретно
00:55 28.07.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А есть за что любить? >> Хоть некоторым?
>Конечно! Хотя речь вовсе не о любви. > Любить нужно родителей, жену и родных…
Ну к словам то зачем придираться Когда сосед у тебя забрал землю и, мягко скпжем, не против войны, то отношение к нему будет соответствующее И многовековые типа заслуги нивелируются И очень долго вам придется отмываться Уделались вы конкретно anella (anella) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Mirotvorets (Mirotvorets), > Зачем Вы эти простыни за собой таскаете?
Это баг ресурса
00:59 28.07.2018
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Смотрю. И что я вижу? Традиционно- пропагандистские речи. Вот ровно в том русле, что чаще всего и видится и слышится со стороны типа «старшего брата». Сидеть на попе ровно и не сметь глаза понять на власть имущих… > Вы вот очень гладенько все написали. Как по готовенькому и даже с классическими штампами…
Ну, во-первых, я не призывал сидеть именно на попе, хотя, это далеко не всегда плохо. Иногда нужно и посидеть, что бы достичь нужного результата. А во-вторых, странная у Вас позиция, как в том анекдоте про логику Василия Ивановича: если человек критикует современные украинские мифы, то он наверняка сторонник вот этих вот пророссийских взглядов. Поверьте, Вы в этом ошибаетесь. Да, я критикую современную украинскую парадигму, но совсем не призываю к тому, что Вы мне «приписали». Простой вопрос: вы сами-то понимаете, что хотите построить в итоге? Какое общество? С какими ценностями? Ну, вот просто, по-человечески, без этой майданной идеологии, переписанной у ранних большевиков 17-ого года.
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Это не «выдавая за свободолюбие. Это — оно и есть.
Оно и есть говорите? Ну, хорошо. Так чего вы добились? В чем ваша свобода сейчас заключается? В возможности потешаться над Порошенко и компанией? В очередной раз замастрячить новый Майдан с банальными лозунгами „за все хорошее против всего плохого“? Так в чем именно свободолюбие? В чем ценность-то? Что именно она дала вашему обществу?
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Да и с бесперспективой — мимо. Почему? Украинцы как редко кто другой умеют приспосабливаться.
Просто поинтересуйтесь цифрами трудовой миграции с Украины… Это к разговору о перспективах.
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Вон сейчас Донбасс на заработки рванул после того как его"спасли»…
О Донбассе речь отдельно. В силу специфики происходящего.
>> Никто никогда не вешал в Украине по нацпризнаку
>> Имеющийся в виду призыв относится к российскому оккупанту >> Исключительно >> Ничего против русского народа мы не имеем
>
>> И твои штампы об свастике и ссовской символике так же далеки от реальности, как распятый мальчик и изнасилованная беременная бабушка >> Выключите свой телевизор >> Он убивает ложью
>Да что Вы говорите? Какой же это интересно был «русский оккупант» в конце 2013-го, начале 2014-го года на Украине?
> Не надо фантазировать — именно безудержный национализм, переходящий в прямую ксенофобию, стал той питательной средой на которой буйно расцвел чертополох бандеровщины!!! И заметьте — расцвел при поддержке Государства!!! > Ничто не ново под Луной — такое уже было в нацистской Германии… именно при силовой поддержке боевиков Рэма Гитлер пришел к власти, но будучи довольно изощренным политиком Гитлер прекрасно понимал, что коричневорубашечники представляют серьезную угрозу имиджу Германии, как европейского Государства и поэтому физически уничтожил их… > На Украине упустили момент для уничтожения бандеровщины… да и будем откровенны — не очень-то и стремились к этому! А сейчас уже поздно — бандеровщина окрепла оганизационно, вооружилась и представляет из себя не только политическую силу, но и физическую — уничтожить ее сложно… практически невозможно!
Да В украине бандерощина окрепла Прлцентов до трех Толи еще будет! Начуваетеся!
01:02 28.07.2018
Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на :
> Когда сосед у тебя забрал землю и, мягко скпжем, не против войны, то отношение к нему будет соответствующее
Если бы речь о «соответствующем отношении» к русским шла с времен 14-ого года и далее, то и речи бы никакой не было. Всё более или менее ясно и понятно. Но…
Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на :
> Это лишь ваше видение
Разумеется. А на большее я и не претендую.
Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на :
> Ничего общего с реальностью
А вот с этим можно и поспорить.
01:06 28.07.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> если человек критикует современные украинские мифы, то он наверняка сторонник вот этих вот пророссийских взглядов.
А разве вы критикуете современные украинские мифы. Нет. Вы, как оказалось навязываете свой, великороссийский. При этом — от себя лично. И именно это, возрождение этого великороссийского мифа — причина всех бед. И на Донбассе в том числе. Вот уж истинно «российское здравомыслие заканчивается там. где начинается украинский вопрос»!. И да, читаните все-таки Вернадского. Ну и Мозгового. исключительно
