> Цой по жизненому выбору уголь в качегарке кидал?
а Бродский… вродь год… провел в… поселении…за тунеядство…)))
22:24 28.01.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> не имеет собственности > Пара обуви и комплект одежды, ну стол стул шкаф — это вся собственность?
типа из Чехова — «По капле выдавливать из себя раба…»…)))
об чем это Антон Павлович… вродь имел и собственность… и даж за свою работу деньги получал… так об чем он нам говорил…?…))).
22:32 28.01.2019
Пес Сократа (50935) писал (а) в ответ на :
> Мудрец свободен и в тюрьме, глупец-и на воле раб обстоятельств. Как-то так…
допустим… Вы попали в тюрьму… таки опишите… в чем будет заключаться там Ваша свобода…?…типа хотим увидеть… Вашу «мудрость…»…)))
22:51 28.01.2019
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> Пес Сократа (50935) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мудрец свободен и в тюрьме, глупец-и на воле раб обстоятельств. Как-то так…
> > допустим… Вы попали в тюрьму… таки опишите… в чем будет заключаться там Ваша свобода…?…типа хотим увидеть… Вашу «мудрость…»…)))
Зачем допускать, уважаемый? Я был там… свобода в"зоне" сводится к примитивным вещам: трудитьсялишьдля «отмазки», питаться не порежиму. а так .как полагаешь нужным, заниматься спортом, держаться в «семье».а не «быком-одиночкой, весьма уязвимым, искать слабые места администрации и пользоваться ими, расширять влияние „семьи“, активно участвовать во внутренней жизни,"по понятиям», то есть постоянно крутиться, общаться, слушать, говорить, деньги вкладывать,…чтоб меньше бояться и зависеть. Работа не столько для кулаков. сколько для мозга. Все равно трудно… попробуйте организовать приличную встречу с БУРа…(потом стали зватьПКТ) в то время, когда приличный чай и на воле был дефицит, а он обязателен, как и водка. и дурь, и приличная еда-мясо, масло, рыба… а еще новенькое белье, телогрейка, шарф, шапка"цивильная"…покрутишься , все приготовишь-а тут шмон… все коту под хвост. И ничего-не унывали. А еще надочитать, заниматься самразвитием, учится-дабыне деградировать. Но можно и лечь на шконку, философски якобы сложить ручки и ждать, пока тебя или «шерстяные» разведут, или ментовский режим доконает… мол, рабская наша доля. Хотя, конечно, то были уже годы не людоедские-70ые…в30−50х, вероятно, потруднее было (мягко говоря), судя по Варламу Шаламову. Но и он сумел выжить, победить….так что степень рабства-весьма переменная величина, от внутренних свойств индивидуума зависящая не менее, чем от объективных обстоятельств.
23:04 28.01.2019
Пес Сократа (50935) писал (а) в ответ на :
> Зачем допускать, уважаемый? Я был там… свобода в"зоне" сводится к примитивным вещам: трудитьсялишьдля «отмазки», питаться не порежиму. а так .как полагаешь нужным, заниматься спортом, держаться в «семье».а не «быком-одиночкой, весьма уязвимым, искать слабые места администрации и пользоваться ими, расширять влияние „семьи“, активно участвовать во внутренней жизни,"по понятиям», то есть постоянно крутиться, общаться, слушать, говорить, деньги вкладывать,…чтоб меньше бояться и зависеть. Работа не столько для кулаков. сколько для мозга. Все равно трудно… попробуйте организовать приличную встречу с БУРа…(потом стали зватьПКТ) в то время, когда приличный чай и на воле был дефицит, а он обязателен, как и водка. и дурь, и приличная еда-мясо, масло, рыба… а еще новенькое белье, телогрейка, шарф, шапка"цивильная"…покрутишься , все приготовишь-а тут шмон… все коту под хвост. И ничего-не унывали. А еще надочитать, заниматься самразвитием, учится-дабыне деградировать. > Но можно и лечь на шконку, философски якобы сложить ручки и ждать, пока тебя или «шерстяные» разведут, или ментовский режим доконает… мол, рабская наша доля. Хотя, конечно, то были уже годы не людоедские-70ые…в30−50х, вероятно, потруднее было (мягко говоря), судя по Варламу Шаламову. Но и он сумел выжить, победить….так что степень рабства-весьма переменная величина, от внутренних свойств индивидуума зависящая не менее, чем от объективных обстоятельств.
>
если это… не рабская ментальность… бросьте в меня камень… понимающие…) раб стаи… раб хозяина одиночки… у стаи ведь тож… есть хозяин… то есть… раб обстоятельств… под которые должен подстраиваться… иначе «не выживешь»…на воле… в тюрьме — не суть…)))
так что имеем… Ваше же…)))
Пес Сократа (50935) писал (а) в ответ на :
>> Пес Сократа (50935) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Мудрец свободен и в тюрьме, глупец -и на воле раб обстоятельств. Как-то так…
> если это… не рабская ментальность… бросьте в меня камень… понимающие…)
> раб стаи… раб хозяина одиночки… у стаи ведь тож… есть хозяин… то есть… раб обстоятельств… под которые должен подстраиваться… иначе «не выживешь»…на воле… в тюрьме — не суть…))) > > так что имеем… Ваше же…)))
-Да, с вас портрет свободной личности писать впору. Вы, видимо, свободны и от законов, и от традиций и обычаев, и от финансовых обстоятельств, и от мнения окружающих, и от любви, и от ненависти, и от биологических потребностей, и от совести, может? Так вы-труп…. И те вам рабы, и те рабы, и все вообще рабы сплошь-один вы свободный, как баллистическая ракета в полете. Приятного полета! Вы бы, улетая ввысь, хоть какие доводы привели бы в подтверждение своих положений; а то так, недовольство в чистом виде, как у Полиграфа Полиграфыча (тоже был обличитель рабства-свободу собакам!):"Несогласный я"…Нет, вы уж аргументируйте, как сказал бы профессор.
23:35 28.01.2019
Пес Сократа (50935) писал (а) в ответ на :
> Нет, вы уж аргументируйте, как сказал бы профессор
типа… месть была… кровавой…)))
кстати про закон… и свободу — пример… закон…как и заповедь… говорят мне — не убий…) а если у меня и в мыслях нет… убивать…так чем меня ограничивает закон… типа закон ограничивает мою полную свободу… или полная свобода… в отсутствии соблюдения того… что меня не волнует…?…)))
так что… если что… то все что мне отписали про себя… через приведенный пример и рассмотрите…)))
> Пес Сократа (50935) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет, вы уж аргументируйте, как сказал бы профессор
> > типа… месть была… кровавой…))) > > кстати про закон… и свободу — пример… закон… как и заповедь… говорят мне — не убий…)
> а если у меня и в мыслях нет… убивать… так чем меня ограничивает закон… типа закон ограничивает мою полную свободу… или полная свобода… в отсутствии соблюдения того… что меня не волнует…?…))) > > так что… если что… то все что мне отписали про себя… через приведенный пример и рассмотрите…)))
-Интересно, вы русский язык по самоучителю изучали? .Я вам примеры «несвободы"привел, чтоб вы поняли:абстрактное понятие свободы-фикция, не более. Степень свободы субъекта опредляется прежде всего его внутренними установками: ценности, запреты, идеалы… Это самое «не убий"(а убивать и впрямь плохо) мгновенно теряет смысл, когда ты вдруг оказываешься в форме, с автоматом в руках перед таким же -в чужой форме, или когда на твоих глазах насильник измывается над беззащитной жертвой… ну, понятно, да? Все определяется конкретным местом и обстоятельствами, в том числе-и степень свободы или несвободы. Разумеется, в СССР была запредельно высокая степень «опеки"государства над личностью, но это не дает повода всех огульно называть в той стране"рабами"-это оскорбление. Павлов, Капица, Ландау, Королев, Туполев, Рокоссовский, Шаламов, Шостакович, Искандер, Лосев, Циолковский, Курчатов, Янгель, Кисунько, Поженян, Галлай, Амет Хан, Амосов, Тимофеев-Ресовский, Сахаров, Бронштейн, Келдыш, Поликарпов, Быков, Бартини, Васильев, Курочкин, Громов, Колмогоров, Шмидт… простите, но не могу я перечислить тысячи и тысячи людей, трудившихся, творивших в период власти большевиков-не для них, а для своей страны трудившихся. И все это-рабы?Постыдитесь…. Вдобавок, очень часто те, кто"выбиралсвободу», руководствовались не высокими отнюдь идеалами, а шкурным интересом, и методы их были ужасны: вспомните угонщиков самолетов, беспощадно расстреливающих невинных пассажиров, членов экипажа. Выродки-а им предоставляли убежище в странах, на словах осуждавших воздушное пиратство. но раз"во имя свободы"-то ничего, можно… Мне даже побег Гамова, заручившегося"гарантиями"-пору чительствами от Иоффе и Ланжевена. кажется не вполне порядочным-он мог причинить «порученцам"немало неприятностей… ну, да ладно, это уж мелочи. В общем-то, свобода, хоть и имеет важное значение,-отнюдь не высшая ценность: убивать во имя нее невинных, например, подлость. И рабами называть вполне свободных душой людей-нехорошо.Хотите критиковать режим большевиков (хотя что критиковать, практика давно все доказала, нет его-и не будет больше), так рассматривайте экономические отношения, политические структуры, показывайте их неэффективность, затратность (во всех смыслах) в «нормальных условиях», но людей-то зачем оскорблять. Вот заяви мне кто в лицо-«ты раб», я потребовал бы от него ответить за свои слова.
10:57 29.01.2019
Пес Сократа (50935) писал (а) в ответ на :
> Вдобавок, очень часто те, кто"выбиралсвободу", руководствовались не высокими отнюдь идеалами, а шкурным интересом
таки Ваше… — выживать… всегда и везде… разве это свобода…?…Вы в таких красках описали… как выжить на зоне… — просто классика рабской ментальности…)))
ещё раз повторяю — закон ограничивает Ваши… скажем мягко… — «негативы»…а если их нет… то что ограничивает закон… для Вас…?…)))
это последний раз… Вам отписываю… ибо…писать Вам… бесполезно…)
кстати… в чем… в свое время… законы ограничивали Иисуса… типа Он жил по Вашему — чтоб тупо выжить… или был свободен… полностью…надеюсь Библию читали…?...)))
11:28 29.01.2019
Пес Сократа (50935) писал (а) в ответ на :
> Это самое «не убий"(а убивать и впрямь плохо) мгновенно теряет смысл, когда ты вдруг оказываешься в форме, с автоматом в руках перед таким же -в чужой форме, или когда на твоих глазах насильник измывается над беззащитной жертвой… ну, понятно, да?
типа… убийственный пример… — „око за око… зуб за зуб…“…и „мгновенная“ реакция…"свободного человека»…с принципами по жизни — выжить… всегда и везде…)
> В России есть две жизненно необходимые потребности у человека: > Еда — как у всех людей и жилище — иначе зимой замёрзнешь. > > Тот кто владеет даже одним из этих факторов — владеет человекам. > > > > > Рабство в СССР? > Давайте разберёмся…. > Запрет на владение средствами производста и запрет на предпринимательство — это насильственное установление в зависимость от государства в добыче средств к существованию, особенно городского населения. > Крестьян-же согнали в колхозы, а землю отобрали. > Оставили минимальные участки с которых не прокормиться. > Сельские жители паспорта получили только в 1974 году, до этого им запрещалось покидать места проживания. > Для горожан статьи за тунеядство и принуждение к работе. > Даже жилья частного в городах почти не было, особенно после войны. > Всё государственное. > То есть полная зависимость от «хозяина» и в заработке, и в месте проживания. > > Государство отняло у население и присвоило себе и возможность свободно трудиться и имет собственное жильё.
> Только через государство советский человек мог получить и то и другое. > > Разве это не рабство?
Если в СССР не было предпринимательства значит сразу рабство? Если для тебя торговать в вонючем лотке интересней работы на крупном предприятии, как в СССР, то это твое дело.
> В России есть две жизненно необходимые потребности у человека: > Еда — как у всех людей и жилище — иначе зимой замёрзнешь. > > Тот кто владеет даже одним из этих факторов — владеет человекам. > > > > > Рабство в СССР? > Давайте разберёмся…. > Запрет на владение средствами производста и запрет на предпринимательство — это насильственное установление в зависимость от государства в добыче средств к существованию, особенно городского населения. > Крестьян-же согнали в колхозы, а землю отобрали. > Оставили минимальные участки с которых не прокормиться. > Сельские жители паспорта получили только в 1974 году, до этого им запрещалось покидать места проживания. > Для горожан статьи за тунеядство и принуждение к работе. > Даже жилья частного в городах почти не было, особенно после войны. > Всё государственное. > То есть полная зависимость от «хозяина» и в заработке, и в месте проживания. > > Государство отняло у население и присвоило себе и возможность свободно трудиться и имет собственное жильё.
> Только через государство советский человек мог получить и то и другое. > > Разве это не рабство?
А что считать рабством — наличие паспорта (и необходимость его иметь), или отсутствие?
12:22 29.01.2019
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> это последний раз… Вам отписываю… ибо… писать Вам… бесполезно…)
-Да, да, батенька, подучите русский язык-и тогда снова можно будет побеседовать. А так, увольте, с трудом добираюсь до ваших мыслей, так искусно запрятанных в контексте. Да вы и мои мысли, довольно простые, с трудом воспринимаете… Когнитивный диссонанс, однако… Что до Иисуса из Назарета, то, по имеющейся у меня информации, он был агентом влияния Бога-Отца на Земле, и его искупительная смерть на кресте была конечной целью всего задания. Таким образом, все было предопределено с самого начала-ибо бог вне времени и пространства. .Явно вы неудачный пример"свободы"выбрали, право…
12:29 29.01.2019
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на : ся над беззащитной жертвой… ну, понятно, да?
> > типа… убийственный пример… — «око за око… зуб за зуб…»…и «мгновенная» реакция…"свободного человека"…с принципами по жизни — выжить… всегда и везде…)
Просто скажу: если некто пытается убить меня, еще кого-либо, то убить его просто необходимо.Самооборона.А на войне всякий всякий"с той стороны"априори стремиться вас уничтожить. Таким образом, даже важнейший принцип"не убий"имеет ограниченное применение… А"око за око","закон талитона"-это уже возмездие, из другой оперы песня…
Зачем допускать, уважаемый? Я был там… свобода в"зоне" сводится к примитивным вещам: трудитьсялишьдля «отмазки», питаться не порежиму. а так .как полагаешь нужным, заниматься спортом, держаться в «семье».а не «быком-одиночкой, весьма уязвимым, искать слабые места администрации и пользоваться ими, расширять влияние „семьи“, активно участвовать во внутренней жизни,"по понятиям», то есть постоянно крутиться, общаться, слушать, говорить, деньги вкладывать,…чтоб меньше бояться и зависеть. Работа не столько для кулаков. сколько для мозга. Все равно трудно… попробуйте организовать приличную встречу с БУРа…(потом стали зватьПКТ) в то время, когда приличный чай и на воле был дефицит, а он обязателен, как и водка. и дурь, и приличная еда-мясо, масло, рыба… а еще новенькое белье, телогрейка, шарф, шапка"цивильная"…покрутишься , все приготовишь-а тут шмон… все коту под хвост. И ничего-не унывали. А еще надочитать, заниматься самразвитием, учится-дабыне деградировать.
.Явно вы неудачный пример"свободы"выбрали, право… 