Опыт прочтения книги Энгеля о «современной Украине» 1771 года, Малоруссии и Красной Руссии
21:20 02.03.2019
A13156 (A13156) писал (а) в ответ на :
> Энгель пишет, что это были люди дикари из леса (лесные люди) с замашками животных на ступени варварства и кровожадности (отсюда Червоная, Красная Руссия). —
Кстати, татарское слово «басурман" — означает «лесной человек»…
21:26 02.03.2019
Walter (Walter) писал (а) в ответ на :
> "басурман" — означает «лесной человек»
надо же… не знал
21:38 02.03.2019
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Здесь у Вас вообще интересная история получается. Энгель берет славянское «червонный». червинтский. добавляет латинский вариант. появившийся намного позднее — Russia Rubra — вы, делая обратный перевод. переводите как «Красная». т е получается искажение первоначального вида топонима в результате двойного перевода. > А вообще об этот Червень копья ломали. Версия про червяков была. Была так же ассоциации с «червленный» — Даже князя Чермного вспоминали. Я бы Вам скинула ссылку. но Вам она не понравиться: авторы украинские. Портал — тоже.
А что мне на форуме остается делать кроме как переводить на русский?
Я не знал как мне поступить с Russia Rubra — честно признаюсь вы сразу заметили это — честь и хвала вам за это
я не считаю себя спецом по истории, тем более что я не патриот в любом смысле и не лазил по источникам
уступаю вам все зачетные места по истории — вы знаете много больше меня, но почти уверен, что вы оставляли тока полезную инфу для себя, а хотелось бы иметь и нейтральную, а не под синежелтым флагом
флажок - это ваш энгажемент
01:02 03.03.2019
Старые книги переиздаются в континентальной Европе и сохраняют издательские права более 200 лет Цена переизданного экземпляра — 100 -200 евро. Непреходящая ценность старых книг. Лучшие - это уже написанные, а не будущие книги, которых может и не быть.
01:30 03.03.2019
Венгрия может претендовать на права на земли Галича и Владимира Как и ожидалось, том 2 менее интересен чем том 1, где показано начало формирования территорий Малороссии
04:41 03.03.2019
Walter (Walter) писал (а) в ответ на :
> Кстати, татарское слово «басурман» — означает «лесной человек»…
Да, тюркское слово урман (орман) это лес, а бас — голова, человек. Но в современном казахском языке (в словаре, по крайней мере) слова "басурман" нет, не используется. В татарском языке — есть.
00:32 04.03.2019
Книга Энгеля появилась в интернете в 2012 году. Что-то я сильно сомневаюсь в подлинности некоторых ее страниц. 200 лет назад эта территория (примерно где сейчас Украина) называлась Подолия.
Или может автор эту книгу на заказ писал? Все же 5 детей у него было, да и умер он рано, в 44 года.
00:33 04.03.2019
пояснения к картинке со страницы "история европы онлайн" -
Podolien, im Nordwesten der Karte, war eine historische Region, die im Lauf der Geschichte zu verschiedenen Reichen gehörte. 1672 fiel Podolien an die Osmanen, die ihre Eroberung aber nicht lange halten konnten und das Gebiet 1699 an Polen verloren. Bei der 2. Polnischen Teilung 1793 wurde es dem russischen Kaiserreich zugeschlagen, wo es das Gouvernement Podolien bildete. Die kurze Zugehörigkeit zum Osmanischen Reich war bedeutsam, weil sie die Migration von Juden ins osmanische Kernland erleichterte. Auch diente die Region als kultureller Brückenkopf, über den die messianische Spannung der sephardischen Juden im Osmanischen Reich nach Osteuropa übertragen wurde. Insbesondere für die Geschichte der Bewegung des Sabbatianismus spielte Podolien eine wichtige Rolle. Heute gehört die Region zur Ukraine und zu Moldawien.
00:58 04.03.2019
в 26 лет он порядка 10 книг уже написал, получается. И детей 5 сделал. Гениальный, однако, историк.
Эта ваша книга написана по заказу графа Heinrich Franz von Rottenhan. Там после титульного листа ему три страницы посвящены - обращение, благодарность и восхваления этого графа, который был, согласно википедии, старшим сыном Епископа Бамбергского княжества, тайного советника в чине полковника* *fürstbischöflich Bambergischer Obersthofmeister und Geheimer Rat
Да и у самого заказчика была должность не менее значимая - Förderer der wirtschaftlichen Entwicklung in Westböhmen, Präsident der Obersten Justizstelle und Hofkommissar für Gesetzgebung in Böhmen und Österreich. P.S. sorri, перепутала должности отца и сына. Это сын был тайным советником, а отец президентом и придворным комиссаром юстиции и законодательного чего-то там Богемии и Австрии.
01:39 04.03.2019
восхваления заказчику книги по этой ссылке —
02:29 04.03.2019
len va (22377) писал (а) в ответ на :
> восхваления заказчику книги по этой ссылке —
в моем экземляре этой песни почему-то нет
но это мало что меняет:
указание на цель написания есть в Предисловии:
объяснение прав на эти территории со стороны Австро-Венгрии
02:37 04.03.2019
len va (22377) писал (а) в ответ на :
> Или может автор эту книгу на заказ писал?
не думаю, что за просто так писал кому попало чтобы просто писать
это мотивации для австро-венгерских правителей
да и 5 детей кормить надо
за чистую науку писанину принимать неЛьзя
02:43 04.03.2019
⍟ len va (22377),
великолепная аналитика, очень оживила дискуссию,
halt besten Dank!
Verfolge Ihre Beteiligung an der Diskussion auch weiterhin!
02:46 04.03.2019
A13156 (A13156) писал (а) в ответ на :
> объяснение прав на эти территории со стороны Австро-Венгрии > diente die Region als kultureller Brückenkopf, über den die messianische Spannung der sephardischen Juden im Osmanischen Reich nach Osteuropa übertragen wurde. Insbesondere für die Geschichte der Bewegung des Sabbatianismus spielte Podolien eine wichtige Rolle.
